All-In-Wonder от Sapphire: The Number Of The Beast

Комментарии: 34

Как мы и обещали в одной из новостей нашей Тестовой лаборатории, сегодня "на суд общественности" выносится обзор новинки в знаменитой линейке комбайнов All-In-Wonder от Sapphire (Radeon 9000 Pro AIW Beast). Да, да, это тот самый "зверь", которому стало тесно в рамках краткой новости, и он "напросился" на более объемный материал, а значит, и более пристальный взгляд. Ну что ж, посмотрим…


Панталоне. Замрите все!
Равнение на знамя!
Сейчас здесь будет смена караула.
Труффальдино из Бергамо

"Прекрасно известная серия AIW…", "Медиа-комбайны от ATI,
превосходно зарекомендовавшие себя…", "Новый чипсет в картах известной
серии поднимет на недосягаемую высоту…" и далее, далее, далее. С какой,
по вашему мнению, фразы должен был начаться этот обзор? Да ни с одной из вышеперечисленных
и уже давно набивших оскомину своей банальностью и малой информативностью! Все
мы хорошо знаем эту серию, все слышали, что "воспроизведение видео — конек
акселераторов ATI" и т. д. Да, все слышали, но вот многие ли толком объяснят,
а в чем, собственно, заключается этот конек? Что могут чипсеты ATI такого, чего
не могут продукты конкурентов? Многие даже в состоянии перечислить некий "дежурный"
набор фраз, якобы характеризующий то самое недостижимое для чипов остальных
производителей качество видео, — "оверлей", "деинтерлизинг",
"компенсация движения" и т. д. А все ли четко представляют себе,
что
это такое? Хотя бы что означает фраза "аппаратный декодер DVD-video"?
Видимо, пришло время попытаться разобраться в этом. Сразу оговоримся: это не
будет "ликбез для начинающих" и не все термины и функции будут подробно
описываться, ибо места, как всегда, гораздо меньше имеющейся информации, да
и перегружать материал сведениями, интересными весьма небольшому кругу пользователей,
— тоже не признак хорошего тона. "Ищите да обрящете" — читатели,
заинтересовавшиеся данным вопросом более подробно, без труда найдут недостающую
или более детальную информацию. Да и мы не собираемся закрывать эту тему.

"Ну, начнем, помолясь…"



Sapphire Radeon 9000 Pro AIW
Beast. Продукт предоставлен компанией Compass: тел. (044) 531-9730. Ориентировочная
стоимость — $160

Итак, начнем мы, пожалуй, с начала…
А именно, с ключевого понятия "оверлей". Ни для кого не секрет, что
при воспроизведении видеоряда как центральным процессором, так и видеокартой
(при поддержке соответствующих функций) выполняется весьма немалый объем работ
по декодированию этого самого потока. Давайте кратко перечислим их: преобразования
из цветовой схемы YUV (яркостная составляющая Y и две цветоразностные — U и
V) в привычный RGB-формат, масштабирование, фильтрация и сглаживание изображения.
Ранее все эти операции осуществлялись исключительно CPU, что, учитывая их чрезвычайную
ресурсоемкость, совершенно не радовало пользователя. Возможность выполнения
этих манипуляций не процессором, а непосредственно видеокартой появилась с момента
введения в ОС Windows специального режима API DirectDraw, получившего
название "оверлей" (overlay). В нем видеопоток выводится сначала
в специально выделенную область локальной памяти акселератора, где и происходит
его обработка, и лишь после этого декодированный и обработанный поток попадает
на экран монитора.

Ну а теперь, разобравшись с одним из основных понятий, перейдем ко второму вопросу:
что же означает заявленная производителем поддержка аппаратного декодирования
MPEG-2? Для этого необходимо лишь одно — возможность возложить на видеочип
функцию компенсации движения (motion compensation). На сегодняшний
день это является стандартным атрибутом практически всех современных 3D-ускорителей.
Однако, кроме этого, карты на чипсетах семейства Radeon аппаратно поддерживают
следующие функции по воспроизведению видео — обратное дискретное преобразование
Фурье, преобразование последовательного видеопотока в так называемую "матрицу
квантования" и восстановление данных, сжатых по методу Хоффмана. Именно
после этой операции к полученным данным и применяется обратное преобразование
Фурье. Как видим, список возможностей довольно велик. Напомним, что все вышеперечисленные
операции являются очень ресурсоемкими, поэтому поддержка их со стороны видеокарты
позволяет ощутимо снизить нагрузку на центральный процессор.

Далее. Подошла очередь еще одного "знакомого незнакомого" понятия
деинтерлизинг. Напомним, что существует два типа кадровой развертки
чересстрочная и прогрессивная. В первом случае каждый кадр
состоит из двух полукадров — в одном передаются четные, а во втором нечетные
строки результирующего изображения. При прогрессивной развертке изображение
на экране строится последовательно, т. е. построчно. При проигрывании видео
на мониторе необходима операция, которая и получила название деинтерлизинг,
— приведение потока, рассчитанного на чересстрочную развертку, к прогрессивной.
Существует два стандартных алгоритма, по которым выполняется эта процедура,
Bob и Weave-деинтерлизинг. В первом случае кадр не строится
из двух полукадров, а в любой момент времени отображается только один из них,
при этом для сохранения пропорций изображения каждый из полукадров вытягивается
по вертикали (недостающие строки получаются путем дублирования имеющихся в данном
полукадре). Разумеется, при этом вертикальное разрешение уменьшается в два раза,
что негативно сказывается на четкости изображения. При использовании второго
метода (Weave) результирующий кадр строится путем сложения двух полукадров и
последующего вывода на экран. Разрешение сохраняется, но всплывает другой недостаток
— при таком алгоритме движущиеся объекты приобретают некоторую "зубчатость".

А вот теперь пришла пора упомянуть серию ATI Radeon. Эти карты поддерживают
третий метод деинтерлизинга — адаптивный. Суть его состоит в том, что
видеоряд анализируется на предмет выделения в нем движущихся объектов, после
чего к статическим фрагментам применяется алгоритм Weave, а к динамичным —
Bob. За счет этого в идеале достигается оптимальное качество результирующей
картинки.

И еще одно уточнение — в заголовке каждого кадра потока MPEG-2 содержится упоминание
о типе развертки — прогрессивная или чересстрочная. Разумеется, в первом случае
никаких артефактов при использовании Weave-деинтерлизинга не возникает.

Ну и наконец, еще одна функция, появившаяся в чипсетах ATI начиная с семейства
Radeon 9000, — FULLSTREAM. Кстати, основное отличие "обновленного"
Radeon 9100 от его брата-близнеца Radeon 8500 заключается именно в добавлении
поддержки этой технологии. Если все вышеописанные алгоритмы помогают улучшить
в основном качество воспроизведения MPEG-2-потока, то FULLSTREAM применим и
к видеоданным других форматов, например MPEG-4, который у нас все еще гораздо
более распространен, нежели DVD-видео.

В чем же заключается "изюминка" этой технологии, и что она дает зрителю?
Не является секретом, что компрессирование видео на экране представляет собой
кадры, состоящие из блоков различного размера с достаточно резкими цветовыми
границами между ними. Именно такая структура обусловливает "зернистость"
изображения после компрессии. Новая разработка ATI помогает избавиться от резких
межблочных границ, сгладить изображение и сделать его более мягким, с плавными
переходами между различными зонами кадра.

Суть алгоритма состоит в следующем. После декодирования, но перед выводом на
экран каждый кадр анализируется в модуле Image Analysys для выявления границ
блоков в нем и передачи их далее — в Pixel Optimization. Кроме определения
самих блоков изображения, выясняются также значения составляющих RGB для пикселов,
находящихся на их границах. Эти значения также передаются в модуль Pixel Optimization,
который, используя интеллектуальные алгоритмы и многошаговые фильтры, сглаживает
цветовые переходы. В итоге полученный кадр выглядит более естественным для восприятия
человеческим глазом, чем до обработки.

Примечательным в FULLSTREAM является также тот факт, что для его реализации
используется механизм пиксельных шейдеров. То есть мы видим первое неигровое
применение этой технологии.


От теории к карточке


Ну вот мы и осветили основные моменты, касающиеся воспроизведения видео.
А также наконец попытались ответить на вопрос о том, почему же продукты ATI
получили статус оптимального решения для домашнего кинотеатра на основе ПК.
Если не ответили, то сформулируем все сказанное выше в паре предложений: "Мы
рассказали о возможных технологиях и алгоритмах. О том, что большинство
графических чипов могут поддерживать, но на деле реализовано в них далеко не
все. А вот в продуктах ATI — все. По крайней мере, в последних поколениях".

А теперь пришло время перейти непосредственно к герою нашего обзора — карте
Sapphire Radeon 9000 Pro All-In-Wonder Beast. Учитывая имеющееся у него
"на борту" количество функций и возможностей, громкое имя "Зверь"
кажется вполне разумным и обоснованным. Да, не самый быстрый акселератор, но
ведь не "мечта геймера", а медиа-комбайн с впечатляющим оснащением…

Как ясно из названия модели, ускоритель основан на чипсете Radeon 9000 Pro.
Приятной неожиданностью стал тот факт, что вызывавшая много споров политика
компании ATI уменьшать рабочие частоты продуктов серии AIW по сравнению с картами
на тех же чипах серий Pure или VIVO наконец-то прекратилась… Наш экземпляр
работал на стандартных для Pro-версии частотах — 275/275 MHz для ядра и памяти.
Данный продукт оснащен 64 мегабайтами DDR SGRAM локальной видеопамяти (четыре
32-битовые микросхемы) производства Infineon, рассчитанной на рабочие частоты
вплоть до 333 MHz.

Компоновка заднего брэкета стандартна для этой серии — один DVI-разъем, разнесенные
TV-in и TV-out и антенное гнездо. Модуль TV-тюнера этой модели достался в наследство
от предыдущей карты ATI 8500 AIW, но вот антенное гнездо по сравнению с предыдущей
моделью лишилось резьбового соединения — мелочь, но крепление кабеля стало
менее надежным.

Комплект поставки также стандартен для карт этой серии: полный набор необходимых
соединительных кабелей, компакт-диск с драйверами и ATI Multimedia Center, кроме
того, присутствует ПО Pinnacle Studio (ATI version). Из интересных нововведений
не только для данного продукта, но и для всех акселераторов Sapphire стоит отметить
появление фирменной утилиты для настройки и разгона от производителя — Red
Line. В принципе, по функциональности она мало разнится с общеизвестной PowerStrip,
но в отличие от последней бесплатна и обладает более продуманным и простым интерфейсом.


Результаты тестирования

А теперь перейдем к самому важному разделу. Как же показала себя новинка
в работе?

В качестве тестового стенда использовалась система на основе материнской платы
ASUS P4T533 (чипсет i850E), процессора Intel Pentium 4 2,4 GHz, 512 MB RDRAM
под управлением ОС Windows 2000 Professional SP3.

Начнем с воспроизведения видео. Выводимая этой картой картинка просто превосходная.
Она и в предыдущих продуктах серии AIW заслуживала всяческих похвал, а в данном
случае стала просто эталонной. При использовании адаптивного деинтерлизинга
заметно повышается качество изображения, причем данный алгоритм в продуктах
на основе Radeon 9000 Pro значительно переработан по сравнению с Radeon 7500
и Radeon 8500. И это видно невооруженным глазом — полное отсутствие артефактов
говорит о том, что инженеры ATI серьезно модернизировали новое ядро и улучшили
то, что, казалось бы, улучшить уже очень сложно. Напомним, что при использовании
адаптивного деинтерлизинга качество получаемого изображения во многом зависит
именно от правильности работы алгоритма — если карта неправильно выделяет подвижные
объекты в кадре, это приводит к появлению видимых артефактов, которые существенно
портят картинку. Если Radeon 8500 и 7500 в данном тесте "отрабатывали"
на "пятерку", то Sapphire Radeon 9000 Pro AIW вполне достоин "пятерки
с плюсом" и даже чуть больше…

Теперь перейдем к работе TV-out. И снова практически идеальное изображение.
Стоит отметить интересный режим, доступный на вкладке управления оверлеями в
драйверах карты. Речь идет о так называемом Theater Mode. Его включение
позволяет при наличии второго приемника сигнала (в данном случае это телевизор)
выводить на него изображение в полноэкранном режиме. При этом на мониторе видеоплеер
может быть вообще свернут. Режим действительно работает и позволяет просматривать
полноэкранное видео, экономя место на Рабочем столе.

Несколько слов стоит сказать о FULLSTREAM. На практике работа этого алгоритма
действительно сглаживает выводимое изображение, делает его более мягким и убирает
раздражающую зернистость и блочность кадров, особенно в динамичных сценах. Проводилось
сравнение Sapphire Radeon 9000 Pro AIW с видеокартами на основе ядра GeForce4
Ti4200. Для тестирования был взят фильм Taxi 2 в формате DivX, High Motion.
Разница между чипсетами ATI и NVidia сразу же бросается в глаза — на последних
изображение более резкое, особенно по краям, грубые цветовые переходы между
блоками. Одно маленькое уточнение: все это становится заметным лишь после просмотра
одного и того же фильма на обоих чипсетах. До этого момента работа TV-out, равно
как и проигрывание видео на мониторе, выглядит на картах NVidia вполне пристойно…

Что касается модуля TV-тюнера, то, как мы уже говорили в самом начале, он остался
точно таким же, каким был в Radeon 8500 AIW. По-прежнему хорошее качество картинки
и уверенный прием сигнала при наличии нормальной внешней антенны. Правда, тот
пресловутый нагрев модуля, якобы присутствующий на Radeon 8500 AIW, куда-то
делся…

Подводя итог по воспроизведению видео и TV-тюнеру, можно сказать, что действительно
здесь у ATI конкурентов не было раньше, а с выходом AIW на ядре Radeon 9000
они вряд ли появятся в обозримом будущем. По всем пунктам "отлично".
Просто отлично.

Ну а теперь посмотрим на этот продукт в не совсем свойственной для него роли
— в качестве игрового 3D-ускорителя. Хотя если частоты чипа и памяти у варианта
AIW аналогичны таковым у обыкновенного Radeon 9000 Pro, то и производительность
должна быть идентична? Именно это мы и увидим, взглянув на диаграмму. А вот
при разгоне нас ждет интересный сюрприз: несмотря на то что модули памяти рассчитаны
на частоту 333 MHz, максимум, чего нам удалось от них добиться, это 320 MHz
(300 MHz для ядра). Странно, хотя нужно учесть тот факт, что память на данной
карте не охлаждается вообще ничем (а по-другому в AIW и не было никогда). Поэтому
если уж разгонять, то нужно позаботиться о надлежащем температурном режиме.
Хотя какой смысл покупать All-In-Wonder и заниматься его экстремальным разгоном?


Выводы

Да уж, какие-то слишком восторженные получились комментарии… А с другой
стороны, почему бы и нет? Почему бы искренне не порадоваться превосходному,
удавшемуся продукту?

Тем более что в отличие от карт, единственный плюс которых — чистая скорость
в 3D, Sapphire Radeon 9000 Pro AIW является действительно многофункциональным
продуктом, ориентированным не только и даже не столько на хардкорных игроков,
сколько на обыкновенных домашних пользователей, которым небезразлично собственное
зрение, которые, кроме игр, еще просматривают видео (причем почему-то хотят,
чтобы изображение и в этом случае было качественным), которым нужен реально
работающий TV-in и TV-out (и опять же — качественно работающий!), да
и TV-тюнер покажется далеко не лишним…

Вот на эту аудиторию и рассчитан "Зверь" от Sapphire. Как говорится,
"геймерам просьба не беспокоиться". Играть на этом ускорителе можно
и вполне комфортно, но вот померяться fps’ами с соседом не получится. А ведь
этот процесс для игрока не менее важен, чем сами игры. Посему — все же "не
беспокоиться".

P. S. Этот материал начинал готовиться именно на Sapphire Radeon 9000
Pro AIW, а дописывался уже на штатном GeForce3, временно "выселенном"
из рабочей машины автора. И почему-то страшно не хотелось его туда "поселять"
обратно. Да и не приживется он уже там — появилась новая любовь…

  • ABColuT

    Я так понял , что в Theater Mode ТВ воспроизводит видео, и в тоже время можно продолжать работу на компьютере?

    • Moderator

      Комментарии к статье [url="http://itc.ua/12770"]All-In-Wonder от Sapphire: The Number Of The Beast[/url]

    • Ghost

      > Я так понял , что в Theater Mode ТВ воспроизводит
      > видео, и в тоже время можно продолжать работу на
      > компьютере?

      Именно так. Причем, плеер на мониторе можно смело сворачивать.

    • Guest

      ;)
      Слова, обозначенные под P.S. мне понравились больше всего!

    • Guest

      У меня аналогичное чудо уже три года стоит, правда на Rage128 за $200.
      А теперь хочу в новую машину именно сабж.
      Единственный вопрос к автору: тюнер СЕКАМ поддерживает?

    • Ghost

      > Единственный вопрос к автору: тюнер СЕКАМ
      > поддерживает?
      Если Вы не приобрели пиратскую карту, рассчитанную для продажи только на территории USA, а посему оснащенную упрощенным, одностандартным тюнером (как правило, различные версии микросхем Alps) тогда все в порядке — поддерживает.
      Мультистандартные карты оснащены микросхемой Philips FQ1216 серий «МЕ» и «Р»

    • Guest

      Главное то автор и не написал — как дело обстоит с видеозахватом, его качество, какие кодеки поставляются с картой, есть ли аппаратное сжатие, есть при программный real-time инкодинг в MPEG-1 и/или MPEG-2. Именно это мне интереснее, чем fps.

    • Guest

      С помощью какого плеера активировался FULLSTREAM?

    • Guest

      Очень бы хотел узнать про возможности видеозахвата от видеокамеры (видео+звук)

    • Guest

      >перейдем ко второму вопросу: что же означает >заявленная производителем поддержка >аппаратного декодирования MPEG-2?

      Наскільки мені відомо чіп Radeon 9000Pro не має апаратного декодування відео MPEG-2. Зараз можна купити карту апаратного декодування за $100. До речі, чи можна її одночасно використовувати і для софтового цифрового т»юнера (супутникове ТБ).

      >Далее. Подошла очередь еще одного «знакомого незнакомого» понятия — деинтерлизинг.

      Interlacing був актуальним для ТБ т»юнерів на чіпі ВТ878 років з два назад. Зараз всі помилки були виправлені на рівні драйверів і тому навіть у найдешевших моделях за $40 східці не спостерігаються.

      >И еще одно уточнение — в заголовке каждого >кадра потока MPEG-2 содержится упоминание о >типе развертки — прогрессивная или >чересстрочная. Разумеется, в первом случае >никаких артефактов при использовании Weave->деинтерлизинга не возникает.

      Яке це має відношення безпосередньо до ТВ т»юнера? Адже він призначений для прийому аналогового сигналу, а не цифрового.

      На мій погляд перша частина статті виявилася досить цікавою і спірною, оскільки стаття все-таки присвячена не стільки відеокарті а ТБ т»юнеру (комбо). Було б непогано вияснити наскільки графічний процесор допомагає аналого- цифровому декодеру фірми АТІ при перегляді телевізійних програм. Наскільки декодер АТІ кращийгірший за ВТ878 і т.і. Наскільки система зібрана з двох карт на Радеон 9000 та ВТ878 програєвиграє від варіанта комбо…($75 + $45 = $120 — значно менше від варіанта комбо).

      Дивує також, що журнал зовсім не приділяє уваги ТБ т»юнерам, ціна яких упала до непристойного рівня. А ще є карти для прийому цифрового ТБ (наземного та супутникового). Було б цікаво узнати про це все зі шпальт Вашого часопису.

    • Ghost

      Единственное, что я могу посоветовать — сначала перечитать хотя бы минимум теоретических сведений. Потому как Вы смешали в одну кучу несовместимые вещи, относящиеся, к тому же, к разным блокам видеокарты…

    • Guest

      > У меня аналогичное чудо уже три года стоит,
      > правда на Rage128 за $200.А теперь хочу в новую
      > машину именно сабж.Единственный вопрос к автору:
      > тюнер СЕКАМ поддерживает?

      Три роки назад фірма АТІ використовувала декодери аналог-цифра від фірми Брукдейл (типа ВТ878), а тепер вона розробила свої власні декодери. На жаль в статті відсутня будь яка порівняльна інформація щодо цих чіпів. Якщо ж придбати не комбо, а роздільно дві карти, то на мій погляд можливостей по їх використанню буде значно більше ( не два додаткові роз»єми, а 5-6!). Щодо додаткового навантаження на шину РСІ, то з нею справляються навіть старі машини на 500 МГц процах. Знову ж таки, на жаль в статті відсутні порівняльні характеристики про перевагинедоліки використання комбо та двох роздільних карт. Зараз ціна на аналогові ТБ т»юнери упала до межі рентабельності. Це пов»язано с тим, що на Заході зараз іде перехід на цифрове телебачення. Якщо Ви хочете подивидися раз в неділю футбол, то ціна порядка $40 цілком прийнятна. Проте для отримання задоволення від перегляду власне телепрограм краще купувати за $160- $200 цифровий тюнер з апаратним декодером (апаратним) MPEG2. Проте можна придбати і софтверний варіант за $70. Треба відзначити, що зараз уже існують кремнієві ТБ т»юнери фірми Коннексант (ємкості, резистори, індуктивності та транзистори на кремнієвій підкладці!), що значно розширює їх функціональні властивості.

    • Guest

      > Единственное, что я могу посоветовать — сначала
      > перечитать хотя бы минимум теоретических
      > сведений. Потому как Вы смешали в одну кучу
      > несовместимые вещи, относящиеся, к тому же, к
      > разным блокам видеокарты…

      Перечитавши більш уважно статтю автора можу сказати наступне.
      По перше, стаття носить в основному рекламний характер. Вона призиває всіх купувати комбо Радеон 9000про за $160 ( але чому не комбо Радеон 9700 за $500?).
      По друге, в статті відсутній чіткий поділ між графічним та ТБ декодерним процесорами. Простим смертним, не знайомим з даною областю буде важко зрозуміти про що йде мова. Наприклад, ОВЕРЛЕЙ необхідний як для перегляду оцифрованих фільмів, так і при перегляді ТБ програм. Апаратне декодування MPEG2 не характерне для графічних процесорів Radeon. Значить цю функцію виконує ТБ декодер (проте в статті це не уточнено). ДЕІНТЕРЛЕЙСІНГ (а не деинтерлизинг) характерна функція як апаратних декодерів DVD, так і сучасних ТБ т»юнерів. Що стосується ФУЛСТРІМ, то подібні технології також використовуються на сучасних моделях ТБ т»юнерів.

      Визиває подив, що комбо карта, яка складається з двох блоків відеокарта/ТБ т»юнер ($80$80), описана однобоко. Тобто 95% статті присвячено відеокарті, а тільки 5% — ТБ т»юнеру (два абзаци, та й то один не уточнений). Таким чином, пересічному читачу буде дуже важко зрозуміти за що він повинен переплачувати $80 (за додатковий ТБ вхід?, але таке було можливим років з два назад). Більше того, стаття виконує роль не стільки реклами — скільки АНТИРЕКЛАМИ.

    • Indeets

      Гы, а не дешевле ( и проще лучше ?) купить по отдельности — тв тюнер и видик , причём именно то, что хочется, а не то, что ATI навязала ?

    • Guest

      Шановний! критика критикою, а порадьте краще який ТБ-тюн. придбати. (у мене стоїть NV G4-440).

    • Guest

      > Шановний! критика критикою, а порадьте краще який
      > ТБ-тюн. придбати. (у мене стоїть NV G4-440).

      Я не такий великий спец в цій галузі. Сам цікавлюсь цією проблемою всьго місяць. Тому можу сказати лише наступне. Я не знаю що за ТБ т»юнер Ви маєте (Альтавіста вперто мовчить щодо нього). Проте, якщо вже є який небудь старий аналоговий т»юнер, то купувати новий на чіпах ВТ878а я не рекомендую (це є вчорашній день). Більше того, навіть купувати цифровий т»юнер на чіпах такого типу також не доцільно. Зараз можна купувати аналогові т»юнери на нових чіпах типу СХ23880 (і старших, фірми Конекстант). Проте потрібно мати на увазі, що аналогове телебачення доживає останні роки. Майбутнє — за цифровим телебаченням (наземним та супутниковим). Фірма Конекстант зараз випустила цікаву зв»язку CX24109 Digital Satellite Tuner and CX24121 QPSK/FEC Demodulator. Так що, якщо купувати нове, то необхідно орієнтуватись на цифру. Я звичайно прихильник фірми Конекстант, проте не слід також забувати і конкурентів. Наприклад, FlyVideo 2000 на чіпі SAA7130 ( трохи кращий за BT878a) також заслуговує на увагу.
      Щодо себе, то я користувався принципом «максимум можливостей за мінімум грошей». Оскільки майже всі т»юнери, що продаються в Києві базуються на чіпах ВТ878(878а — добавлено FM), тому купувати за $70 не доцільно, досить взяти за $40! Acorp TV/FM/Capture card (with 30 Key remote Controller) for $43 — мене цілком задавольнило. Правда він відсутній в різноманітних списках «вибраних» і самопальні проги типа Борга Ви на ній не запустите (не ловить звук), проте це і не потрібно. Зараз WDM драйвери уже достатньо вилизані і рідні проги цілком справляються з якісним виводом відео (проте при наявньості ЯКІСНОГО ВХІДНОГО ВЧ СИГНАЛУ!!!). Необхідно пам»ятати, що чутливість ТБ т»юнерів дещо нижча від звичайних телевізійних (у всякому разі в порівнянні з ВЧ блоками виробництва Бувшого Союзу).

    • Guest

      > Гы, а не дешевле ( и проще лучше ?) купить по
      > отдельности — тв тюнер и видик , причём именно
      > то, что хочется, а не то, что ATI навязала ?

      В принципі я прихильник такого підходу, проте необхідно враховувати навантаження РСІ шини (а також знати її версію — у мене v.2.1, а зараз уже випускають для версій v.2.2!). Більше того, фірма Конекстант не використовує апаратне декодування формату MPEG2 у своїх ТБ декодерах BT878 (для цього випускаються спеціальні мікросхеми). По словам Макарова фірма АТІ в ТБ т»юнер встроїла апаратне декодування (?). Судячи з розмурів чіпа та кількості пінів — за рахунок інших функцій (наприклад втрата багатофункціональності, як у чіпів Брукдейл). На жаль на сайті АТІ я не знайшов детальних технічних характеристик для цього чіпа і тому нічого не можу сказати (опис чіпа ВТ878 займає близько 200 сторінок). Так що для тих, у кого гроши кури не клюють вибір КОМБО цілком прийнятний. Нагадаю, що окрема карта для апаратного декодування MPEG2,4 коштує $100. Проте з точки зору богатофункціональності підхід з використанням окремих карт значно кращий. Якщо хватає РСІ слотів на материнці.

    • Ghost

      Ответ на все Ваши замечания общий:
      см. постинг # 94168

    • Guest

      > (у мене стоїть NV G4-440).

      Я шукав цю карту в Альтавісті як ТБ т»юнер і тому нічого не знайшов звичайно. При уважному перегляді виявилось, що це звичайна четвірка від НВідіа, параметри якої практично співпадають з параметрами Радеонів 9000 серії ( за виключенням версії піксельних шейдерів). Треба було трішки почекати і купити версію з підтримкою AGP 3.0 (8x). В ній версія піксельних шейдерів також вища. Проте подібні речі настільки суб»єктивні, що помітити різницю ТБ зображення на екрані дісплею практично не можливо. Таким чином, можна купувати любий дешевий ТБ т»юнер для того, щоб побавитись (див. попередні зауваження). Щодо переваги АТІ над НВідіа то рекомендую почитати серію статей В.Сироти в «Мой Компьютер».

    • Glider

      >>версію з підтримкою AGP 3.0 (8x). В ній версія піксельних шейдерів також вища.

      Насколько выше-то — на метр… или полтора-два?

    • Guest

      > Насколько выше-то — на метр… или полтора-два?

      Цитую по пам»яті — AGP 2.0 ver 1.1, AGP 3.0 ver 1.2.
      Піксельні шейдери — це програмульки на кілька кілобайт. Від версії залежить їх кількість, а значить і якість відображення складних об»єктів (подивіться тести в 3D Mark 2001).

    • Ghost

      > Піксельні шейдери — це програмульки на кілька
      > кілобайт. Від версії залежить їх кількість

      Ну сколько можно-то! Еще раз — см. постинг # 94168
      И лишь после этого «рассуждайте»!

    • Guest

      Так как дела обстоят с FULLSTREAM? Плеерок какой был?

    • Ghost

      > Плеерок какой был?
      Стандартный из MMC, Media Pl-r, ZOOM Pl-r

    • Guest

      Я слышал, что FULLSTREAM поддерживается только одним экзотическим плеером (RealOne, кажется). Вы уверены, что те плееры, что вы использовали поддерживают эту фичу? Как включать/выключать FULLSTREAM в этих плеерах?

    • JFConnor

      [b]olexy[/b] : [i]рекомендую почитати серію статей В.Сироти в «Мой Компьютер».[/i]

      Понятно теперь где собака-то порылась 8) 8) 8)

    • Indeets

      > В.Сироти в «Мой Компьютер
      Ага, более аномальных статей надо ещё поискать :-).

    • Guest

      Чудо на Rage128 (не про) я купував 3 роки тому, але вже не з ВТ878, а з ATI Rage Theatre.

      Щодо роздільних комплектів відеокарти та ТБ-тюнеру, то я можу перелічити переваги (як на мене) комбайнів від АТІ:
      - повна «фірмова» сумісніть між цими компонентами на рівні апаратної частини.
      - сумісні між собою драйвери, що дозволяє, наприклад відео-десктоп — коли на робочому столі ви бачите не малюночок, а ТБ-відео-потік.
      також ММС підтримує надбудову до ІЕ — коли поруч з інтернет-сторінкою відображується віконце з ТБ-каналом — не дозволяє прогавити необхідну передачу.
      - достатня продуктивність в усіх задачах.
      Серед негативів можна було б відзначити відсутність ФМ-тюнеру. Ну то таке.

      Щодо аналогового ТБ є питання з огляду на перспекиви числового ТБ:
      - що, не купувати тепер телевізор та відеомагнітофон у хату, чи як? В них тюнери лише аналогові.

      Отаке.

    • Guest

      > Ну то таке.Щодо аналогового ТБ є питання з огляду
      > на перспекиви числового ТБ:- що, не купувати
      > тепер телевізор та відеомагнітофон у хату, чи як?
      > В них тюнери лише аналогові.Отаке.

      Переваги цифрового ТБ:
      1) DVD якість картинки.
      2) У аналогового ТБ кількість каналів — десятки, а у цифрового — сотні (для одного пакету) і тисячі (для кількох пакетів).
      3) Можливість запису існує тільки в дорогих моделях.
      Якщо проц має більше 1000МГц, то можна купувати і софтовий т»юнер, а при 500МГц краще брати апаратний.
      Коли буде час я попробую розібратися як працює апаратний декодер на окремій карті і чи можна його використовувати разом з цифровим т»юнером (адже в цьому випадку будуть два потоки через РСІ шину — з т»юнера на апаратний декодер, а з останнього — на відеокарту?).

    • Guest

      > Щодо роздільних комплектів відеокарти та
      > ТБ-тюнеру, то я можу перелічити переваги (як на
      > мене) комбайнів від АТІ:- повна «фірмова»
      > сумісніть між цими компонентами на рівні
      > апаратної частини.- сумісні між собою драйвери,
      > що дозволяє, наприклад відео-десктоп — коли на
      > робочому столі ви бачите не малюночок, а
      > ТБ-відео-потік. також ММС підтримує надбудову до
      > ІЕ — коли поруч з інтернет-сторінкою
      > відображується віконце з ТБ-каналом — не дозволяє
      > прогавити необхідну передачу.- достатня
      > продуктивність в усіх задачах.Серед негативів
      > можна було б відзначити відсутність ФМ-тюнеру.

      Ось по суті Ви і виконали роботу (частково) за автора статті, який повинен був описати ATI Rage Theatre! Дійсно, робота через РСІ шину ТБ т»юнерів досить делікатна річ (особливо враховуючи різноманітність конфігурацій компів). Тому розробники ТБ т»юнерів особливо раніше, і зараз йдуть свідомо на рівні БІОСа та драйверів на урізання їх можливостей. Це привело до появи чисельного самопалу ТБ плеєрів (вони працюють, як правило тільки на старих перевірених картах). Основна проблема в комутаторі звуку (ТРИ КАНАЛИ!!!), здається не розв»язана до сих пір (тобто зображення буде без звуку). Самопал виріс з дозволу фірми Конексант, яка випустила років два назад детальні інструкції і первинні коди WDM драйверів. Таким чином, вона на халяву провела бета тестування та бескоштовну модернізацію.

    • Guest

      > Понятно теперь где собака-то порылась 8) 8) 8)

      Де риють собаки я не знаю, але я не приймаю нічиєї сторони в протистоянні «КО» vs «МК», а також ATI vs NVidia. Особливо після того, як з»явились карти «Powered by ATI», а також серія Радеонів 90009500.

    • Guest

      To Sergey:
      Ни один из перечисленных вами плееров не поддерживает FULLSTREAM. Повторю вопрос: как вы тестировали FULLSTREAM?

    • Guest

      приходилось мне настраивать несколько разных PCI тюнеров (даже хваленый AVER MEDIA) — контрастность вывести на должный уровень не удалось, присудсвует небольшое расслоение цветов (одни цвета смесщены относительно других)
      -это четко видно на контрастных изображениях и наконец когда насыщенность цветов снижаеш до
      естественного уровня то картинка оказывается покрыта светло — светло коричневым оттенком, то есть о чисто белом можно даже не мечтать.
      Получается эдакая «бледная» поганка, извините за резкость.

      ВОПРОСЫ:
      1. отсувствуют ли эти недостатки в описаной вами карте?
      2. появилось ли чтонибудь свеженькое в данном направлении у ATI?

      P.S. возможно я предвзято отношусь но когда я сравниваю изобажение выдаваемое тюнером и
      купленым CD mpeg4 фильмом или с моим стареньким! тереввизором SONY GV21 (и это с одной и тойже антеной)…
      небо и земля…

    • Guest

      прошли годы, настало время менять ATI AIW Rage 128 на что-то поновее…

      Спасибо Сергею за хорошую статью и спасибо [url="http://www.itc.ua"]www.itc.ua[/url] за хороший ресурс!

      А что касается флейма в этом форуме — Сергей, кому надо было узнать, тот разобрался что к чему, а кто хотел чего другого…

      Еще раз спасибо!

      faithfully yours
      Pi

Новости партнеров