IT-персонал: студенческий вопрос

Комментарии: 22

Если лет пять назад руководители предприятий просто жаловались на недостаток кадрового резерва, потом – на неукомплектованность штата, то сегодня они уже открыто говорят о кадровом голоде. Недостаток специалистов стал привычной повседневностью – по признанию ряда руководителей крупных IT-департаментов, нехватка персонала у них составляет от 30 до 50% штата. В качестве основного источника наполнения этого «провала» и основной массы сотрудников начального уровня (entry level) сейчас рассматривают студентов. Именно этой теме посвящена статья. В ней автор попытался дать ответы на следующие вопросы: можно ли вообще эффективно работать со студентами, как именно это делать и каковы наиболее часто встречающиеся ошибки.

Лично мне эта проблема близка – довольно продолжительное время я ее наблюдаю как бы с двух сторон. Во-первых, я сталкиваюсь со студентами как руководитель компании «Виадук-Телеком», которая специализируется на разработке прикладного программного обеспечения на платформах IBM и Microsoft. Во-вторых, как преподаватель двух вузов я читаю лекции в НТУУ «КПИ» и Университете «Украина». Таким образом, у меня есть возможность наблюдать студентов в двух разных «средах обитания», причем их поведение во время работы и в процессе учебы сильно отличается.

«Хочу все и сразу»

Естественно, что разработка ПО неразрывно связана с основной, на мой взгляд, проблемой развития современного украинского IT-рынка – кадровой. Ушли в прошлое времена, когда сотрудников беспокоило состояние выполняемых ими проектов при уходе из компании. Две недели работы после объявления о желании уволится уже давно рассматриваются как обязательный (хотя и совершенно бесполезный, но все-таки дружелюбный) жест сотрудника по отношению к руководству.

В условиях постоянной ротации очень хорошим выходом, на первый взгляд, кажется привлечение студентов на начальные позиции в компании. Видится красивая перспектива, в которой они постепенно набираются опыта и вместе с тем увеличивают свои доходы. Таким образом, за счет их профессионального роста заполняются ниши сотрудников более высоких позиций, покидающих компанию. Но так ли это на самом деле?

Начнем рассмотрение «студенческого вопроса» с прописных истин. Первая: студенты – будущие специалисты. Вторая: для того чтобы стать специалистами, необходимо где-то приобрести практический опыт. Но готова ли именно ваша компания превратиться в испытательный полигон, опытную студенческую лабораторию? Кроме того, учащимся нужен, скажем помягче, гибкий график работы. Причем они могут отсутствовать в самый неподходящий для работы момент. Более того, их потребность в свободном времени не всегда можно предугадать. Например, меня всегда удивляло желание студентов отдыхать все лето, пренебрегая возможностью поработать полный день и таким образом поднять свой профессиональный уровень.

Надо сказать, что современное поколение мне вообще сложно понять, их мотивации во многом остаются для меня загадкой, я изучаю их только с помощью экспериментов. Наверное, это непонимание естественно, мое становление как специалиста пришлось на период развала СССР и первые годы независимости Украины. В эти сложные времена все ценности, связанные с интеллектом, утратили свое значение, зарабатывать головой на кусок хлеба считалось немодным.

Нынешнее поколение молодых специалистов находится в условиях постоянного увеличения зарплат и нехватки кадров на предприятиях. Возможно, именно эти факторы обусловливают их довольно циничное и потребительское отношение к работе (а может, и к жизни в целом). Неоднократно приходится слышать, как молодежь подсчитывает необходимый ей доход, просто суммируя потребности. Например, сидят два молодых человека, пьют пиво и разговаривают:

– Да, меньше чем на $1000 сейчас никак не прожить…
– Да, хотя бы $1000–$1200, меньше совсем никак…

Второй интересный пример из академической жизни:

– Максим Юрьевич, что можно такого выучить, чтобы через месяц-два зарабатывать 2500 евро ежемесячно?

Сразу вспоминаются мои бессонные ночи, проведенные за изучением документации и литературы, студенческие времена, когда кроме института я работал в нескольких местах и везде пытался успеть. Я помню запойное изучение языков программирования, штудирование статей по теории вероятности на английском языке, ночные набивания текстов книг на «шабашке». Но не могу припомнить, чтобы при этом я думал о том, как бы сразу заработать много денег или как бы так устроиться, чтобы получать побольше, а делать поменьше.

Студенты-пятикурсники о своей работе

  • Сейчас в Украине настолько быстро развивается экономика, что студенты IT-специальностей не испытывают сложностей с трудоустройством. Я, например, имею опыт работы по сборке персональных компьютеров, разрабатываю под заказ Web-сайты, что мне дает в месяц от 1000 гривен. В настоящее время пошел бы на заработную плату около $600 с перспективой роста. Если не учитывать материальный аспект, то, конечно, была бы интересна работа в крупной международной компании с возможностью трудоустройства за рубежом и приобретение ценного опыта, который увеличит мои шансы в будущем.

    Андрей Агеев

  • Сегодня я готов устроиться на зарплату 1500–2000 гривен. Думаю, что это меньше, чем в настоящее время на рынке стоит специалист, но я отдаю себе отчет в том, что мне еще надо подучиться. Хочу набраться опыта, совершенствоваться и в течение двух-трех лет получить должность линейного руководителя, а через лет пять выйти на одну из позиций топ-менеджмента.

    Николай Шкуропацкий

  • Я бы предпочел пойти работать администратором с зарплатой около 1000 гривен. Особое внимание буду обращать на возможности совершенствоваться. Хотелось бы устроиться в перспективную компанию так, чтобы расти вместе с ней. Через пять лет вижу себя начальником или заместителем начальника с доходом около 5000 гривен в месяц.

    Андрей Малышко

  • Я бы хотел получить должность начальника отдела. Это связано с тем, что у меня есть опыт практической работы больше трех лет и хотелось бы продолжить карьеру в этом направлении. Стартовая заработная плата – около 5000 гривен. В перспективе вижу себя руководителем IT-подразделения. Неплохо было бы уехать за рубеж, и для этого как минимум хорошо выучить английский.

    Виктор Морайко

  • Большинство компаний хотят видеть своих сотрудников высококвалифицированными специалистами, которых бы не отвлекал вопрос учебы. Отсюда и вытекают две основные проблемы, с которыми мне пришлось столкнуться при трудоустройстве. Работодатель отказывается принимать людей, не имеющих практического опыта, к тому же студентов, особенно стационара. Он не хочет тратить свое время и средства на их обучение. Мое мнение по данному поводу: студент становится высококвалифицированным специалистом не за партой в аудитории или лаборатории, а на рабочем месте в какой-либо компании или на заводе, поэтому руководителям фирм нужно идти навстречу молодым специалистам, стремящимся начать свою карьеру еще до получения диплома. А именно – реализовывать стажировку, тренинги, обучение с дальнейшим трудоустройством в их компании.
    На первых порах я хотел бы устроиться в перспективную, имеющую достаточный опыт в сфере информационных технологий компанию. Меня бы в заинтересовала возможность быстрого карьерного и финансового (начиная с 2000 грн) роста. Предпочел бы работать в хорошей команде специалистов, а со стороны компании хотел бы получить достойный социальный пакет.

    Петриченко Вадим

  • Обратная сторона медали

    Справедливости ради надо отметить, что у современных студентов есть и немало положительных качеств. Во-первых – они наше будущее. Нравятся они нам или нет, но рано или поздно это поколение займет наше место.

    Во-вторых, студентам в основной массе свойственна быстрая обучаемость. Они еще не отвыкли учиться, как многие люди среднего возраста, поэтому проще и быстрее осваивают новый материал. Это очень ценно, когда необходимо в сжатые сроки провести исследования технической возможности реализации того или иного решения.

    В-третьих, студенты имеют достаточно длинные каникулы. Это означает, что примерно три месяца в году они могут быть заняты полный рабочий день. При современной текучести кадров это не так уж мало. Кроме того, если брать кандидата на работу в начале лета (если он, конечно, этого хочет), то за три месяца вполне можно оценить его уровень как специалиста и принять решение о целесообразности дальнейшего сотрудничества.

    В-четвертых, студенты, по сравнению с более старшими работниками, мобильнее и легче на подъем. Это можно эффективно использовать в тех случаях, когда решаемые задачи связаны с территориальной распределенностью и производственной необходимостью работать «на выезде». Студенты намного лучше, чем старшее поколение, приспособлены к современным коммуникационным технологиям, им проще адаптироваться к удаленной работе в виртуальных командах.

    Ну и наконец, в-пятых, студенты не обременены большим опытом работы. Это, с одной стороны, плохо, но, с другой – отсутствующий опыт позволяет им принимать нетрадиционные решения, которые, по моему мнению, часто оказываются близкими к оптимальным. Таким образом, студентов хорошо использовать для выполнения тех задач, где нужен свежий и инновационный подход. Как показывает практика, не стоит ожидать от молодого поколения долгого и кропотливого труда по доведению продукта, но рывок, прорыв им свойственны, и получается у них это естественно и эффективно.

    Работодатели о студентах

  • Конечно же, можно эффективно использовать учащихся в повседневной деятельности предприятий. В каждой компании есть ряд рутинных и некритичных работ, которые можно поручить студентам. В то же время в ходе и по факту выполнения поставленных задач можно лучше с ними познакомиться и определиться, кого целесообразно в будущем пригласить в штат.

    Игорь Завгородний,
    начальник департамента технического и программного
    обеспечения банка «Кредитпромбанк»

  • Мы активно привлекаем к работе студентов средних и старших курсов и сотрудничаем с рядом кафедр ведущих киевских вузов. На наш взгляд, это делать необходимо, но при обязательном соблюдении баланса опытных специалистов и студентов в командах. Даже несмотря на тот факт, что разрыв между вузовской подготовкой и реальными потребностями рынка в компетенциях не только не сокращается, а наоборот, увеличивается, студенты остаются важным ресурсом роста для компаний – по крайней мере таких, как наша.
        Это хорошая подпитка для стабильно растущей организации, одним из основных принципов которой является подготовка своего персонала на долгосрочной и взаимовыгодной основе. Причина тому проста: во-первых, студент понимает, что он многого не знает, но готов и может учиться; во-вторых, он пока еще не имеет сложившихся стереотипов работы в команде и быстрее впитывает культуру компании. Все это в совокупности с внутренней методологией обучения и проверкой уровня знаний позволяет добиваться хороших коммерческих результатов, а сотрудник повышает квалификацию и становится хорошим специалистом в течение 9–12 месяцев.
        Таким образом, к завершению учебы в институте молодой человек может стать высокооплачиваемым профессионалом с хорошей теоретической и практической подготовкой, что позволяет ему более уверенно смотреть в будущее. Хотя надо отметить, что отсутствие жизненного опыта часто приводит к необходимости более жестких процедур контроля, а невозможность работать полный день требует гибкого подхода к планированию задач, но ведь у любой медали есть две стороны. Так что если кто-то из читателей-студентов готов попробовать свои силы у нас – милости прошу.

    Николай Булава,
    директор по развитию бизнеса ООО «Компания ПроФИКС»,
    директор ООО «ИНТЕГРОС»

  • Студент студенту рознь. Исходя из повседневного опыта общения с кандидатами-студентами могу разделить их на две категории, как, в принципе, и всех остальных претендентов. Первые хотят работать и обучаться новым технологиям и специфике работы по выбранной специальности, более реально оценивают свои знания и умения, стремятся повысить свою квалификацию и, соответственно, стоимость на рынке труда. Вторые же считают, что компания изначально обязана создать им всевозможные комфортные условия и должна быть благодарна за то, что они согласились в ней работать. Такие кандидаты только декларируют свое желание чему-либо научиться, но при возникновении малейших трудностей сдаются и оставляют начатое, объясняя свой уход несоответствующей оплатой труда или «тем, что они не так представляли себе работу».
       Особенно хотелось бы подчеркнуть завышенную самооценку большинства молодых кандидатов. Доходит до смешного. Соискатель-студент может при заполнении анкеты сделать множество грубых орфографических ошибок, не иметь элементарных навыков общения и работы с оргтехникой, но при этом претендовать на должность, требующую квалификации, и хотеть получать (к сожалению, не зарабатывать, а именно получать) не менее 500–600 у. е. с первого же дня трудоустройства. Они хотят всего и сразу. Ажиотаж вокруг кадрового голода украинских компаний формирует у кандидатов-студентов уверенность в том, что они могут выбирать работодателя, наиболее интересного для них. Поэтому на собеседовании они стараются казаться весьма значимыми в профессиональном плане, даже если это не соответствует действительности.
       С другой стороны, среди работодателей продолжает существовать устаревший стереотип студента: непритязательного молодого человека, готового уцепиться за любое предложение, лишь бы получить практические навыки и опыт работы. Такого уже давно нет. Большинство студентов ищут в первую очередь финансовую выгоду. Многие кандидаты считают, что компании не могут себе позволить платить им такие деньги. Суть абсолютно не в том. Современные украинские компании готовы и вполне могут позволить себе и более высокие оклады, только в случае со студентами, в основном, их не за что платить. Вот и возникает взаимонепонимание.
       Уверен, что любая отечественная фирма хочет видеть у себя молодого сотрудника с желанием работать и трезво оценивающего ситуацию. Например, мы готовы уделять внимание и одновременно обучать студентов, и делаем это. Но должно соблюдаться условие: нам, как компании, интересны претенденты, которые не боятся работы и понимают, что, придя в офис, они становятся частью команды и должны начинать с азов, чтобы достичь большего.
       В нашу компанию мы с удовольствием принимаем на работу энергичных молодых людей, которые адекватно оценивают свой уровень знаний в той или иной области, ставят перед собой реальные цели и имеют желание учиться, самосовершенствоваться в выбранной профессии, набираться опыта. Мы не отрицаем значение материальной мотивации, а лишь хотим донести до соискателей, что для получения достойной заработной платы нужно приложить определенные усилия, в первую очередь, стать ценным для организации квалифицированным специалистом.

    Александр Васильев,
    начальник отдела по работе с персоналом
    компании Everest

  • Менторские нотки

    Хотелось бы поделиться некоторым опытом в данной области. Надеюсь, что это кому-то поможет сэкономить свое время и ресурсы. Прежде всего, система наставничества на предприятии. За каждым студентом должен быть закреплен профессионал, имеющий возможность и желание заниматься воспитанием будущего специалиста. Именно этот человек может аргументированно формировать мнение о целесообразности дальнейшего развития отношений с ним.

    Кроме того, по моему мнению, эффективность труда студентов на предприятии во многом определяется тем участком, который им отводят. Для любого сотрудника важно, чтобы его рабочее место было хорошо подготовлено в организационном плане. Но особенно существенно это для студентов, которым еще сложно адаптироваться в коллективе, поэтому они часто стесняются попросить элементарной помощи.

    Хотелось бы отметить и следующее: по окончании вуза работающие студенты стараются перейти на другую фирму. Скорее всего в этом есть определенный психологический момент – пока они учатся, работа воспринимается всего лишь как дополнительный заработок, а получив диплом, нужно начинать «серьезную» карьеру. Поэтому студентам последнего курса особенно важно показать перспективу роста в принявшей их компании, возможно, даже повысить в должности.

    Подводя итог рассуждениям о привлечении студентов для решения актуальных производственных задач, хочу сказать следующее. Будущее поколение специалистов выросло и уже стучится в наши двери. Эффективность их адаптации на предприятии определит будущий успех или неудачу управления IT-персоналом. Для того чтобы этот процесс проходил успешно, нужно заранее подготовить фронт работ для будущих специалистов. Желательно ограничиться небольшими и измеримыми задачами, результаты которых были бы полезны для работы самой организации. Кроме того, очень важно, чтобы культура предприятия включала прозрачную перспективу карьерного роста. Именно этот факт часто является определяющим при выборе места работы студентами.

    В заключение хочу еще раз подчеркнуть, я глубоко убежден, что именно в отечественных вузах создается основа будущей отечественной IT-индустрии. Готов принять комментарии всех, кому небезразлична проблема эффективной адаптации нового поколения инженеров и ученых в реальную жизнь современных предприятий.

    e-mail автора: max@viaduk.net

    www.viaduk.net/krukovsky

    • ITC.UA

      Комментарии к статье:

      [drupal=28938]IT-персонал: студенческий вопрос[/drupal]

      [quote]Если лет пять назад руководители предприятий просто жаловались на недостаток кадрового резерва, потом – на неукомплектованность штата, то сегодня они уже открыто говорят о кадровом голоде.[/quote]

      • _apc

        Хорошо понимаю данный вопрос, т.к. сам бывший студент, начавший с третьего курса учебную практику в крупном ИТ-интеграторе, и закончивший тем, что сам нанимал студентов на работу ;)

        Поэтому хочу похвалить статью, многосторонне раскрывающую тему, и задать один вопрос:

        Как автор, убеждая всех в начале статьи в катастрофическом недостатке штата, планирует обеспечить эффективное «ведение» каждого студента грамотным профессионалом?

        Как показывает практика моей работы, у таких профессионалов и без студентов дел выше крыши. А ведь на первых днях/неделях работы людям, не привыкшим работать в большой структуре с определенными бюрократическими процессами нужно обьяснять буквально всё: к кому по каким вопросам обращаться, как служебку написать, где какой ресурс находится, как пользоваться телефоном и как писать обращения в e-mail.. И, как правильно было замечено во врезках, многие стесняются/боятся спросить. Боятся потому, что чётко не представляют себе, что позволено не уметь, а что — нет (мало какая компания может похвастаться чёткой, полной и непротиворечивой должностной инструкцией). А ведь это ПЕРВОЕ место работы и психологический груз немал! И если не обеспечить студенту адекватный ввод, то приличный процент из них таки произнесет упомянутое «совсем не так представлял себе работу»..

        По своему опыту могу сказать, что привлечение к работе студентов — вещь полезная. Но надо не «латать» ими впопыхах пробоины в штатном расписании, а привлекать их для начала горстями на практику через сотрудничество с ВУЗами. Тогда и выбор пошире и время подумать есть, приглядеться можно получше, и некий «студенческий кадровый резерв» сформировать из подающих надежы (но не соответствующих целиком) студентов. Особенно, если дать им по окончании практики доходчивую обратную связь и подсказать, над чем поработать. Ведь важны не только навыки специалиста, но и т.н. «soft skills».

        Заодно и ментор определяется. Добавленные накладные расходы роли научного руководителя, которую придётся взять на себя ментору, вполне компенсируются тем, что студент-практикант параллельно со своей научно-технической работой, обычно, выполняет роль «подмастерья», разгружая «мастера» от рутины, которую можно позволить сделать и непрофессионалу (например, посчитать через веб-конфигуратор вендора спецификацию проекта, которую мастер потом проверит за пару минут, или пособить собрать тестовый стенд, протестировать софт).

        Студент от этого также выигрывает: во-первых, он скорее «в гостях», чем «на работе» — он не так сильно боится ошибиться, активнее задает вопросы, проявляет больше инициативы, интересуется жизнью компании (и в итоге, ярче раскрывает себя). Во-вторых, любая работа (даже упомянутая рутина) для него свежа и интересна, и за несколько месяцев практики не успевает надоесть. В третьих, студент узнает о многих аспектах «настоящей» работы, о которых он даже и не задумывался (канцелярские вопросы, например), имеет возможность приглядеться к компании, понять «так ли представлял себе работу», увидеть свои перспективы.

        Возможный негативный аспект: в глазах многих сотрудников компании, трудоустроившийся у них «бывший практикант» всё ещё остается «подмастерьем», «студентом», «пионэром», «молодым специалистом» и т.д. И отношение к нему — соответствующее. Причём, он тут поделать ничегошеньки не сможет. Тут уже задача руководства после заключения трудового договора грамотно спозиционировать (т.е. представить) нового сотрудника коллективу, дабы сломать сложившийся за неколько месяцев стереотип.

        Подводя итог, хочу сказать: студенты — пластичный материал, как глина. Если надо получить дешевую рабочую силу, типа молдаван на стройке, — возьмите студентов (не жалуйтесь потом на качество). Если надо получить перспективных профессионалов — возьмите студентов. Всё зависит от количества приложенных усилий и времени обжига.

      • zav

        [quote]Цитата: [b]Aq_[/b]
        Потрясающая статья! Редакции «Компьютерного Обозрения» — зачодъ! Она помогла мне понять многие наблюдаемые явления на современных фирмах, по некоторым вопросам я просто ПРОЗРЕЛ.[/quote][quote]Цитата: [b]Aq_[/b]
        Создать несколько должностей с заниженными окладами и гибким графиком[/quote]Де княпка «+1″?![quote]Цитата: [b]Aq_[/b]
        Это не студенты хотят «всего и сразу» (вообще не перевариваю цеплятелей ярлыков, в упор не пойму термин «поколение Пепси», сам Пепси не пью), это предприятия хотят с улицы полностью обученного специалиста, то есть «всего и сразу».[/quote]Пан натякає на «підприємства бажають — студенти пропонують»?

      • Aq_

        [quote]Цитата: [b]zav[/b]
        Пан натякає на «підприємства бажають — студенти пропонують»?[/quote]

        Нет, я просто хотел сказать, что пользоваться сразу всеми привилегиями, которые ещё надо заслужить, хотят единицы, но этот гнусный стереотип прочно закрепился в умах косных совков.

      • remedy

        «Например, меня всегда удивляло желание студентов отдыхать все лето, пренебрегая возможностью поработать полный день и таким образом поднять свой профессиональный уровень.»

        Учеба+работа — это, скажу я вам, тяжеловато. Если не отдохнуть 2 лета, то просто склеишь ласты. И эффективность работы будет низкой.

        «Они еще не отвыкли учиться, как многие люди среднего возраста, поэтому проще и быстрее осваивают новый материал.»

        Откуда такие данные? Знаю людей, кторым за 50, и они очень быстро обучаются сложным программам, и им интересно. Дело не в годах, а в интересе и заинтересованности.

      • Aq_

        remedy, респект. «+1″.

        [quote]Цитата: [b]remedy[/b]
        Откуда такие данные?[/quote]

        Эти «данные» — тяжёлое наследие совка в некоторых умах, из которых его ещё не вымыли поганой метлой. Со снисхождением отношусь к этим «старшим» людям — они уже не могут активно участвовать в событиях окружающего их мира, и становятся только пассивными наблюдателями, живущими воспоминаниями о прошлом. По мере развития и личностного роста индивидуума всегда накапливается собственный новый опыт, который надо запоминать и усваивать. Индивидуум, который более не способен ничего усваивать, дальше развиваться не может.

      • XAndy

        [quote]Цитата: [b]Aq_[/b]
        Эти «данные» — тяжёлое наследие совка[/quote]

        Чрезмерная категоричность — «тяжелое наследие» юного возраста. Разве нет? :)

        [quote]Цитата: [b]Aq_[/b]
        Со снисхождением отношусь к этим «старшим» людям — они уже не могут активно участвовать в событиях окружающего их мира, и становятся только пассивными наблюдателями, живущими воспоминаниями о прошлом.[/quote]

        Есть и такие, но есть и другие. Знаю женщину, которая уже будучи 15 лет на пенсии впервые познакомилась с компьютером, сейчас работает в редакции журнала в Киеве. Ценят и её профессионализм (три высших ([b]совковых[/b]) образования, презираемых Вами), и самоотдачу, и ответственность, и многие другие черты, которые не очень свойственны современной молодежи. И противоположный пример: в течение нескольких лет мы искали одного-двух человек в отдел, молодых спецов так сказать. Из пяти человек, проработавших некоторое время (некоторые до года), вменяемым оказался только один. Остальные, как бы это сказать помягче… промолчу. Ну это же так трудно — опрятно выглядеть, не опаздывать хронически на работу, уметь общаться с людьми без хамства. Кроме того, современное в/о вовсе не подразумевает элементарной грамотности (албанский, видимо, проще). Последний тип оказался наркоманом, теперь никого не ищем ;)

      • sindarin

        Ммм…. Человек сам должен искать работу, если хочет слезть с родительской шеи. Я начал контент-редактором университетского сайта…. теперь моя парфия — управление веб-ориентированными проектами. Главное не столько знание, сколько желание знать и показать рекрутеру свой порыв и перспективность. Умные компании приобретают личность, а не строчки в резюме.

      • Aq_

        Так-с, смысл прочитанного, видимо, понят неадекватно…

        [quote]Цитата: [b]XAndy[/b]
        Чрезмерная категоричность — «тяжелое наследие» юного возраста. Разве нет? :)[/quote]

        Нет. Просто у молодых ламеров больше дури, вот они и заметнее. Зато старые ламеры ломают больше дров.

        [quote]Цитата: [b]XAndy[/b]
        Знаю женщину, которая уже будучи 15 лет на пенсии впервые познакомилась с компьютером, сейчас работает в редакции журнала в Киеве.[/quote]

        В таком случае она не соответствует вышеозначенным моим критериям, активно развивается и положительно влияет на окружающих. Следовательно Ваш пример не в кассу.

        [quote]Цитата: [b]XAndy[/b]
        (три высших ([b]совковых[/b]) образования, презираемых Вами)[/quote]

        Не приписывайте свои слова оппоненту, это, знаете ли, очень некорректный способ вести дискуссию. И что означает термин «совковое образование», как его понимать? Образования «совкового» не бывает, бывает патология восприятия действительности.

        [quote]Цитата: [b]XAndy[/b]
        и многие другие черты, которые не очень свойственны современной молодежи.[/quote]

        Очень хочу послушать определение понятия «современная молодёжь».

        [quote]Цитата: [b]XAndy[/b]
        И противоположный пример: в течение нескольких лет мы искали одного-двух человек в отдел, молодых спецов так сказать. Из пяти человек, проработавших некоторое время (некоторые до года), вменяемым оказался только один.[/quote]

        Тут уже были ответы по этой теме. Значит так искали. Если Вы ОЧЕНЬ хотите найти малолетних молдован — Вы их найдёте. Если есть желание найти молодых специалистов на какую-то должность — их тоже можно найти, было бы желание.

        [quote]Цитата: [b]XAndy[/b]
        Ну это же так трудно — опрятно выглядеть,[/quote]

        Если ты каждый день в помещении, где работают станки и рабочие туда-сюда таскают канистры с маслом — то да, трудно. Но вообще не мешало бы словосочетание «опрятный вид» или «соблюдение дресс-кода» занести в графу «Требования к сотруднику».

        [quote]Цитата: [b]XAndy[/b]
        не опаздывать хронически на работу,[/quote]

        Где за производственной дисциплиной следят, то опозданий, как правило, не бывает. Но это — отдельная тема.

        [quote]Цитата: [b]XAndy[/b]
        уметь общаться с людьми без хамства.[/quote]

        При этой фразе я вспомнил, как в начале-середине 1990-х висели объявления: приглашаются на работу в сеть магазинов сотрудники БЕЗ ОПЫТА РАБОТЫ В СОВЕТСКОЙ ТОРГОВЛЕ.

        А вообще люди разные бывают, с некоторыми без хамства не получается.

      • remedy

        Столкнулся с таким случаем: человек, специалист в области дизайна и верстки ,опыт более 30-ти лет. Выслал резюме и примеры работ, ему перезвонили. Вопрос был таков: а сколько Вам лет? 48. Ой, извините, а у нас все молодые, ля-ля. Ок, до свидания. Ну не маразм?

        Вот здесь и кроется главная проблема: персонал по набору будет искать себе мужей и жен, а не специалистов. Сам такое наблюдал. Красота великая сила :).

      • zav

        [quote]Цитата: [b]sindarin[/b]
        Умные компании приобретают личность, а не строчки в резюме.[/quote]Посміявся.

      • XAndy

        [quote]Цитата: [b]Aq_[/b]
        В таком случае она не соответствует вышеозначенным моим критериям, активно развивается и положительно влияет на окружающих. Следовательно Ваш пример не в кассу.[/quote]

        Как раз «в кассу». Таких примеров много. Явно противоречащих Вашей теории повальной возрастной дегенерации.

        [quote]Цитата: [b]Aq_[/b]
        Образования «совкового» не бывает, бывает патология восприятия действительности.[/quote]

        Может Вы и возраст огласите, когда ожидать её, патологию? Т.е. когда же прекрасный молодой специалист превращается в старого ламера, подверженного патологии восприятия действительности? Иль иные факторы тоже влияют, излишества нехорошие…?

        А то страшно становится :)

        [quote]Цитата: [b]Aq_[/b]
        хочу послушать определение понятия «современная молодёжь».[/quote]

        К Далю.

        [quote]Цитата: [b]Aq_[/b]
        Значит так искали[/quote]

        Я их что, на улице отлавливал? Какие приходили. Случайная выборка, так сказать :)

      • jammer

        Интересно, где автор статьи нашел студентов, у которых ТРИ МЕСЯЦА каникулы? Или сессия и обязательная летняя практика не в счет? Полтора месяца максимум. И если человек хочет в это время отдохнуть после всех нервотрепок, то это вполне нормальное желание.

        Подборка «Студенты-пятикурсники о своей работе». Выбрали самых тупых?

        Всегда есть (и были) те, кто хочет ПОЛУЧАТЬ и те, кто готов ЗАРАБАТЫВАТЬ. Вот только готовы ли компании нормально оплачивать работу? Ведь наряду со студентами, которые считают, что делают компании одолжение, нанимаясь на работу, есть компании, которые считают, что делают одолжение, позволяя на себя работать. И зарплату приходится выпрашивать.

      • remedy

        [quote]Цитата: [b]jammer[/b]
        Интересно, где автор статьи нашел студентов, у которых ТРИ МЕСЯЦА каникулы? Или сессия и обязательная летняя практика не в счет? Полтора месяца максимум. И если человек хочет в это время отдохнуть после всех нервотрепок, то это вполне нормальное желание.

        Подборка «Студенты-пятикурсники о своей работе». Выбрали самых тупых?

        Всегда есть (и были) те, кто хочет ПОЛУЧАТЬ и те, кто готов ЗАРАБАТЫВАТЬ. Вот только готовы ли компании нормально оплачивать работу? Ведь наряду со студентами, которые считают, что делают компании одолжение, нанимаясь на работу, есть компании, которые считают, что делают одолжение, позволяя на себя работать. И зарплату приходится выпрашивать.[/quote]

        Зарплату?0_о

        Вы же студент, Сборка компов бесценный опыт, так Вы еще и зарплату хотите?

      • Smirnoff Pro

        [quote]Цитата: [b]jammer[/b]
        Интересно, где автор статьи нашел студентов, у которых ТРИ МЕСЯЦА каникулы? Или сессия и обязательная летняя практика не в счет? Полтора месяца максимум. И если человек хочет в это время отдохнуть после всех нервотрепок, то это вполне нормальное желание.[/quote]

        Помню себя на 3-5 курсе — относительно давненько это было… Было такое желание работать и иметь хоть какую то дополнительную копейку, что готов был работать и без выходных, и безденежные каникулы были просто в тягость.

        P.S. на всяк случай, предопережая возможный глупый вопрос «а что же мешало?», хочу уточнить, что в те времена было проблемой устроится даже на подработку сдельным грузчиком-разнорабочим, не говоря уже про ИТ-специальности. Не было тогда такого кадрового дефицита по всем фронтам.

      • Aq_

        [quote]Цитата: [b]XAndy[/b]
        Как раз «в кассу». Таких примеров много. Явно противоречащих Вашей теории повальной возрастной дегенерации.[/quote]

        Ошибаетесь. Поскольку совок окончился чуть более 15 лет назад — а для человека это большой промежуток времени — то все совки сейчас преимущественно пожилые. И это именно они пытаются навязать ИХНЮЮ теорию повальной возрастной деградации всем кому ни попадя, потому как деградировали с возрастом сами и привыкли всех судить по себе.

        И молодёжь у них также не в почёте. Особенно та, которая получила правильное воспитание, и научилась думать собственными мозгами.

        А remedy я искренне поблагодарил за приведённый пример. Но Вы это пропустили мимо глаз.

        [quote]Цитата: [b]XAndy[/b]
        Может Вы и возраст огласите, когда ожидать её, патологию?[/quote]

        Какой именно возраст? Биологический, духовный, эмоциональный?

        [quote]Цитата: [b]XAndy[/b]
        Т.е. когда же прекрасный молодой специалист превращается в старого ламера[/quote]

        Прекрасный молодой специалист не превращается в старого ламера. Обычно. Но может превратиться, если захочет поиграть во власть и социальную иерархию.

        [quote]Цитата: [b]XAndy[/b]
        излишества нехорошие…?[/quote]

        Про это можно рассуждать очень долго. Излишества появляются тогда, когда потребление всё растёт и растёт, а КПД от потребления и удовольствие всё время падают, и потреблять хочется всё больше, а удовольствие на единицу потребления всё меньше, а в перспективе крупными купюрами обклеить туалет. Есть такой нездоровый синдром. Христиане называют это «чревоугодием». Синдром тяжёлый, лечению почти не поддаётся.

        [quote]Цитата: [b]XAndy[/b]
        [quote]Цитата: [b]Aq_[/b]
        хочу послушать определение понятия «современная молодёжь».[/quote]

        К Далю.[/quote]

        Может быть, Даль и прав. Но я вообще не оперирую такими терминами. Люди, знаете ли, очень разные, и косить всех под одну гребёнку я не привык. Говорить можно про молодёжь техническую и гуманитарную, про ВУЗовскую и ПТУшную, про теоретиков и прикладников, можно даже провести разделение по регионам проживания и выделить какие-то тенденции, зарактерные для данного региона. Но не про некую абстракцию, понимаемую под словом «современная».

        [quote]Цитата: [b]XAndy[/b]
        Я их что, на улице отлавливал? Какие приходили. Случайная выборка, так сказать :)

        [/quote]

        Не случайная, а как минимум определяемая текстом объявления о приёме на работу.

        Напишите «оплата 100$ в месяц» — придёт молдован.

        Напишите «девушка до 25 для работы секретарём, знание компьютера необязательно, оплата 1000$» — придёт-прицокает на шпильках представительница весьма древней профессии.

        Напишите «требуется мужчина до 25 для сборки компов» — придёт первокурсник-эникейщик.

        Так что, «как напишешь, так и поедешь».

      • bipper

        А как насчет постоянной ветки на эту тему? IT спецы — взгляд работодателя и из окопа.

      • Warrax

        «руководителям фирм нужно идти навстречу молодым специалистам, стремящимся начать свою карьеру еще до получения диплома. А именно – реализовывать стажировку, тренинги, обучение с дальнейшим трудоустройством в их компании.

        Петриченко Вадим»

        Из личного опыта скажу, что в ситуации, когда «по признанию ряда руководителей крупных IT-департаментов, нехватка персонала у них составляет от 30 до 50% штата» подобное просто нереализуемо — этим просто некому заняться…

        «Хочу набраться опыта, совершенствоваться и в течение двух-трех лет получить должность линейного руководителя, а через лет пять выйти на одну из позиций топ-менеджмента.»

        «Через пять лет вижу себя начальником или заместителем начальника»

        «Я бы хотел получить должность начальника отдела. Это связано с тем, что у меня есть опыт практической работы больше трех лет и хотелось бы продолжить карьеру в этом направлении. В перспективе вижу себя руководителем IT-подразделения.»

        Угу… А еще когда-то модно было мечтать стать балериной или космонавтом…

        «проще и быстрее осваивают новый материал. Это очень ценно, когда необходимо в сжатые сроки провести исследования технической возможности реализации того или иного решения.»

        это абсолютно бесполезно, если они не владеют предметной областью

        «Ну и наконец, в-пятых, студенты не обременены большим опытом работы. Это, с одной стороны, плохо, но, с другой – отсутствующий опыт позволяет им принимать нетрадиционные решения, которые, по моему мнению, часто оказываются близкими к оптимальным. Таким образом, студентов хорошо использовать для выполнения тех задач, где нужен свежий и инновационный подход. Как показывает практика, не стоит ожидать от молодого поколения долгого и кропотливого труда по доведению продукта, но рывок, прорыв им свойственны, и получается у них это естественно и эффективно.»

        дойдя до этого места, «осознал» почему разработки Виадука под Lotus Notes/Domino вызывают у меня стойкую ассоциацию с недоделанными студенческими лабами :-)

        «В заключение хочу еще раз подчеркнуть, я глубоко убежден, что именно в отечественных вузах создается основа будущей отечественной IT-индустрии.»

        А вот я глубоко убежден, что отечественные ВУЗы, как и вообще вся отечественная система образования фактически отнимает у миллионов людей годы их бесценной жизни (у каждого) непонятно на что.

        Не вижу в ИТ-среде вообще никакой корреляции между наличием диплома бакалавра/специалиста/магистра или его полным отсутсвием и профессиональным уровнем ИТ-специалистов.

        Специалистов ЧЕГО готовят «ИТ-кафедры» не сможет ответить ни один декан…

        Что там ВУЗы… Чем в школе заниматься 11 лет?!

        ну, кроме школьниц… ;-)

        Всю систему образования давно нужно основательно реорганизовывать — в текущем состоянии она ни к черту не годится…

        [quote]Цитата: [b]Smirnoff Pro[/b]
        на всяк случай, предопережая возможный глупый вопрос «а что же мешало?», хочу уточнить, что в те времена было проблемой устроится даже на подработку сдельным грузчиком-разнорабочим, не говоря уже про ИТ-специальности. Не было тогда такого кадрового дефицита по всем фронтам.[/quote]

        Это да… хорошо помню то время…

        Но нынешним 20 летним HR-рам, этого уже не объяснить — им не понять, почему в 98 ты пошел работать в государственный сектор, а не устроился сразу ИТ-директором в оффшорную компанию с окладом в лимон баксов?

        п-о-д-о-з-р-и-т-е-л-ь-н-о… :-)

        [quote]Цитата: [b]sindarin[/b]
        Главное не столько знание, сколько желание знать и показать рекрутеру свой порыв и перспективность. Умные компании приобретают личность, а не строчки в резюме.[/quote]

        Ага, мне наши HR всегда присылают таких — знаний 0, опыта и навыков 0, отношения по роду деятельности к ИТ — никакого, что с ними делать — у нас пока никто не придумал :-)

      • bahus

        Так может надо какой-то ресурс (форум, ветка здесь) сделать, на котором «молодые и инициативные» будут себя презентовать, а «старые и руководящие» будут выбирать, без прослойки в виде кадровиков?

        Насколько я сталкивался с HR — это всегда не проффи, даже если они позиционируют себя как ИТ-рекрутеры. Посмотришь в инете — пруд-пруди недоволных текущей работой, умных и перспективных. А HR-ы присылают каких-то лузеров постоянно :(

      • remedy

        В ВУЗы идут, чтобы откосить от армии, поэтому диплом значит только одно: успешно откосил от армии. Отмените армию, и тогда будет видно, кто идет учиться, а не косить. И на этой гнилой почве построено все образование с его запугиванием в самих заведениях, где идти в армию, по сути,- идти в ту же тюрьму. А армию не сделают профессиональной по простой причине: придется повышать зарплаты, и главное, пенсии большоому количеству пенсионеров-военных, к такие расходы никому не нужны.

      • Smirnoff Pro

        [quote]Цитата: [b]bahus[/b]
        Так может надо какой-то ресурс (форум, ветка здесь) сделать, на котором «молодые и инициативные» будут себя презентовать, а «старые и руководящие» будут выбирать, без прослойки в виде кадровиков?

        Насколько я сталкивался с HR — это всегда не проффи, даже если они позиционируют себя как ИТ-рекрутеры. Посмотришь в инете — пруд-пруди недоволных текущей работой, умных и перспективных. А HR-ы присылают каких-то лузеров постоянно :([/quote]

        А как будет выглядеть «презентование»? «Превет, меня завут Вася, 20 лет, хочу получать 1000 баксов на старте, могу копать, могу не копать, через год хачу быть начяльнеком»?

        К тому же, Вы будете удивлены, узнав, сколько народу находит работу через общение на форумах, без всяких презентований. Я в принципе, могу причислить себя к их числу. Правда, этот форум вряд ли подойдет для подобного занятия — общающихся топ-менеджеров и владельцев ИТ-организаций, хоть изредка постящих тут, можно пересчитать по пальцам. Возможно даже одной руки.

      • Aq_

        [quote]Цитата: [b]Warrax[/b]
        А вот я глубоко убежден, что отечественные ВУЗы, как и вообще вся отечественная система образования фактически отнимает у миллионов людей годы их бесценной жизни (у каждого) непонятно на что.[/quote]

        Большинство ВУЗов действительно годится только для того, чтобы «откосить», но это не их вина. Минобразования постоянно выдумывает какие-то конченные постановления, в результате чего качество учебного процесса страдает, а из ВУЗов в коммерцию уходят последние энтузиасты, которые ещё обладают желанием что-то делать.

        Армию в любом случае надо менять. Потому что её у нас практически нет. То что есть — почти небоеспособно. И НАТО нам не поможет. В ВУЗах нужно возвращать военку, причём чтобы после первого курса было звание лейтенант, чтобы даже отчисленный студет шёл служить офицером — по крайней мере армия не будет для него тюрьмой.

        [quote]Цитата: [b]Warrax[/b]
        Не вижу в ИТ-среде вообще никакой корреляции между наличием диплома бакалавра/специалиста/магистра или его полным отсутсвием и профессиональным уровнем ИТ-специалистов.

        Специалистов ЧЕГО готовят «ИТ-кафедры» не сможет ответить ни один декан…[/quote]

        Вот тут согласен. Знаком с одним программистом (не буду называть его имени, но он одессит), который за выполненные проекты получает 5000-20000 убитых енотов, но у него даже нет полного СРЕДНЕГО образования.

        [quote]Цитата: [b]Warrax[/b]
        Чем в школе заниматься 11 лет?!

        ну, кроме школьниц… ;-)[/quote]

        Warrax, это уже передёргивание. Может школы у нас и посредственные (но есть хорошие лицеи и гимназии), но они всё-таки дают ОБЩЕЕ среднее образование. Нынешняя программа далека от идеала, но это не повод внедрять пиндостанскую методику. К программе старших классов лично у меня серьёзных замечаний нет, вот средние классы — ученик в них натурально тупеет! В средних классах в школе вообще делать нехрен, зато учителя старших классов жалуются, как бы впихнуть и без того кастрированную программу в нужное количество часов. Начальные классы вообще существуют только для того, чтобы уравнять нормальных детей с дебилами.

        [quote]Цитата: [b]Warrax[/b]
        Всю систему образования давно нужно основательно реорганизовывать — в текущем состоянии она ни к черту не годится…

        [/quote]

        Нет, не всю, но некоторые вещи действительно не выдерживают никакой критики.

    Новости партнеров