Тестирование кулеров: остудим пыл гигагерцевой гонки!

Комментарии: 139

Два года назад системы охлаждения процессора уже выкристаллизовались в отдельную
и весьма большую отрасль компьютерной индустрии. Из категории сопутствующих товаров,
приобретаемых походя, как пластиковый пакет в супермаркете, кулеры превратились
в один из важнейших компонентов при сборке/модернизации ПК. Но то, что было хорошо
для пользователя в 2001 г., сегодня уже практически не пригодно к эксплуатации
с современными моделями процессоров — частоты постоянно растут, и это, как правило,
приводит к увеличению рассеиваемой мощности, а значит, требуется все более и более
эффективное охлаждение. Но нынешние кулеры характеризуются не только мощностью
— появился разряд пользователей, которые согласны иметь пусть не самый производительный,
но зато максимально тихий ПК.

Технические характеристики кулеров

Поэтому сейчас покупатели разделились на два лагеря. Первые готовы мириться с
шумом (скорее даже, их данный параметр не интересует в принципе), вторым же необходим
лишь минимум эффективности, обеспечивающий функционирование процессора в штатном
режиме. А вот вопрос шумопонижения стоит для них очень остро. Разумеется, названным
пользователям нужны совершенно разные модели кулеров. Именно в этих двух плоскостях
мы и будем рассматривать участников нынешнего тестирования.



AVC 112C86FBH01


CoolerMaster DI4-7H53D OL


CoolerMaster DP5-7JD1B OL


CoolJag JVC285A


Molex 372560002/372560005


Speeze CoolCat 7T268B1M3


Speeze FridgeRock 5U213C1H3G


Spire FalconRock II 5F271B1L3


Spire MicroFlow II BFA07B2


Thermaltake A1124 (Volcano 7)


Thermaltake A1607 (Volcano 11
Xaser Edition)
Thermaltake A1365 (Smart & Silent
Volcano 9)


Titan TTC-CU4TB


Titan TTC-CW7TB/825


Titan TTC-W6TB


Titan TTC-D5TB/G/TC

Теперь скажем несколько слов о их подборе. На сегодняшний день наблюдается такое
разнообразие продуктов данного типа, что даже перечислить все, что предлагается
на нашем рынке, просто нереально. Да и потом, есть ли смысл проводить полномасштабное
тестирование моделей нижней ценовой категории, обеспечивающих примерно один и
тот же уровень охлаждения, обладающих весьма низкой надежностью и, как правило,
не поддающихся никакой идентификации, за исключением "туманного" серийного
номера на коробке? Вряд ли. Тем более покупатель, приобретающий подобное устройство,
не озабочен ни проблемами эффективности охлаждения, ни вопросами шума. Для него
главный критерий выбора — цена.

Другая граничная точка — эксклюзивные модели стоимостью не один десяток долларов, как правило, имеющие покрытые драгоценными металлами радиаторы, оригинальный дизайн и являющиеся, по сути, не только охлаждающей системой, но еще и предметом гордости своего владельца. Они также не попадают в категорию массовых, так как интересны лишь узкому кругу энтузиастов, живущих по принципу: "Люблю, чтобы железо было правильным". Причем все, начиная от кулера и заканчивая светодиодами на корпусе.

Поэтому была взята "промежуточная прослойка" — системы охлаждения среднего ценового диапазона как самые распространенные и наиболее востребованные основной массой пользователей. Причем опять же, даже с учетом оговоренных ограничений "средний срез" процессорного рынка получился настолько емким, что было решено сократить число участников до двух десятков, выбрав наиболее интересные, на наш взгляд, модели. Сразу предупредим вопросы наподобие: "А почему в обзор не попала моя любимая модель Х?". Нельзя объять необъятное. Участники тестирования выбирались исходя из субъективных предпочтений авторов. Следовательно, статья не является полномасштабным исследованием рынка процессорных систем охлаждения, а представляет собой обзор 18 наиболее интересных моделей, присутствующих на украинском рынке.

Кратко остановимся на том, что же изменилось в "кулеростроении" за последние два года.

Во-первых, это материалы радиатора. Постепенно уходят в прошлое алюминиевые радиаторы. Основная масса современных моделей имеет либо медный сердечник, либо омедненную "подошву". А отдельные кулеры верхнего уровня оснащаются радиатором, целиком выполненным из меди либо ее сплавов. Причина достаточно проста — увеличение рабочих частот процессоров. В большинстве случаев алюминий уже не справляется с отводом тепла.

Во-вторых, из-за постоянно увеличивающейся мощности вентилятора многие модели стали оборудоваться либо встроенным термодатчиком для мониторинга температуры радиатора или воздуха внутри корпуса, либо ручным регулятором частоты вращения. Выгоды от такого решения очевидны — уровень шума напрямую зависит от задачи, поставленной перед процессором. Чем она "легче", тем тише работает система охлаждения. Действительно, зачем прогонять через радиатор кубометры воздуха, если пользователь занят созданием текстового документа? С другой стороны, при игре в 3D-шутер пара лишних децибел от кулера никому не повредит.

Кроме того, изменения коснулись самой формы радиатора. Производители вернулись к классическим, прямоугольным конструкциям, полностью отказавшись от цилиндрических форм. Времена серии Orb и ее клонов закончились. Также практически прекратился выпуск двухвентиляторных кулеров — высокий уровень шума и низкая эффективность весьма сократили этим конструкциям жизнь на рынке. Вместо этого на радиатор устанавливается сбалансированный вентилятор большого диаметра с малой частотой вращения и хорошей аэродинамикой (кстати, наконец-то снабженный почти всегда защитной решеткой!), что позволяет при сохранении необходимого воздушного потока уменьшить рабочий шум.

Описание моделей

Asia Vital Components, CoolJag. Продукция этих компаний малоизвестна на нашем рынке, но кулеры AVC 112C86FBH01 и CoolJag JVC285A рекомендует использовать со своими процессорами сама AMD. Каких-либо радикальных черт в их дизайне нет, разве что у JVC285A можно отметить радиатор оригинальной формы с большим количеством тонких ребер охлаждения.

CoolerMaster. Из обширного модельного ряда этого производителя мы отобрали две модели. DP5-7JD1B OL относится к серии Silent и предназначен для платформы Socket A/Socket 370. У него алюминиевый радиатор и большой "тихоходный" вентилятор с частотой вращения 2750 об/мин. DI4-7H53D OL устанавливается на системы с Socket 478, имеет алюминиевый радиатор и стандартную систему крепления. Больше никаких интересных особенностей у него замечено не было.

Intel. Кулеры, поставляемые с процессорами Intel в варианте Boxed, уже успели зарекомендовать себя на рынке как надежные, достаточно тихие и вполне эффективные, и искать им замену станут разве что фанаты разгона. Именно поэтому доля предложений систем охлаждения для платформ на Socket 478 существенно меньше, чем для Socket A/Socket 370.

Сам по себе кулер ничем выдающимся не отличается. Технические данные на него (скорость вращения, воздушный поток, уровень шума и т. д.) найти достаточно сложно, поэтому мы решили идентифицировать его по указанному показателю потребляемого тока — 0,28 А.

Molex. Продукция американской компании Molex представлена в нашем тестировании
линейкой Molex 37256. Модели серии разнятся только частотой вращения вентилятора,
а отличительной чертой всего этого ряда является использование в качестве материалов
для радиатора алюминия и медной подошвы, а в роли термоинтерфейса — Shin Etsu
751G.

Вентилятор кулера Molex 372560002 вращается со скоростью 3600 об/мин, а Molex 372560005 — 5400 об/мин. Установка обоих кулеров несколько проблематична — конструкция скобы могла бы быть и более удобной.

Spire/Speeze. Мы решили объединить описание продуктов этих двух брэндов в одном разделе, так как и дизайн упаковок, и названия моделей, и, что главное, сами кулеры очень часто совпадают. Очевидно, производят их на одних и тех же заводах.

Из линейки устройств для платформ на Socket A/Socket 370 мы выбрали три кулера: FalconRock II, FridgeRock и MicroFlow II. Описать их "градацию" можно следующим образом — от самого тихого, большого и низкооборотистого до шумного, но компактного и "быстрого". У всех трех моделей радиатор выполнен из алюминия, с медным сердечником. FalconRock II вращается с фиксированной частотой 2300 об/мин, MicroFlow II — 4200 об/мин, а FridgeRock единственный из всех оборудован термодатчиком, измеряющим температуру воздушного потока и варьирующим частоту вращения вентилятора в пределах 3500—4200 об/мин.

Все кулеры достаточно удобны в установке, можно лишь посетовать на крепежную скобу у FridgeRock — на ней только по одной петле с каждой стороны. Стоимость их также практически одинаковая.

Speeze CoolCat 7T268B1M3 был выбран Тестовой лабораторией для тестовых
стендов за удобный способ крепления — для его установки и снятия требуется
всего одно движение рукой.

Thermaltake. Линейка продукции именитого производителя систем охлаждения просто впечатляет, и выбрать из нее самые интересные модели было непросто. Но так как наиболее популярной "в народе" серией является Thermaltake Volcano, мы взяли из нее три наиболее "ярких" представителя.

Thermaltake A1607 (Volcano 11 Xaser Edition) — практически вершина линейки Volcano. Полностью медный радиатор, большой 80-миллиметровый вентилятор с регулируемой частотой оборотов — от 1300 до 4800 об/мин, при этом изменяются они и вручную — с помощью планки с потенциометром, устанавливающейся в отсек корпуса ПК для PCI-плат, и автоматически — это делает прилагающийся термодатчик, который крепится к процессору снизу.

Thermaltake A1365 (Smart & Silent Volcano 9) отличается от "старшего брата" материалом радиатора (алюминий с медным сердечником), а также регулировочным потенциометром — он никак не крепится и просто болтается на проводах где-то возле кулера. Впрочем, при наличии отверстий в корпусе его можно вывести наружу, благо длина проводников позволяет.

Thermaltake A1124 (Volcano 7) — самый младший, но и наиболее доступный кулер семейства. Частота оборотов регулируется термодатчиком, измеряющим температуру воздушного потока, проходящего через радиатор, и может варьироваться в диапазоне от 2900 до 5000 об/мин. Радиатор из алюминия выглядит достаточно оригинально — он синего цвета; сердечник медный. Крепление также отличается от старших моделей — на скобе по одной проушине с каждой стороны, что, учитывая довольно большую массу кулера, может быть признано существенным минусом.

Установка всех трех кулеров особых нареканий не вызывает, разве что при особо неудачном размещении колодки CPU FAN на материнской плате вероятно возникновение проблемы недостаточной длины проводов.

Titan. Популярное семейство TTC-D5TB представлено в нашем тесте модификацией TTC-D5TB/G/TC. Алюминиевый радиатор с термодатчиком в "подошве" и серебристый низкооборотистый (1300—3920 об/мин) вентилятор придают устройству привлекательный внешний вид. Сам кулер достаточно легкий и вполне удобный в установке.

Еще одним участником от Titan стал TTC-CU4TB. Этот низкопрофильный (его высота всего 31 мм) кулер с медным радиатором ориентирован прежде всего для монтирования в стоечные серверы 1U/2U, но может также с успехом использоваться для компактных настольных ПК. Установка его очень удобна и благодаря продуманной конструкции скобы производится без применения отвертки.

Из кулеров для Pentium 4 наше внимание привлекли два похожих устройства. TTC-W6TB оборудован алюминиевым радиатором, а TTC-CW7TB/825 — схожим по размерам и конструкции медным. Особенностью обоих кулеров является то, что вентиляторы не закреплены жестко на радиаторе — они прижимаются к нему после установки всей конструкции на сокет.

Сам процесс инсталляции не слишком удобен, так как ход лапок, держащих вентилятор на сокете и на радиаторе, достаточно мал и не позволяет быстро установить/снять кулер.

Методика тестирования
Температура



Titan TTC-D5TB/G/TC

Эффективность охлаждения кулера оценивалась
по следующей методике.

Снимались три значения температуры. Первое — "состояние покоя". После загрузки операционной системы (Windows XP Professional SP1, CPU Athlon XP 3000+ и Pentium 4 2,4 GHz) выдерживался десятиминутный временной интервал, после чего фиксировалось первое значение. Второе брали после 5 мин работы системы под нагрузкой и третье — после 20 мин работы. Затем стенд выключался, и процессор остывал на протяжении 20 мин. Использование двух этих значений (5 мин и 20 мин) позволяет определить, насколько стабильно каждый из участников может поддерживать температурный режим процессора при максимальной нагрузке. Идеальной считалась ситуация, при которой указанные значения были равны.



Thermaltake A1365 (Smart &
Silent Volcano 9)

Измерения проводились с помощью программы Motherboard Monitor, в качестве "разогревочного
инструмента" применялся пакет CPU Burn. Температура воздуха в помещении составляла
25 °С. Для того чтобы поставить все устройства в одинаковые условия, при наличии
на радиаторе штатного термоинтерфейса он удалялся, а вместо него для всех моделей
использовалась термопаста КТП-8.


Шум



Intel Pentium 4 2,4 GHz Boxed
(0,28 A)

Для измерения шума от кулеров мы воспользовались
электретным микрофонным капсюлем, подключенным к звуковой плате Terratec DMX6FireLT.
Плата вместе с кулером помещалась в акустически заглушенную камеру, где на расстоянии
25 см от процессорного сокета и был установлен микрофон. Для устройств с регулируемой
частотой вращения запись производилась дважды — при минимальной и максимальной
частоте вращения вентилятора.



Speeze CoolCat 7T268B1M3

Далее с помощью программ Waves PAZ Analyzer и Waves PAZ Frequency определялись
A-взвешенный RMS-уровень записанного шума и его спектр. Значения измеренных уровней
шумов кулеров приводились к уровню фонового шума, конечные результаты представлены
на диаграмме. Для моделей — победителей теста приведены также спектры записанных
шумовых характеристик с отмеченной самой "громкой" частотой — чем выше
пик на графике, тем более "воющий" звук у данного кулера.

Выводы

По итогам теста звание "Выбор
редакции" в классе оптимального решения, сочетающего в себе как весьма
малый уровень шума (самый низкий среди всех участников), так и высокую эффективность
охлаждения, получил кулер Titan TTC-D5TB/G/TC. Из плюсов именно
этой модели следует отметить термодатчик в "подошве" радиатора, автоматически
регулирующий частоту вращения вентилятора, и очень малый вес всей конструкции
(а значит, и сохранность процессорного гнезда на вашей плате). Ну а привлекательный
внешний вид вы получаете просто "в нагрузку". Мелочь, а приятно.

Очень близко к этому продукту стоят Spire FalconRock II и CoolerMaster DP5-7JD1B. Но в обоих из них отсутствует встроенный термодатчик, в отличие от модели Titan, к тому же Spire более массивен, чем победитель, а CoolerMaster оснащен стандартным прямоугольным радиатором, что может вызвать проблемы при его установке на некоторые материнские платы.

Также знак "Выбор редакции" достался и Thermaltake Volcano
9 в классе "наилучшее охлаждение". Безусловно, уровень шума
у этой модели на максимальных оборотах оче `нь высок, но для экстремальных оверклокеров
более важен температурный режим. К тому же регулятор вращения вентилятора позволит
"умерить прыть" этого кулера при работе в легких режимах. Что примечательно,
старшая модель, Volcano 11, оказалась шумнее, при том эффективность охлаждения
была ниже, чем у Volcano 9.

Это что касается платформы AMD. А поклонников процессоров компании Intel "просьба не беспокоиться" — более высокие результаты, чем идущий в поставке с боксированными CPU штатный кулер Intel, продемонстрировал только CoolerMaster DI4-7H53D, да и то разница между ними весьма незначительна. Поэтому, если вы приобретаете OEM-вариант процессора, стоит обратить внимание на эту модель, но если же вы купили боксированный, то менять кулер из поставки нет смысла — никакого преимущества от такой замены не будет.

Модель Speeze CoolCat 7T268B1M3 можно отметить за очень удачную систему крепления — по нашему мнению, это одна из самых удобных схем, виденных нами. Да и по эффективности охлаждения данное устройство оказалось победителем (правда, отрыв от CoolerMaster составил всего один градус), но вот уровень шума у него в четыре раза выше, чем у боксированного кулера Intel и у CoolerMaster DI4.

Продукты предоставлены компаниями

AMD K-Trade: тел. (044) 252-9222
AVC, CoolJag AMD, www.amd.com
CoolerMaster K-Trade: тел. (044) 252-9222
DAKO: тел. (044) 417-1234
Intel Пред-во Intel в Украине: тел. (044) 490-6417
Molex Пред-во Molex в Украине, www.molex.com.ua
Spire Entry: тел. (044) 246-8462
"Навигатор": тел. (044) 241-9494
Speeze K-Trade: тел. (044) 252-9222
Thermaltake MDM: тел. (044) 464-5555
Titan Навигатор: тел. (044) 241-9494
DAKO: тел. (044) 417-1234
Теги: , ,

Похожие записи:

  • Moderator

    Комментарии к статье [url="http://itc.ua/14275"]Тестирование кулеров: остудим пыл гигагерцевой гонки![/url]

    • Ilya Pashchenko

      Я так понял, что для TTC-D5TB/G/TC температура не зависела от скорости вращения?
      Или как?

    • VGV

      А где же Igloo, так горячо любимые и восхвалявшиеся всеми ( и вами в том числе)? Они же были лучшими и брали кучу звездочек в ДПК

    • JFConnor

      А вы вообще статью читали…. или абы гавкнуть ???

      [i]«Сразу предупредим вопросы наподобие: «А почему в обзор не попала моя любимая модель Х?». Нельзя объять необъятное. [b]Участники тестирования выбирались исходя из субъективных предпочтений авторов[/b]. Следовательно, [b]статья не является полномасштабным исследованием рынка процессорных систем охлаждения[/b],»[/i]

    • Guest

      А может знает кто — где в Киеве можно Zalman или Igloo купить?

    • Guest

      А почему в обзоре отсутствуют пасивные радиаторы? Они отсасывают довольно хорошо!

    • Guest

      Вот именно «или как». Читать умеешь? Да… Тяжело тебе будет в жизни.

    • А.Н.Оним

      > Они отсасывают довольно хорошо
      верно подмечено ;-)
      Как вЫ думаете, каких размеров должон быть радиатор, чтобы остудить современный проц пассивно?????

    • Ilya Pashchenko

      > Тяжело тебе будет в жизни

      Спасибо за Вашу заботу.

      >Вот именно «или как».

      Если “или как”, то почему на гистограмме температур приведено только одно значение? И для какого он режима?

    • Хрюн Моржов

      > Нельзя объять необъятное.

      Мда…. похоже, мой черед писать об этой статье, и отнюдь не дифирамбы.

      Во-первых, я понимаю, что «личные симпатии», и все такое. Странно, правда, что в личные симпатии попал такой отстой (ThermalTake, то бишь). Странно, что не протестировали популярные модели, не учли победителей тестов, скажем iXBT, причем достаточно тихих. «Не нужен нам берег турееецкий..», да? И действительно — не для читателя ж пишем, для себя, правда?

      Но идем дальше. Сразу появляется вопрос — на чем меряли температуру? Какая мать? Берет ли она данные с процессорного датчика? На том же хоботе используют Fujitsu-Siemens (для атлонов), причем обьясняют, почему. Здесь же — ни слуху, ни духу.

      А обьяснить надо бы. Потому как в летнюю жару (25 градусов в помещении) 45-47 градусов на ядре после бурна…. мне аж интересно стало, с какой подсокетной луны брались эти показания? Тем более, что 47 градусов — это получилось с Titan D5TB/G/TC — замечу, на Атлоне 3000+. Граждане товарищи! Ну кому в здравом уме и трезвой памяти придет в голову поставить сей кулер на Атлон 3000+, а?

      Вопрос четвертый (связан с предыдущими) — какой корпус? Сколько (и каких) кулеров на вдув и выдув? Может, у них (кто его знает) основное охлаждение обеспечивал не жалкий кулер на радиаторе, а 4 мощных корпусных 90-милиметровки?

      Теперь, что касается вот этого:

      [i]Также знак «Выбор редакции» достался и Thermaltake Volcano 9 в классе «наилучшее охлаждение». Безусловно, уровень шума у этой модели на максимальных оборотах очень высок, но для экстремальных оверклокеров более важен температурный режим.[/i]

      Я так подозреваю, что в этой номинации могла спокойно победить сваезабивочная машина, покажи она результат хоть на градус ниже Volcano 9. Правильно, товарищи? Хотя логотипчик можно было все-таки поменять — не просто «Выбор редакции», а «Выбор редакции для ГЛУХИХ».

      [i]К тому же регулятор вращения вентилятора позволит «умерить прыть» этого кулера при работе в легких режимах.[/i]

      Это вы в оверклокерской номинации такое предлагаете, да? Вы видели охлаждающий результат Volcano 9 на минимальных оборотах? Это ж __вно! И это, замечу, при том, что даже на таких оборотах вулкано слышно больше, чем Igloo 2500 на штатных!

      Чnо же касается качества вулканов (вообще) — читал я уже подобный обзор. В xakep-е были хвалебные оды вулкану 9-му. Мол, какой он классный, да какой он тихий…. после того, как я почитал эту статью (а опыт эксплуатации Volcano 9 у меня был), мне страшно захотелось взять от него два кулера, повесить их на уши той скотине, что писала обзор, и включить на максимальные обороты.

      > Следовательно, [b]статья не является
      > полномасштабным исследованием рынка процессорных
      > систем охлаждения[/b],»

      Да-да, конечно. А чем же она в таком случае является? Попыткой из ряда дрянных моделей выбрать не такую дрянную? Чудненько… главное тогда, получается, ни в коем случае не воспринимать эту статью как руководство к действию — скорее, как иллюстрацию на тему «как не надо проводить обзоры».

      PS. Просто обидно становится. Помниться, год назад, или около того, были тесты разных пишущих приводов — там еще Teac W-524 участвовал, Mitsumi, Nec, прочие. Так там и BLER культурно померяли, и качество питов-лендов, и расписали многие интересные факты. Тогда еще в разговорах со знакомыми можно было сказать — «А вот КО, хоть тесты и нечасто проводит, но зато если уж возьмется — так возьмется». А тут что? Одно разочарование…

    • Guest

      Понятно, что всех кулеров не перетестирушь, НО протестить АМДшный боксовый кулер (аналогично с П4) можно и нужно было. Нигде инфы толком нет, тем более у вас в тестлабе такой был уже. И не скажите, что не распостранен — в любой фирме в прайсах значится — АМД ВОХ.

      P.S. Просьба хоть здесь подсказать в каких случаях брать ВОХ, в каких нет. Спасибо.

    • JFConnor

      Какой бы длинны ни была ветка обсуждения статьи и даже если бы её вообще небыло, всё равно будут выходит статьи именно такие, какими хотят их видеть [b]авторы[/b]…
      А на счёт для кого они пишут… уж точно не для нас с тобой ;-)
      Как раз на уровне ITC, ни хуже ни лучше… как написали — так и написали… ;) Так что если хочеш где [i]развёрнутого тестирования с интегралами[/i]… шукай де-то в другом месте… 8P

    • Smirnoff Pro

      Посмотри тут:
      [url="http://www.composter.kiev.ua/review.pl?ID=203"]http://www.composter.kiev.ua/review.pl?ID=203/url

      Сравнение, правда, только с продукцией Igloo, но ИМХО, и этого достаточно, чтобы понять , что боксовый кулер АМД — редкий отстой.

    • Evgeniy

      Такое вот наблюдение — хоть Intel-box кулеры и считаются тихими, но личный опых подтверждает обратное. Два моих знакомых приобрили себе по Celeron’ у, оба в коробках. И хотя брали и модели разные (1.7 и 2.0), и в разное время, симптомы одинаковые — через месяц кулеры начали реветь… Сам слышал, приятного вообще ничего нет.

    • Evgeniy

      Вот уж точно было бы интересно познакомиться с AMD Box кулерами. Кто знает — какие кладут в коробки, пожайлуста поделитесь. Одинаковые ли для старших и младших (ну, допустим, 2000+) моделей? И если очень хочется тихий компьтер, стоит ли брать box-версию?

    • Indeets

      2 Dino
      Может не так категорично, но я тебя поддержу…..странная статья….

    • Guest

      Риторический вопрос. Где же преимущества меди, когда лучшим оказался кулер с ПОЛНОСТЬЮ алюминиевым радиатором?

    • Хрюн Моржов

      > Где же преимущества меди, когда лучшим оказался
      > кулер с ПОЛНОСТЬЮ алюминиевым радиатором?

      Причем, прошу заметить:
      [url="http://www.titan-computer.de/english/product.asp?model_no=TTC-D5TB/G/TC"]http://www.titan-computer.de/english/product.asp?model_no=TTC-D5TB/G/TC/url

      [i]CPU cooler ,for all Intel PIII Coppermine & Tualatin, Celeron & CeleronII, AMD Duron / Thunderbird (Socket A / 462) up to 1.4 GHz, [b]Athlon XP 2100+[/b][/i]

      Авторы же цепляют его на 3000+, и после этого заявляют про победу в тестах !!

      Вопрос — с какого страшного перепою они начали тестировать??

    • Guest

      Лучше б они 80-и сантиметровые напольные кулеры потестили — жарко сейчас в квартире…

    • Guest

      Вообще статья является очередным подтверждением факта, что проблема выбора кулера для ЦПУ стоит только перед поклонниками АМД.
      Люди покупающие Интел могут себе голову такой ерундой не забивать (несмотря на более высокие частоты процессоров) …

    • Хрюн Моржов

      > Люди покупающие Интел могут себе голову такой
      > ерундой не забивать (несмотря на более высокие
      > частоты процессоров) …

      Если им пофигу качество кулера, то да. Если нет, придется им брать какой-нибудь CoolerMaster Fuji-Yama (за 30 баксов), чтобы интелевый не шумел.

    • Guest

      Более странных людей чем в этих форумах не встретишь…
      Вы статью вообще читали?
      Почитайте…
      И картинки касающиеся Socket478 посмотрите.
      При просмотре обратите ОСОБОЕ внимание на боксированный вариант…
      Если Вам конечно удастся сконцентрировать на нем свое внимание…

    • Guest

      Фрагмент статьи: «С честью прошел испытание и эталонный кулер AMD, который поставляется с коробочными версиями».
      Уважаемый, завязывайте — Вам впору соки пить а не водку жрать…

    • Хрюн Моржов

      > И картинки касающиеся Socket478 посмотрите.При
      > просмотре обратите ОСОБОЕ внимание на
      > боксированный вариант

      Да, пожалуйста (сейчас журнала нет под рукой) — покажите, где и что я должен здесь ([url="http://itc.ua/print.phtml?ID=14275"]http://itc.ua/print.phtml?ID=14275/url) увидеть? Можно даже ссылкой.

    • Хрюн Моржов

      > «С честью прошел испытание и эталонный кулер AMD,
      > который поставляется с коробочными версиями».

      У них и кулер, который на 2100+ рассчитан, с честью. проходит испытания на 3000+. Так что — не все так прозрачно и радужно в статье, как вы считаете.

    • Guest

      [url="http://itc.ua/img/ko/2003/29/Coolers_diagrs_2.gif"]http://itc.ua/img/ko/2003/29/Coolers_diagrs_2.gif[/url]

      [url="http://itc.ua/img/ko/2003/29/Coolers_diagrs_1.gif"]http://itc.ua/img/ko/2003/29/Coolers_diagrs_1.gif[/url]

    • Guest

      А это я уже не Вам а товарищу Смирноффу с его ссылкой на статью и «адекватным» выводом… ;-)
      # 127476 (ответ на #127204)

    • Хрюн Моржов

      > [url="http://itc.ua/img/ko/2003/29/Coolers_diagrs_1.gif"]http://itc.ua/img/ko/2003/29/Coolers_diagrs_1.gif[/url]

      Тю…. я думал, надо на что-то другое смотреть. Так вот я вам что скажу. Из личного опыта- шум кулера D5TB меня раздражал (а Igloo2500 заметно тише), а ведь он (D5TB — по диаграмме) 0.3 дБА. И что уж тут говорить про интелевый, с его 4.4 дБА?

      Кроме того, тут есть мой знакомый — товарищ dukem, он лично менял боксовый на ФудзиЯму. Говорит, стало заметно тише. Ну и кому я должен верить? Диаграммам?

    • Хрюн Моржов

      > А это я уже не Вам а товарищу Смирноффу с его
      > ссылкой на статью и «адекватным» выводом… ;-)

      Так я и понял, но счел необходимым все-таки прокомментировать их выводы.

    • Guest

      Лично я в точность в случае 0.3 дБА не верю…

      > И что уж тут говорить про интелевый, с его 4.4 дБА
      Лучше только у четырех из семнадцати на платформе SocketA/370 и ни у одного на 478… (из тестировавшихся)

      > Из личного опыта- шум кулера D5TB меня раздражал
      А меня боксовый Интел — нет… ;-))
      Чего нельзя сказать о стартующем Sun V880… ;-))

    • Хрюн Моржов

      > Лучше только у четырех из семнадцати на платформе
      > SocketA/370 и ни у одного на 478… (из тестировавшихся)

      Ключевая фраза — «из тестировавшихся». Про их неудачный выбор я тоже писал.

      > А меня боксовый Интел — нет… ;-))Чего нельзя
      > сказать о стартующем Sun V880… ;-))

      Ну значит, ваши уши менее чуткие. Ну и? Меня даже БП PowerMan своим шумом разражает, хотя он и не особо шумный, с нойз-киллером.

    • Indeets

      Dino, тебя тараканы топотом не изводят ? :-))))))
      Да бог с ним, с шумом воздуха, только бы не выл и не свистел….

    • Evgeniy

      «С честью прошел испытание и эталонный кулер AMD, который поставляется с коробочными версиями»
      Это вы где такое в статье нашли? Мне просто интересно.

    • Guest

      > Это вы где такое в статье нашли? Мне просто
      > интересно.
      В другой статье — ссылка была дана одим из участиков форума где-то ниже.

    • Evgeniy

      Я себе хочу приобрести Athlon около 2000. Хочу тишины и покоя. Так что мне выбрать — box версию или Igloo 2500/Titan D5TB? В коробку с одной стороны и гарантию побольше кладут, да и приятнее дело иметь с товаром «в индивидуальной упоковке». Но на разницу в цене можно приобрести очень неплохой кулер. Вроде как AMD’шне кулеры не блещут…
      Ваши мнения?

    • Хрюн Моржов

      > Так что мне выбрать — box версию или Igloo
      > 2500/Titan D5TB?

      2500. Без вариантов. Слаб D5TB супротив него, даже с термоконтролем. У меня он стоит, я ЛИЧНО его слушал. И D5TB(4) я тоже ЛИЧНо слушал. Так вот, Иглу у меня раздражения не вызывает, и всяко тише моего БП. В отличие от.

      Или, если гонять не будешь, можешь даже Silent Breeze взять — он еще тише (хотя, казалось бы, куда еще…).

    • Guest

      GT Igloo Silent Breze 462 берите — его вообще неслышно и морозит он хорошо.

    • mob

      Вот Вам статья, а то, я вижу, этот вопрос Вас серьезно колбасит :)

      [url="http://toms-hardware.ru/cpu/20030404/"]http://toms-hardware.ru/cpu/20030404/[/url]

      «Так ли хороши кулеры, поставляющиеся с »коробочными версиями» AMD Athlon XP?
      Как показало наше тестирование, поставляемых в комплекте с процессорами AMD Athlon кулеров будет вполне достаточно для большинства пользователей и применений.
      Однако если вы захотите приобрести менее шумную модель, кулер с мощным охлаждением или кулер с термическим регулятором вращения, то на рынке присутствует большое количество подобных решений.»

      Короче, охлаждают они нормально, но если хлтите тишины (насколько это вообще достижимо при воздушном охлаждении), то IMHO — Igloo 2500 должен подойти. Ну или Silent Breeze (присоединяюсь :)

    • Darsian

      А что на нашем рынке на счёт систем жидкостного охлаждения ?
      Может редакция располагает хоть какими нибудь статистическими свединиями ?

    • Guest

      Между прочим, Dino, у меня возникла такие же вопросы. Похоже, мы не дождемся реакции от редакции. Но кое-что можно понять и самим.
      1. Судя по всему, поскольку в статье не указан ни корпус, ни количество вентиляторов, и напротив, указана температура в комнате (!), то мерялось все на столе без корпуса.
      2. Непонятно, с какого датчика снимались результаты — тут я с тобой полностью согласен.
      3. Кроме того, даже при таком методе измерения результаты вызывают сомнения. И вто почему. У меня стоит Атлон 1700+ на мамке Elitegroup K7VTA3. Так вот, перепробовал я и TTC-D5TB (полностью алюминиевый) и его же с медной вставкой в пятке, и Igloo 2500 (ну уж совсем медный), и Maxtron (вот модели не знаю). Так вот, при всех этих кулерах в закрытом корпусе (стандартный Codegen ) с дополнительным вытяжным вентилятором и видушкой GeForce 3 Ti200 в эту жару температура по Биосу в состоянии покоя (т.е. набор текста, Интернет и т.д.) 55-57 градусов. При нагрузке (видеоредактор, кодирование видео в MPEG-4 и т.д.) зашкаливает за 60 градусов. Поэтому я никогда не поверю, что Атлон 3000+ даже на открытом воздухе при этих кулерах покажет 47 после бурнинга.
      4. В конце концов я остановился именно на Maxtron’e. Аргументы: Титан просто-напросто ревет, шум его действительно раздражает, хотя частота у него с Maxtron’om одинаковая — 3000 оборотов. По всей видимости, конструкция вентилятора такова, что при вращении титановского образуются звуковые гармоники «неприятного» характера. Макстрон и Иглу значительно тише. Иглу почему-то мне показался недостаточно производительным — процессор быстрее нагревался при нем.

    • Evgeniy

      Спасибо всем за советы, в общем я и сам склонялся к такому варианту.
      Еще небольшой вопрос — у нас я видел 2500 только в одном месте за 11,5 уе. Это нормально?

    • Хрюн Моржов

      > Еще небольшой вопрос — у нас я видел 2500 только
      > в одном месте за 11,5 уе. Это нормально?

      В принципе, да. Не слишком дорого, во всяком случае.

    • JFConnor

      > Похоже, мы не дождемся реакции от редакции.

      Реакцию на что ? 8) 8) 8)

      И да… Igloo 2500 уж не совсем медный… Тока чуть чуть 8)

    • Px

      Цитата:
      «Сразу предупредим вопросы наподобие: «А почему в обзор не попала моя любимая модель Х?». Нельзя объять необъятное. [b]Участники тестирования выбирались исходя из субъективных предпочтений авторов[/b]. Следовательно, статья не является полномасштабным исследованием рынка процессорных систем охлаждения, а представляет собой обзор 18 наиболее интересных моделей, присутствующих на украинском рынке.»
      (Выделение моё).

      В последнее время таких фраз в статьях становится всё больше, и ответов на вопросы в форумах по этим статьям почти нет. «Тенденция, однако». :(

      PS: Сам я предпочитаю CoolerMaster, либо тот который описан в статье, либо его старшего брата с медной пластиной который стоит на бакс дороже чем без нее. В статье кстати о нём никаких упоминаний нет, хотя могли бы.

    • Хрюн Моржов

      > Участники тестирования выбирались исходя из
      > субъективных предпочтений авторов

      А может быть и так, что если какому-нибудь автору за положительно-настроенное тестирование какого-нибудь китайского дерьма отвалят несколько сот зеленых президентов, он тут же станет его предпочтением number 1.

      (я ни на что не намекаю, но обьясняю, чем плоха эта фраза — о предпочтениях)

    • STRAYKER

      Моё мнение о Тian dt5tb(td), был у меня проц Atlon XP 1800+ (Palomino)
      так етот кулер еле держал температуру на штатных частотах не говоря о разгоне.
      Купил я себе 1700+(T-bred rev B) и ради пробы поставил на него Volkano 7
      теперь проц 2400+ а МАХ температура на внутркеннем датчике 48-50градусов
      (после 2-3 часов в Anrel 2.The Avecing).
      А тем кому мало етой статьивот вам ссылочка и название стати:

      «Кулеры для Socket A: массированное тестирование 65 моделей 2002-2003 годов»

      [url="http://www.ixbt.com/cpu/socketa-coolers-massive-shootout-feb2k3-part1.shtml"]http://www.ixbt.com/cpu/socketa-coolers-massive-shootout-feb2k3-part1.shtml[/url]

    • Guest

      Господа,
      прошу Вас более детально описать процедуру тестирования. Вы провели экспертизу и выдали некие результаты, т.е. Вы взяли на себя роль экспертов. Обращаясь к Вам как к экспертам, мне хотелось бы получить от Вас доказательство правильности Вашего выбора тестирования.
      К сожалению, в настоящее время не существует единого стандарта определения производительности кулеров, но выбранный Вами способ слишком уж упрощен. По моему мнению он мало что доказывает.
      Если Вам интересно, скажу пару слов о том, как такие тестирования проводят по-настоящему.
      1. Собирается термо-стенд, в который помещают материнскую плату в сборе.
      2. Определяют термические сопротивления кулера R (C/W)
      Для определения этого самого термического сопротивления используют такие значения (а не только температуру окружающей среды как в Ваших измерениях) :
      - Ta (temperature ambient) температура внутри корпуса — зависит от корпуса, но обычно ее считают как 45 С. (Опять же — не 25C !!!)
      - Ts (temperature sink) -температура основания кулера. Ее измеряют в точке, максимально приближенной к поверхности процессора.
      - Tc (temperature case) — температура поверхности процессора
      - Td (temperature diod) — температура внутри процессора
      Tc и Td указываются производителями процессоров
      - Qc Мощность в Ваттах — максимальная мощность, которая может быть рассеяна процессором.
      Рассчитав по несложным формулам термические сопротивления Вы сможете получить объективную на 100% картину:

      Rca= (Tc-Ta)/Qc — термосопротивление от Поверхности чипа до внутрикорпусной температуры
      Rsa=(Ts-Ta)/Qc — термосопротивление от поверхности кулера до внутрикорпусной температуры
      Rda= (Td-Ta)/Qc — сопротивление от температуры внутри чипа до внутрикорпусной температуры
      Rcs= (Tc-Ts)/Qc — сопротивление от поверхности чипа до поверхности кулера.
      Наиболее важной характеристикой является Rca, т.к. в этом случае учитываются все составляющие термосопротивления, в том числе и сопротивление интерфейса (пасты).

      Не секрет, что многие производители не указывают какое именно сопротивление указано в паспортных данных того или иного кулера. Тем самым происходит даже не обман, а некое умалчивание… Мне кажется, что именно такие исследования были бы очень интересны. Можно ли на них рассчитывать?

      Заранее благодарен,
      Карпов И.Е.,
      Molex

    • Indeets

      Да в общем-то подхдит и такой метод, как для _сравнительного_ теста.
      Но подборка фигурантов……….странная…..

    • Px

      > > Участники тестирования выбирались исходя из
      > > субъективных предпочтений авторов
      > А может быть и
      > так, что если какому-нибудь автору за
      > положительно-настроенное тестирование
      > какого-нибудь китайского дерьма отвалят несколько
      > сот зеленых президентов, он тут же станет его
      > предпочтением number 1.(я ни на что не намекаю,
      > но обьясняю, чем плоха эта фраза — о
      > предпочтениях)

      ГЫ. Так их и раньше в этом подозревали, только теперь эти подозрения имеют под собой более реальную почву. :)))

      Свежее тестирование кулеров на [url="http://ixbt.com/cpu/coolermaster-aero7+-shootout-august2k3.shtml"]http://ixbt.com/cpu/coolermaster-aero7+-shootout-august2k3.shtml[/url]

      PS: не нравится мне что-то новый подход к ответам на вопросы в форума со стороны авторов статей — отвечаем только на правильные вопросы. Раньше, например здесь [url="http://itc.ua/forums/sthread.phtml?ID=6627&sort=desc&fID=510198"]http://itc.ua/forums/sthread.phtml?ID=6627&sort=desc&fID=510198[/url] отвечали на все, даже дурацкие, а теперь даже на толковые не отвечают :(

    • Guest

      Darsian, что Вы имеет в виду под жидкостным охлаждением?
      Если heat pipe technology, тогда есть. Пишите мне на мыло — пришлю брошюру.

    • Olegik

      Наверное в отпуске они все. Так что пока ждемс.

    • Ghost

      > Можно ли на них рассчитывать?
      Можно, если Вы сможете сформулировать (внятно) как в разумные сроки и каким оборудованием (стоящим опять же, разумные деньги) снять эти параметры :)

      PS Учебники по физики читать и цитировать не сложно, только вот теорию с практикой совместить — гораздо сложнее…

    • Ghost

      > отвечали на все, даже дурацкие, а теперь даже на
      > толковые не отвечают
      На толковые отвечают. А «на все» — уже нет. Надоело.

    • Хрюн Моржов

      О! Оказывается, здесь есть люди!
      «Не будет ли любезен многоуважаемый джинн» снизойти до читателей КО, и обьяснить столь неординарные результаты тестирования кулеров? Даже не результаты, а хотя бы подробно описать стенд, на котором это все тестировалось.

    • Ghost

      > подробно описать стенд, на котором это все
      > тестировалось.
      По моему, там все достаточно подробно описано за исключением модели МП. :))) Это была Elitegroup K7S7AG.

    • Guest

      Сергей, я не стану Вам отвечать ВНЯТНО. Если Вы этого не знаете или у Вас нет денег на стенд — не стоит браться за тестирование и вводить людей в заблуждение. Я Вас не пытаюсь обидить — я понимаю Ваши затруднения.

      Могу предложить следующее.
      1. Мы совместными усилиями опросим заинтересованные компании и специалистов относительно их мнения о том, какие кулеры наиболее популярны сегодня в Украине.
      2. Соберем образцы с целью тестирования. При этом следовало бы получить разрешение на такое тестирование от производителей.
      3. Мы совместными усилиями опросим специалистов какие тесты следовало бы провести. Например, экстремальная температура, вибрация, и т.д.
      3. Я вышлю эти образцы в тестовую лабораторию Molex в США с просьбой провести испытания.
      4. Вы получите результаты исследований и опубликуете их

      Я понимаю, что меня могут заподозрить в том, что я проведу испытания так, что мои кулеры будут выглядить самыми или почти самыми «крутыми».
      «Проблема» заключается в том, что мои кулеры на самом деле очень даже ничего. Так вот, я готов к независимой экспертизе. Но, Сергей, впредь я не стану давать Вам свою продукцию на тестирование до тех пор, пока мы не определимся с методологией этого самого тестирования.

      ЗЫ Насчет учебников по физике. Я-то их все-таки читаю… Это Вы правильно подметили :-)

    • Ghost

      > Сергей, впредь я не стану давать Вам свою
      > продукцию на тестирование до тех пор, пока мы не
      > определимся с методологией этого самого
      > тестирования.
      Игорь, как Вы думаете, идея согласовывать _нашу_ методику тестирования с _каждым_ заинтересованным производителем/поставщиком не кажется ли несколько… неправильной? Или под каждого нужно ее разрабатывать отдельно?

      PS Кулеры были протестированы в условиях, приближенных к реальным. Да, несколько отличаюшихся от академических. Но мы все же не «Вестник академии наук», не находите ли?
      Как Вы думаете, многим ли реальным пользователям интересны такие параметры как «термосопротивление» и т.д.? Конечному покупателю важен результат — «Я имею процессор А и кулер В. Что я получу от данной комбинации в реальной работе?». Вот и все…

    • Ghost

      > Сергей, впредь я не стану давать Вам свою
      > продукцию на тестирование до тех пор, пока мы не
      > определимся с методологией этого самого
      > тестирования.

      Игорь, позволю себе еще один вопрос — с чем именно Вы хотите определиться:
      1. С методологией?
      2. С методикой?
      3. Или с программой испытаний кулеров?
      Все же это разные понятия…

      PS «Пока мы не определимся»… _Мы_ уже определились. И объяснили причины своего решения. Если кто-либо из вендоров требует специфического, отличающегося от других подхода к своей продукции — что ж… Это не наши проблемы.

    • Guest

      Сергей, я Вас понял. Вы не «вестник академии наук». В этом причина моего неодобрительного комментария. Я все-таки предполагал, что Вы преследуете цель научного изучения вопроса. Именно поэтому я говорил о метологии, т.к.:
      1. Методология — совокупность методов, применяемых в какой-нибудь науке.
      2. Методика — совокупность методов практического выполнения чего-нибудь
      3. Программа испытанй — содержание и план собственно испытаний
      Это не я сказал — это Ожегов :-)
      Из вышесказанного не совсем очевидно, что это разные понятия как Вы утверждаете. Но это, по-моему, бессмысленно обсуждать. Речь была совсем о другом.
      Я Вас не собираюсь в чем-то убеждать, я высказал свое мнение и свое желание. Я вижу, что мы говорим о разных вещах. Я — о научном подходе, Вы — о «Техникамолодежновском». Оба подхода имеют право на существование. Моя ошибка заключалась в том, что я неправильно с самого начала понял Вашу позицию на рынке масс-медиа.

      С уважением,
      И. Карпов

    • Ghost

      Игорь, ответьте мне только на один вопрос:
      По Вашему мнению, что интереснее читателю — академические выкладки или реальные данные, которые Вы назвали «техникомолодежными»?

    • Guest

      Классно звучит — «техникомолодежный»? :-)))))))
      Сорри, я опять что-то не то сказал? Не принимайте близко к сердцу. Я совершенно не со зла. Так, что-то язвлю сегодня :-) Не сердитесь…

      А если серьезно, то отвечу примерно так. Практически у всех изделий есть некие параметры. Например у резистора — сопротивление в омах, у конденсатора — емкость в фарадах, у и т.д. Это основной параметр. Затем следует вес, габариты, ну и что вообще душе угодно. Назовем их неосновными параметрами. Честно говоря это я уж слишком все упрощаю. Но мысль в другом.
      Для кулера основным параметром является его термосопротивление, а не скорость вращения, вес, материал, и т.д и т.п.
      Сергей, понимаете о чем я? Читателю интересны реальные данные, а не академические выкладки. Вы правы на все 100%!!! Но ведь именно термосопротивление и является теми реальными данными, о которых Вы говорите.
      Я почему-то думаю (может быть я неправ), что многие люди даже и не понимают как можно отличить кулер друг от друга. На что обращать внимание — на вес, скорость вращения, количество лопастей (это тоже !!!)… ???
      Наша с Вами задача, с моей точки зрения, состоит в том , чтобы объяснить людям на что обращать внимание в первую очередь. Согласитесь, что кулер может быть огромным, блестящим, шумным, но малоэффективным. Что делать человеку, который пришел купить хороший кулер? Ответ можеть быть только один — обратить внимание на термосопротивление. Чем оно ниже — тем лучше. А только потом уже обращать внимание на размер, шум, и т.д., т.п. это второстепенные параметры.
      Вот собственно и все что я хотел сказать… Почему я не очень доволен? Потому, что не все производители кулеров честно указывают значение термосопротивления. А иногда еще и не те термосопротивления указывают, т.е. не уточняют какие именно… Я ожидал от Вашего тестирования подтверждения или опровержения этих параметров. Может как-нибудь попозже проведем такие исследования?

    • Guest

      Жаль, что я только сейчас собрался и заглянул в эту ветку.
      Полностью согласен с Dino и остальными по поводу странности теста.
      Я уже довольно долго занимаюсь проблемой охлаждения (в частности бесшумного) и не могу понять с какого потолка взялись эти циферки.

      1. С какого датчика снимались показания для Pentium 4? С процового или подсокетного? На какой мамке?
      Если с процового, то как вы её такую получили?
      Если с подсокетного, то как разница между максимальной и минимальной температурой Pentium 4 2.4 GHz может составлять 2-3 градуса? Да ещё и на боксовом кулере? БРЕД. У меня такой же проц и по моим замерам с подсокетного датчика это 14-15 градусов.

      2. Интеловский боксовый кулер тихо работает? Хорошо охлаждает?
      Тоже бред, но с оговорками. Дело в том, что Интел поставляет кулера от как минимум трёх производителей — это Sanyo-Denki, Nidec, Sunon.
      У меня кулер от Nidec. Он шумный, вернее, как уже было справедливо замечено (тоже Nidec?), через некоторое время он начал противно гудеть, причем на «неудачных низких» частотах (кстати это показывает и приведённый в статье график).
      Я поменял его на CoolerMaster Fujiyama, который посадил на пасту Antec Reference Silver, и теперь полностью доволен. Вместо гула еле заметный шелест воздуха, т.е. стало не только тише, но поменялся сам характер шума, он стал значительно менее противный. Охлаждает на 4-5 градусов лучше.
      С кулерами от Sanyo-Denki может быть по другому.

      3. Titan D5TB(TC) и на Barton 3000+?! Во насмешили!.. Хи-хи-хи, ха-ха-ха. Да он у меня зимой как раз справлялся с Palomino 1800+. А летом, да ещё и с 3000+ ?.. БРЕД.

      4. Кулеры Thermaltake надо запретить на международном уровне, как экстремально не экологические с точки зрения производимого шума. Как вообще такую гадость можно совать в свой компьютер? Да её в окно выбрасывать тут же!
      [url="http://www.silentpcreview.com/modules.php?op=modload&name=Sections&file=index&req=viewarticle&artid=71&page=3"]Вот[/url] что пишут некоторые по поводу Volcano 7+:
      Noise maker
      the noisiest fan in the lab
      It makes quite a screaming racket
      This is so loud I would toss it out the window in 20 minutes if I had to work with it

      PS. А статья с ixbt понравилась, очень похоже на правду. Спасибо STRAYKER.
      PPS. А по поводу кулеров для 478 сокета смотри например[url="http://www.ferra.ru/online/supply/25199/"]здесь[/url].

    • Px

      > отвечаютНа толковые отвечают. А «на все» — уже
      > нет. Надоело.

      А маленький вопросик можно?
      Почему в статье ни слова не сказано про CoolerMaster СP5-7JD1B OL, который и медный и тихий? Его не было в наличии? А сказать об этом сложно? На том же iXBT в той ссылке что я дал он один из лучших. Или у вас другие сведения?

    • Guest

      > Это была Elitegroup K7S7AG.

      Что для обоих платформ??? :)))

    • Guest

      > По моему, там все достаточно подробно описано за
      > исключением модели МП.

      … корпуса и корпусных вентиляторов. Какие?
      Или вы думаете, что реальные условия — это отркытый стенд?

    • DDD_Xleb

      Безусловно, открытый стенд это не совсем реальная обстановка, но заметьте, тепловыделение современных процессоров настолько выросло, что открытость или закрытость стенда, уже в несет совсем незначительные разногласия.
      Плюс ко всему в нормальных корпусах в которых стоят современные процы есть хотя бы какоето дополнительное охлаждение, тоесть обеспечивается циркуляция воздуха, что иногда оказывается даже ефективнее открытого стенда

    • Teren

      > но заметьте, тепловыделение современных
      > процессоров настолько выросло, что открытость или
      > закрытость стенда, уже в несет совсем
      > незначительные разногласия.

      Разница, например, в 10С — это по вашему «незначительно»? Правда, учитывая неудачность данного тестирования, удивляться не приходится (или наоборот – это о причинно-следственном).

    • DDD_Xleb

      В маленьком корпусе, без винтеляции, с хорошей видюхой и процем уровня АтлонХР3000+ температура будет такая что можно рехнуться!!!!! это есть показатель того что в этом режиме и надо было тестить? тоесть создать нереальные парниковые условия?
      В этом нет необходимости, в общем то тест отражает реальное положение вещей, причем замечу что допуски и поправки которые можно сделать на корпус незначительны.
      Реальная ситуация когда дико разогнанная машина стоит под столом к деревянной сненке, нагревается все! включая блок питания и вешается. Замечу что возможность построений тестовых систем в корпусе в хорошем корпусе, в плохом корпусе, в окрытом с тенде, со сквозняком без сквозняка и т.д. это все частные случаи, а ситуации с частными случаями эти поправки уже должен считат конкретный пользователь в своем конкретном случае. а общую эфективность охлаждения в тесте отразали достаточно полно

    • Guest

      У меня стоит Titan D5TB я очень доволен.
      Тихий (не вулкан), надежный.
      Компьютер я не выключаю ваще и не боюсь что он у меня встанет и сгорит проц.

    • Guest

      О каких парниковых условиях идет речь??? Просто нет слов… Гораздо проще и честнее было бы сказать — ну, да, мол, ерунда получилась с этим тестом. Так нет же, нужно стоять на своем до конца и притягивать факты за уши. Простите, но мне за Вас несколько неудобно даже…

    • Ghost

      Игорь, если кулеры Molex не получили «выбор редакции» это еще не повод «стыдиться» за сотрудников редакции и обвинять их «в притягивании фактов за уши». :)
      Может. в консерватории что-то подправить? Вспомните прошлое тестирвоание кулеров — там продукция Molex отыграла весьма успешно. И достойно была отмечена. С тех пор, к сожалению, кулеры этой марки стали ощутимо хуже, что не замедлило сказаться и на их оценках.

    • Guest

      Сергей, в консерватории все в норме. Вы меня не поняли. Я совершенно спокоен за свою продукцию и мне не нужно первое место в вашем хит-параде. Выбор сделан, например Хьюлетт-Паккардом. Может быть Вам это ни о чем и не говорит, но все же. Дело совсем в другом. То есть это не мои (или чьи-то там еще) кулеры стали лучше или хуже. Хуже стало само тестирование. Это мое личное мнение. Вы можете на меня обижаться сколько угодно, но поверьте в этом нет ничего личного. Только бизнес.

      С уважением,
      И. Карпов

    • Ghost

      > Вы можете на меня обижаться сколько угодно
      Зачем?

      > но поверьте в этом нет ничего личного. Только
      > бизнес.
      Поверьте, ничего личного, только объективность :)

    • Guest

      Как Вам будет угодно.

    • Teren

      > только объективность :)

      >>Участники тестирования выбирались исходя из субъективных предпочтений авторов.<<

      Смайлик оказался очень кстати.

    • Ghost

      > Смайлик оказался очень кстати.

      Эхха, тогда более подробно:
      «Объективная оценка субъективно выбранных экземпляров» — так Вас устроит?

    • Teren

      Да меня как угодно устроит. Я ваши статьи читаю на досуге от нечего делать. Но уж точно ни как руководство к действию. Так что пишите как хотите. Я покритикую — вы на меня забъете, и все повторится в сотый раз.

    • Ghost

      > Я покритикую — вы на меня забъете

      Простите, Вы вот ЭТО:

      «Разница, например, в 10С — это по вашему «незначительно»? Правда, учитывая неудачность данного тестирования, удивляться не приходится (или наоборот – это о причинно-следственном).»

      называете критикой? Я Вас правильно понял?

      > как руководство к действию.
      Как руководство к действию читайте лучше правила дорожно движения :)

      > Так что пишите как хотите.
      Спасибо :))) В свою очередь могу позволить себе разрешить Вам «критиковать» написанное так, как Вам будет угодно :)

    • Teren

      И вам спасибо.

    • Olegik

      Вот читаю в последнем номере КО статью «Платформа Socket A: на пике производительности… и возможностей» на стр.24 следующую фразу: «По мнению самой AMD, для охлаждения старших моделей ее процессоров необходимо использование кулеров с медным основанием (сердечником). И это не пустые слова — применение даже весьма достойных охладителей с цельноалюминиевым радиатором оказалась неэффективным: без нагрузки Athlon XP 3200+ разогревался до 58 градусов, а под нагрузкой система просто отказывался работать (к слову — в выборе кулера может помочь статья «Остудим пыл гигагерцевой гонки!»…)»
      Так вот вопрос к уважаемым тестерам: Какую же вы температуру померяли у XP3000+? Неужели данный камень такой холодный (на 20 градусов меньше)?

    • Ghost

      > Неужели данный камень такой холодный (на 20
      > градусов меньше)?
      А вы не затруднили себя вопросом сравнить какие процессоры использовались в том и другом материале?

    • Olegik

      Не внимательно читали цитату, в ней все написано. Но расшифрую вопрос.
      XP3000+ холоднее чем XP3200+ на 20 градусов?

    • Тарас Олейник

      > XP3000+ холоднее чем XP3200+ на 20 градусов

      Судя по тому, что при тестировании кулеров никаких сбоев, зависаний, перезагрузок и прочих неприятностей даже при длительной 100% закгруке процессора не наблюдалось — да.

      Кроме того, если вы внимательно читали статью, вы наверняка уже знаете, что «лишних 200 MHz сверху у ХР 3200+» — это не просто 200 MHz.

    • JFConnor

      Поговорылы блин…
      На оверклокерсах пинают ixbt за «якобы заказные тестирования куллеров», тута обвиняют в «бизграмотности и разгильдяйстве» тестлабовцев ИТЦ…

      Народ, вам не надоело в кои-то веки уже… Так и не попривыкли к статьям в сетевых СМИ ;-)

      Ну не будут они никогда такими как «[i]мы[/i]» хотим… Хто такие «мы»? А реально «[i]никто[/i]» т.е. обезличеная масса орущих почём зря форумцев…. Перестанем «орать» может и полегчает… Самим себе. ;-)

    • Ghost

      Господа, а почему я тут не увидел ни одного недовольного, который бы удосужился повторить хотя бы для нескольких моделей условия теста (а это совершенно несложно) и не пришел сюда с реальными цифрами:

      «Вот, у меня на это модели кулера точно в таких же условия такая температура, а у вас — такая. Почему?»

      Вот это уже был бы предметный разговор, а пустые крики сотрясают воздух, а не собеседника…

    • Teren

      Как-то Потапов сказал почти слово в слово тоже самое. На что я ему дал выкладки с цифрами. И сказал, что конкретного и предметного роазговора хочу не менее его. На что он ответил: «я, типа, мужик не конкретный, я мыслю общими понятиями и смотрю далеко в будущее, поэтому нехрен передо мной цифрами и буквами махать — я все равно прав».
      Затем Светличный посоветовал мне разобраться «в вопросе». Я как мог разобрался, выложил результат, попросил прокомментировать. Все равно, что орать в канализационный люк — а в ответ эхо.

    • Ghost

      Ну, я понимаю, что Вас жестоко обидели сотрудники ITC :)))) Но поверьте, не все они злобные и кусаются :)))
      Я не знаю, что Вы там не поделили с Максом и Светлым — это уже ваше дело. Но если есть сомнения в объективности результатов конкретной модели кулера — либо перемеряйте сами, либо приезжайте — перемеряем вместе. Только вот кулер и процессор придется искать самостоятельно — мы тестовые образцы уже раздали…

    • Maxim Potapov

      …эхо…эхо…эхо…

    • Teren

      Вот она — ваша ошибка. Вы недооцениваете своих оппонентов. Отсюда эффект «надменности, заносчивости, эгоизма». Я сам себе [в смысле "по работе"] тестовая лаборатория. Только тестов у меня больше и разнообразней, чем у вас. Правда, справедливости ради, не так «системно», более хаотично. Если бы мы с вами беседовали «на равных», если бы я (да и не только я) чуствовал понимание (хотя бы видел попытки найти общий язык), то не было бы столько агрессии и перепалок. Разговор можно было бы вести конструктивно. Я бы вам без «зайвых пытань» предоставил результаты измерений с описанием стенда и методики. А так как оно есть в данный момент — мне не интересно.

    • Teren

      Типа, пошутил.

    • Тарас Олейник

      > Вот она — ваша ошибка. Вы недооцениваете своих
      > оппонентов.

      > Разговор можно было бы вести конструктивно.

      Господа активные участники дискуссии, вы меня чрезвычайно обяжете, если возьмете на себя труд кратко и сжато изложить суть проблемы, которая здесь так активно обсуждается уже достаточно длительный срок. То есть — по пунктам. Если есть претензии, то — претензии. Если вопросы — давайте вопросы. Если предложения, то — предложения.

      Но только не надо опять скатываться на банальную, избитую, совершенно ненужную, но почему-то очень популярную на этих просторах тему, суть которой можно выразить классической фразой «Ты мммминя уважаешь?..»

    • Ghost

      > А так как оно есть в данный момент — мне не
      > интересно

      Стандартная ситуация… Ну когда ж это прекратится?
      «Я сам себе Тестовая, и тестирую лучше и методика лучше и результаты правильнее и вода мокрее и небо синее. Но вам не дам — вы козлы и хамы».

      Да собственно, и не просил никто от Вас результатов… Вы же сами пришли с претензией — вот вы и доказывайте нашу неправоту. А то — «Звиздеть, Коля, каждый может!»

      > то не было бы столько агрессии и перепалок.
      С моей стороны — ни агрессии, ни перепалок. Заблуждаетесь. А за Ваш тон я, простите, не в ответе :)))

      > Разговор можно было бы вести конструктивно.
      Можно было бы… «Если бы у бабушки был…» ну и далее по тексту…
      Хотите вести конструктивный диалог — ведите. А не бросайтесь словами «мне не интересно» при первой же попытке выжать из Вас хоть что-либо кроме пустых криков и заявлений, насколько Вы круты…

    • Teren

      Буду комментировать по ходу прочтения.

      >>Поэтому сейчас покупатели разделились на два лагеря. Первые готовы мириться с шумом (скорее даже, их данный параметр не интересует в принципе), вторым же необходим лишь минимум эффективности, обеспечивающий функционирование процессора в штатном режиме.< <

      Не надо кидаться в крайности. Основной лагерь хочет иметь эффективное, но тихое «охлаждение». И те, кто грамотно подходит к вопросу – имеют положительный результат.

      >>Тем более покупатель, приобретающий подобное устройство, не озабочен ни проблемами эффективности охлаждения, ни вопросами шума. Для него главный критерий выбора — цена.< <

      Покупатели устройств охлаждения в розницу очень даже озабочены. Не озабочены юзеры получающие готовую к работе машину.

      >>Они также не попадают в категорию массовых, так как интересны лишь узкому кругу энтузиастов, живущих по принципу: «Люблю, чтобы железо было правильным». Причем все, начиная от кулера и заканчивая светодиодами на корпусе.< <

      Такие устройства интересны «распальцованным» и маньякам-экспериментаторам. Человек предпочитающий «правильное железо» такими глупостями не занимается.

      >>Сразу предупредим вопросы наподобие: «А почему в обзор не попала моя любимая модель Х?». Нельзя объять необъятное. Участники тестирования выбирались исходя из субъективных предпочтений авторов. Следовательно, статья не является полномасштабным исследованием рынка процессорных систем охлаждения, а представляет собой обзор 18 наиболее интересных моделей, присутствующих на украинском рынке.< <

      Для того, чтобы понять, что «наиболее интересно» - достаточно поразглядывать форум (если нет других источников): о чем спрашивают, что говорят. Ваши кулера получились в большинстве своем (кроме Titan TTC-D5TB/G/TC и CoolerMaster DP5-7JD1B OL – потому что тихие, но при этом малоэффективные) «с бухты-барахты».

      >>Во-первых, это материалы радиатора. Постепенно уходят в прошлое алюминиевые радиаторы. Основная масса современных моделей имеет либо медный сердечник, либо омедненную «подошву». А отдельные кулеры верхнего уровня оснащаются радиатором, целиком выполненным из меди либо ее сплавов. Причина достаточно проста — увеличение рабочих частот процессоров. В большинстве случаев алюминий уже не справляется с отводом тепла.< <

      Если заглядывать в далекое будущее, то да, уходят. Уйдут они только тогда, когда у всех будут стоять «камни» с частотой от 2,5 GHz. Но, во-первых, к тому времени поменяются модели и конструкции кулеров, а, во-вторых, неизвестно, какие будут процессоры и их требования к системе охлаждения. На сегодняшний день в ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ систем стоят целиком алюминиевые кулеры. Получаем «голословное утверждение».

      >>отличительной чертой всего этого ряда является использование в качестве материалов для радиатора редкоземельного элемента (Shin Etsu 751G)<<

      Вас не затруднит указать мне в таблице Менделеева на этот «редкоземельный элемент»?

      Вот дошел до Thermaltak’а — эмоции перепорлнили и решил отложить «до следующих встреч». Утро вечера мудренее

    • Px

      В который раз(надеюсь в этот раз не в пустоту для разнообразия) задам вопросик: почему не было упоминаний про CoolerMaster СP5-7JD1B-OL?
      Учитывая цитату из статьи:

      > Постепенно уходят в прошлое алюминиевые радиаторы. Основная масса
      > современных моделей имеет либо медный сердечник, либо
      > омедненную «подошву».

      Так он как раз и с медной пластиной, и тихий(после его установки на ХР2200+ стал слышать как звенит уроненый с табуретки IBM 30G :). Что, сложно было сказать что такие есть но к нам к сожалению не попали?(почему не попали вопрос другой :)

    • Ghost

      > Что, сложно было сказать что такие есть но к нам
      > к сожалению не попали?
      А разве и так непонятно, что раз его нету в обзоре, значит он к нам не попал? Право слово — не можем же мы перечислять _все_ что где-то есть, но к нам по тем или иным причинам не попало.

    • Ghost

      > Основной лагерь хочет иметь эффективное, но тихое
      > «охлаждение».
      Равно как и «дешевый и производительный процессор». :) Идеал недостижим — приходится искать компромисс или наиболее близкое к идеалу решение. Именно для этого и публикуются обзоры и тестирования.

      > Покупатели устройств охлаждения в розницу очень
      > даже озабочены.
      Не факт. Привести Вам массу примеров покупки в розницу «кулера за 5 долларов»?

      > Такие устройства интересны «распальцованным» и
      > маньякам-экспериментаторам
      А в статье написано не то же самое? «компьютерный энтузиаст» и «маньяк-экспериментатор» — одно и то же лицо. Только у Вас формулировка грубее…

      > Для того, чтобы понять, что «наиболее интересно»
      > — достаточно поразглядывать форум
      Угу, и попробовать найти в Киеве Igloo, Zalman и остальную экзотику… Успехов Вам в этом начинании — попробуйте.

      > Если заглядывать в далекое будущее, то да, уходят.
      Что вы понимаетет под «далеким будущим»?

      > На сегодняшний день в ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ
      > систем стоят целиком алюминиевые кулеры.
      На сегодняшний день в подавляющем большинсве систем стоят видеокарты уровня GF4 MX440 в лучшем случае. Что — прекращаем тестировать все, что производительнее этого уровня? Если Вы живете только днем сегодняшним (а скорее даже вчерашним) не тяните всех за собой.

      > Вас не затруднит указать мне в таблице Менделеева
      > на этот «редкоземельный элемент»?
      Хорошо — термоинтерфейс Shin Etsu 751G — так Вас устроит?

      > Утро вечера мудренее
      Золотые слова! Спокойной ночи. Отдых необходим всем :)

    • Тарас Олейник

      > Не надо кидаться в крайности. Основной лагерь
      > хочет иметь эффективное, но тихое «охлаждение». И
      > те, кто грамотно подходит к вопросу – имеют
      > положительный результат.

      Да уж… Знаете основной закон диалектики, о единстве и борьбе противоположностей? Это как раз тот случай. Вы, видимо, забыли упомянуть еще один, весьма немаловажный фактор — цену.

      Помните расхожую шутку?
      «Мы можем сделать работу:
      а) Быстро
      б) Качественно
      в) Дешево
      Выберите любые два пункта.»

      Применительно к системам охлаждения это можно перефразировать так: охлаждать можно а) эффективно, б) тихо, в) недорого.
      Каждому здравомыслящему человеку понятно, что и здесь приходится идти на компромиссы. Поэтому те, кто «хочет иметь эффективное, но тихое охлаждение» при мощном ПК, наверняка поплатятся за это. В прямом смысле слова. :)

      > Покупатели устройств охлаждения в розницу очень
      > даже озабочены. Не озабочены юзеры получающие
      > готовую к работе машину.
      Не надо вырывать цитату из контекста. Речь шла о покупке [b]самых дешевых[/b] устройств. Те, кто приобретает кулер [b]исходя из цены[/b], явно не озабочены вопросами охлаждения. Скажем так — [b]пока[/b] не озабочены. Вот что имелось в виду.

      > Такие устройства интересны «распальцованным» и маньякам-
      > экспериментаторам. Человек предпочитающий «правильное железо»
      > такими глупостями не занимается.
      Мы просто отнесли к этой категории все [b]дорогие[/b] системы охлаждения. А кроме того, у каждого своё понятие о «правильном» железе — для некоторого контингента самое правильное «железо» это как раз драгметаллы. :)
      Радует, впрочем, что Вы к этой группе не относитесь. :)

      >Ваши кулера получились в большинстве своем (кроме Titan TTC-D5TB/G/TC
      > и CoolerMaster DP5-7JD1B OL – потому что тихие, но при этом
      > малоэффективные) «с бухты-барахты».
      Ну, это с Вашей точки зрения. А с [b]нашей[/b] — это [b]наиболее интересные модели[/b], точнее, небольшая выборка из таковых, какие удалось найти и собрать за срок проведения тестирования.
      Вы ведь оставите нам право на [b]нашу[/b] точку зрения? :)

      > На сегодняшний день в ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ систем
      > стоят целиком алюминиевые кулеры.
      > Получаем «голословное утверждение».
      Если Вы иногда читаете наши тесты процессоров и видеокарт, то наверняка обратили внимание, что мы тестируем не то, что стоит в «подавляющем большинстве систем», а самые свежие продукты и новинки. Какой смысл тестировать мэинстрим???

      > Вас не затруднит указать мне в таблице Менделеева на
      > этот «редкоземельный элемент»?
      Ошибка. Со всеми бывает. :)
      Исправимся. :)

      > Вот дошел до Thermaltak’а — эмоции перепорлнили и решил отложить
      > «до следующих встреч». Утро вечера мудренее
      Спокойной ночи. :)

    • Teren

      >>Идеал недостижим — приходится искать компромисс или наиболее близкое к идеалу решение. Именно для этого и публикуются обзоры и тестирования.< <

      В вашем обзоре-тестировании я такого не обнаружил. А вот у себя на фирме и дома – наоборот.

      >>Не факт. Привести Вам массу примеров покупки в розницу «кулера за 5 долларов»?< <

      Жду с нетерпением. Может, удивите меня (куда мне с такой скудной статистикой, как 2 магазина и прямые продажи телефон/офис до вашего хот-лайна).

      >>»компьютерный энтузиаст» и «маньяк-экспериментатор» — одно и то же лицо.< <

      У вас извращенные представления о грамотных и «рациональных» людях.

      >>Угу, и попробовать найти в Киеве Igloo, Zalman и остальную экзотику… Успехов Вам в этом начинании — попробуйте.< <

      Вас это, возможно, удивит, но в 75% компьютеров, собираемых и продаваемых нашей фирмой, стоят кулера Igloo (в оставшихся Титаны и КулерМастеры). Zalman не соответствует приемлемому соотношению цена/качество.

      >>Что вы понимаетет под «далеким будущим»?< <

      То, что не возможно предсказать на 100%.

      >>На сегодняшний день в подавляющем большинсве систем стоят видеокарты уровня GF4 MX440 в лучшем случае. Что — прекращаем тестировать все, что производительнее этого уровня? Если Вы живете только днем сегодняшним (а скорее даже вчерашним) не тяните всех за собой.< <

      Я не призывал прекращать тестировать. Но делать «негарантированные» никакими фактами предсказания давайте не будем. Неминуемое нашествие меди предсказывали неоднократно, но ситуация пока та же, что и раньше.

      >>Хорошо — термоинтерфейс Shin Etsu 751G — так Вас устроит?<<

      Вы опять не можете спокойно признать ошибку. Построили фразу так, как будто я в чем-то виноват.

    • Teren

      >>Вы, видимо, забыли упомянуть еще один, весьма немаловажный фактор — цену.< <

      Упоминаю: от 8 до 11$.

      >>Те, кто приобретает кулер исходя из цены, явно не озабочены вопросами охлаждения.< <

      Те, кто не озабочен вопросами охлаждения [попытайся вникнуть в смысл фразы] не приобретает кулер.

      >>Радует, впрочем, что Вы к этой группе не относитесь. :)< <

      Меня тоже радует, что тебя это радует. Честно, без «язвления».

      >>Ну, это с Вашей точки зрения. А с нашей — это наиболее интересные модели, точнее, небольшая выборка из таковых, какие удалось найти и собрать за срок проведения тестирования.
      Вы ведь оставите нам право на нашу точку зрения? :)< <

      Все мы имеем право на точку зрения. И я тоже. Так ведь?

      >>Если Вы иногда читаете наши тесты процессоров и видеокарт, то наверняка обратили внимание, что мы тестируем не то, что стоит в «подавляющем большинстве систем», а самые свежие продукты и новинки. Какой смысл тестировать мэинстрим???< <

      Мое замечание касалось не «смысла тестирования», а смысла «предсказания» об исчезновении алюминия и пришествии меди.

      >>Спокойной ночи. :)<<

      И тебе спокойной.

    • Ghost

      > куда мне с такой скудной статистикой, как 2
      > магазина и прямые продажи телефон/офис до вашего
      > хот-лайна)

      Уважаемый, цитата с Вашего сайта:
      «ООО «АВРОРА» осуществляет: продажу программного обеспечения; продажу программных продуктов; установку, настройку и внедрение; послепродажное обслуживание; проводит консультации и обучение пользователей»

      Простите, о каких магазинах и продажах Вы говорите? О дистрибьюции ПО? А какое отношение оная имеет к продажам кулеров? :)

      > Вас это, возможно, удивит, но в 75% компьютеров,
      > собираемых и продаваемых нашей фирмой, стоят
      > кулера Igloo
      1. Насколько я понял, Вы продаете ПО.
      2. Может быть, но совсем не те модели Igloo, которые обсуждаются на форумах…

      > Неминуемое нашествие меди предсказывали
      > неоднократно, но ситуация пока та же, что и раньше
      Значит, заявления производителей процессоров для Вас пустой звук? И то, что верхние модели Athlon и Р4 не работают с медными кулерами — тоже?
      Заметьте — мы собрали как медные, так и алюминиевые кулеры, а высказанная нами фраза — тенденция. И как бы Вы не сопротивлялись, алюминий уходит. И уйдет очень скоро…

      > Вы опять не можете спокойно признать ошибку.
      Да нет, это Вы опять невнимательно читаете. Ошибку признали.

    • Teren

      >>Уважаемый, цитата с Вашего сайта:
      «ООО «АВРОРА» осуществляет: продажу программного обеспечения; продажу программных продуктов; установку, настройку и внедрение; послепродажное обслуживание; проводит консультации и обучение пользователей»

      Простите, о каких магазинах и продажах Вы говорите? О дистрибьюции ПО? А какое отношение оная имеет к продажам кулеров? :)< <

      Вообще-то, я не веб-дизайнер и информацией на сайте не заведую. Если уж ты решил навести справки о моей фирме, то делать это надо более добросовестно. Хотя бы прочитать на сайте более одного абзаца:

      «Имея дополнительное направление развития – «Техническое обеспечение», мы можем предложить полный спектр услуг от мелкого ремонта компьютера, усовершенствования его узлов до полной компьютеризации предприятия, подключения сервера, проводки локальной сети и установки и наладки сетевого программного обеспечения и программного обеспечения необходимого для удаленного доступа»

      Но у вас же коллектив экстрасенсов. Вы способны все узнать, не утруждая себя излишними поисками информации -- в последнем тестировании материнских плат даже не удосужились заглянуть в «мануал» или на сайт производителя (не то, что провести подробное исследование экземпляра). Ну что ж, если ты не способен искать информацию, я сам тебе расскажу (если мне не поверишь – позвони директору, поспрашивай). Компания «Аврора» содержит в своей структуре несколько подразделений. Изначально был создан отдел «внедрения и разработки» на базе ПО 1С:Предприятие. Подразделение получило статус 1С:Франчайзи и благополучно функционирует уже 6 лет. По ходу дела пришлось постоянно иметь дело с «железом». По этой причине был создан «Отдел технического обслуживания», руководителем которого я и являюсь. Есть еще «финансы», «маркетинг», «Торговля-розница» и «Торговля-опт». Это тебе описание в общих чертах.
      Сразу хочу попросить: давай не будем отдаляться от темы и обсуждать работу этой фирмы.
      Я в «форуме» выступаю исключительно от своего лица.

      >>1. Насколько я понял, Вы продаете ПО.< <
      Я ничего не продаю.

      >>2. Может быть, но совсем не те модели Igloo, которые обсуждаются на форумах…< <
      Опять «тупые» предположения, абсолютно не подкрепленные никакой информацией. Как ты не понимаешь, что умный и воспитанный человек позволять себе подобного не должен.
      А применяем мы все модели в линейке: от 3210 до SilentBreeze.В данном форуме есть участники, покупавшие в нашей фирме кулера Igloo – если будут проходить мимо – не дадут соврать.

      >>Значит, заявления производителей процессоров для Вас пустой звук? < <

      Уточни, о каких заявлениях ты ведешь речь. Если о том, что AthlonXP на ядре Торобред не сможет функционировать, если кулер не будет иметь медной подошвы, то я с этого заявления просто посмеюсь.

      >>И то, что верхние модели Athlon и Р4 не работают с медными кулерами — тоже?< <

      Ты сам понял, что написал? Я - нет.

      >>Заметьте — мы собрали как медные, так и алюминиевые кулеры, а высказанная нами фраза — тенденция. И как бы Вы не сопротивлялись, алюминий уходит. И уйдет очень скоро…<<

      Позволь мне напомнить, что я написал в начале: «Уйдут они только тогда, когда у всех будут стоять «камни» с частотой от 2,5 GHz. Но, во-первых, к тому времени поменяются модели и конструкции кулеров, а, во-вторых, неизвестно, какие будут процессоры и их требования к системе охлаждения». Ты согласишься, что P4 2500 и AХР2500+ успешно охлаждаются качественным цельноалюминиевым радиатором? Нынешнее поколение процессоров, скорее всего не перешагнет рубеж 3200. «Камни» 2500-3200 остануться хай-эндом и никак не смогут повлиять на основной рынок. Т.е. в современной ситуации, до пришествия процессоров на новых «ядрах», алюминий останется там, где он есть. А вот когда появятся новые процессоры – тогда и будем «посмотреть». Вот, что я имею в виду. Против меди ничего не имею «против», а даже, наоборот, обеими руками «за».

      P.S. Попытайся не высматривать в ответах «личные оскорбления» — будет намного легче общаться.

    • Ghost

      >Ты сам понял, что написал? Я — нет.

      Не стоит придираться к словам, достаточно просто сообразить, что это простая описка :)

      >А применяем мы все модели в линейке: от 3210 до SilentBreeze.В данном >форуме есть участники, покупавшие в нашей фирме кулера Igloo – если будут >проходить мимо – не дадут соврать.

      Превосходно! Тогда позвольте вопрос — а кто знал об этом? Где можно почерпнуть информацию, что вы серьезно занимаетсь Igloo?

      >Против меди ничего не имею «против», а даже, наоборот, обеими >руками «за».

      Замечательно. Значит, прогресс все же не остановится :))) Это радует.
      Еще раз повторяю — были собраны кулеры и с медным и с алюминиевым основанием.
      Что Вас не устраивает? Вы не согласны с тем, что время алюминия почти ушло? Ваше право…

      >Попытайся не высматривать в ответах «личные оскорбления» — будет >намного легче общаться.

      Боже упаси! Какие оскорбления?

      PS Кстати, на брудершафт мы с Вами вроде не пили… Или я запамятовал?

    • Teren

      >>Не стоит придираться к словам, достаточно просто сообразить, что это простая описка :)< <

      Извини, но я действительно не понял, что ты имел в виду. Попробую догадаться: «топовые модели Атлон и Пень4 не работают с НЕмедными кулерами». Тогда я поправлю: запросто работают с не_цельно_медными (достаточно медной вставки в подошве).

      >>Превосходно! Тогда позвольте вопрос — а кто знал об этом? Где можно почерпнуть информацию, что вы серьезно занимаетсь Igloo?< <

      А кто должен был об этом знать? Те, кому захотелось об этом узнать – узнали. Это были незнакомые мне люди. Что ты подразумеваешь под «серьезно»? И вообще, какое это имеет отношение к предмету обсуждения? Если имеет – я продолжу на эту тему.

      >>Замечательно. Значит, прогресс все же не остановится :))) Это радует.
      Еще раз повторяю — были собраны кулеры и с медным и с алюминиевым основанием.
      Что Вас не устраивает? Вы не согласны с тем, что время алюминия почти ушло? Ваше право…< <

      Я сказал достаточно, чтобы меня понять. Ты просто не пытаешься.

      >>PS Кстати, на брудершафт мы с Вами вроде не пили… Или я запамятовал?<<

      На брудершафт я никогда и ни с кем не пил. Если тебя смущает общение на «ты» — можешь не общаться. Я на «Вы» обращаюсь очень редко в требующих этого ситуациях. На форумах с определенного момента – нет.

    • Ghost

      Переливание из пустого в порожнее…
      Я уже, честно говоря, запутался в том, что и о чем Вы хотите сказать.
      «Перепрыжки» с пятого на десятое — от температуры до потавок Igloo и переспективах алюминия. В общем, я так понимаю, тема себя исчерпала.
      До свидания.

    • Evgeniy

      Серсей, а Игорь Карпов, по-моему, предложил очень интересный вариант. Насколько мне, как читателю КО известно, ITC совсем не против публикации статей сторонних авторов, освещающих вопрос иначе, нежели штатные сотрудники. В качестве примера можно вспомнить статью о тестировании дуального Athlon. Вообще, можете рассматривать это, как мое предложение – публикация результатов тестирования, полученных вне тестовой лаборатории ITC. Здесь только важно не превратить все в балаган – статьи должны иметь академический подход к делу.

      «Могу предложить следующее.
      1. Мы совместными усилиями опросим заинтересованные компании и специалистов относительно их мнения о том, какие кулеры наиболее популярны сегодня в Украине.
      2. Соберем образцы с целью тестирования. При этом следовало бы получить разрешение на такое тестирование от производителей.
      3. Мы совместными усилиями опросим специалистов какие тесты следовало бы провести. Например, экстремальная температура, вибрация, и т.д.
      3. Я вышлю эти образцы в тестовую лабораторию Molex в США с просьбой провести испытания.
      4. Вы получите результаты исследований и опубликуете их»

      Вот это было бы действительно интересно. Основательный подход к делу (тестированию) значительно продуктивнее в плане дивидендов (интереснее для читателей).

    • Teren

      Авторы статьи взяли на себя смелость утверждать, что алюминий, как материал для изготовления радиаторов, себя изжил и с завтрашнего дня нам всем предстоит перейти на повально-массовое употребление меди. Я бы ничего не имел против данного утверждения, если бы оно было подтверждено аргументированными доводами. Но даже по моей просьбе аргументов не прозвучало. То ли их нет, то ли авторы статьи не считают своих читателей достойными грамотного изложения мыслей. Я больше не прошу у авторов статьи каких-либо объяснений. Я просто изложу свои мысли для тех, кому это интересно. Тепловая эффективность кулера (термическое сопротивление – если «по научному») зависит не только от материала радиатора, но от очень многих «других» факторов. В первую очередь от его конструктивных особенностей, технологии и – ОЧЕНЬ ВАЖНО – качества изготовления. В зависимости от типа радиатора [экструзионные, кованные, складчатые, составные, точеные] тепловая эффективность может в большей степени зависеть от параметров оребрения в одних случаях или от качества и интенсивности продува воздуха (конвекции теплоносителя – если «по научному») — в других. Никто не будет спорить, что существует множество грамотно спроектированных и качественно изготовленных алюминиевых конструкций с лучшей тепловой эффективностью, чем «бездарных» медных (самые большие камни летят в огород Thermaltake)? Конечно, медь характеризуется существенно большей теплопроводностью, чем алюминий, что при прочих равных условиях дает неоспоримое преимущество. Только вот этих «прочих равных» на самом деле почти нет. В первую очередь, медный радиатор намного дороже алюминиевого. Экономя на одном кулере несколько долларов, производитель-гигант (какой-нибудь Dell или HP) добьется общей экономии [за отчетный период] в миллионы долларов. Что по этому поводу скажет отдел маркетинга (который «решает все»)? Во вторую – плотность меди намного выше, чем алюминия. Это сказывается на весе изделия. Напомню, что многие производители в попытке увеличить тепловую эффективность своих изделий зачастую нарушают технические нормативы Intel или AMD на основные параметры систем охлаждения, комплектуя кулеры килограммовыми радиаторами и (или) сверхжестким крепежом. Демонстрацией «компромисса» служат комбинированные конструкции. Однако часто приходится сталкиваться с отвратительным качеством реализации теплового контакта алюминий/медь, что полностью уничтожает все преимущества такой комбинации – становится хуже, чем «просто алюминий».
      Далее. Никто не отменял принцип «целесообразности». Нет абсолютно никакой необходимости устанавливать медный 30-ти-долларовый кулер на 50-ти-долларовый процессор, с охлаждением которого «играючись» справляется 6-ти-долларовый алюминиевый. Рынок «делают» товары категории «мэйн-стрим». Товары категории «хай-энд» на общую ситуацию на рынке повлиять не в состоянии. До тех пор пока огромная масса процессоров «low-end» и «middle-end» сможет охлаждаться алюминием – до тех пор Al останется с нами. Скорее всего, в комбинированных с Cu конструкциях. Не потому, что я этого хочу, а потому, что по другому не бывает.

    • Teren

      Про Thermaltake Volcano 11+.
      Медный радиатор, выполненный по технологии bonded fin, в котором оребрение радиатора не припаяно, а посажено на подошву с помощью термоклея (интересно, в чем причина подобной глупости?). Как результат — несуразная и абсолютно не эффективная конструкция. «Дикий» вентилятор Everflow R128025BUT с номинальной скоростью вращения 5300 rpm способный перекрыть своим воем гул заходящего на посадку истребителя. Чтобы «пережить» работу компьютера, оборудованного этим кулером, нужно снизить обороты ниже 3500 rpm. Но в этом случае мы получим самый неэффективный кулер в подборке. Как вам температура 73С? И это на открытом стенде при температуре окружающей среды 25С. Если учесть, что нормальная температура в правильно подобранном и оборудованном корпусе средне начиненного компьютера в среднем 35-40С (если взять какой-нибудь Codegen «as is» — 40-45C как минимум), то получим абсолютную непригодность к использованию Volcano 11+. А, учитывая его высокую стоимость, я бы даже сказал, что следовало вынести вердикт: «ПРОТИВОПАКАЗАНО!!!».
      Почти то же самое, но в более мягкой форме можно повторить про Thermaltake A1365 (Smart & Silent Volcano 9).

    • Тарас Олейник

      > Авторы статьи взяли на себя смелость утверждать,
      > что алюминий, как материал для изготовления
      > радиаторов, себя изжил и с завтрашнего дня нам
      > всем предстоит перейти на повально-массовое
      > употребление меди.

      Отлично!

      Но в пылу полемической страсти вы как-то совсем забыли, что «Выбор редакции» в данном тесте получил именно [b]алюминиевый[/b] кулер.

      А то, что было высказано [b]как тенденция[/b], на сегодняшний день именно в таком качестве — [b]тенденцией[/b] — и остается. Достаточно взглянуть на модельные ряды наиболее известных производителей кулеров и посчитайте количество алюминиевых против медных либо комбинированных устройств.

      P.S.: Глядя на объемы и стиль ваших комментариев, невольно приходит в голову фраза «публиковаться бы вам, барин…» :)

    • Indeets

      > «публиковаться бы вам, барин…» :)
      А напечатаете :-) ?

    • Darsian

      Уважаемый, хотелось бы увидеть (прочитать :-) ) Ваш коментарий о
      Volcano 7+ (тот что полностью медный).

      Спрашиваю сугубо с практической точки (без всяких левых подвохов), так как есть возможность преобрести за копейки это чудо.

      P.S.
      Свой Volcano 7 меня несколько достал, а на водяное я ещё не заработал :-)))

      Заранее благодарен.

    • Хрюн Моржов

      > Отлично!Но в пылу полемической страсти вы как-то
      > совсем забыли, что «Выбор редакции» в данном
      > тесте получил именно [b]алюминиевый[/b] кулер.

      Таки мне кто-то обяснит, как это алюминиевый кулер, по заверениям производителя рассчитаный на процессор не выше 2100+, а по свидетельствам пользователей — и на того меньше, смог свыдержать (в летнюю жару) 3000+ атлон под бурном?

    • DitchCowSky

      В мене Athlon Thoroughbred 1800 XP+
      Материнка — ECS K7VTA3 v5.0.
      Cooler — Titan D5TC(G)

      Програма Motherboard Monitor не працює.
      При навантаженні Harware Monitor показує від 60C (25C в кімнаті) до 66 C в теплу погоду(закритий корпус)

      При відкритому корпусі(25C в кімнаті) та відсутності навантаження на протязі 20 хв. — 52 C

      Ці показники нормальні, чи сенсори материнки показують завищену температуру ?

      Шум кулера — дратує. Поки що, мені знайомі вже місяць шукають тихий кулер від Igloo у Львові.

    • Liaser

      Уважаемые Сергей Макаров, Тарас Олейник!
      Негативный эмоциональный всплеск читателей на ваш материал, на мой взгляд, вполне оправдан.
      Что не понравилось читателям? Результаты исследования и, как следствие, выводы. Т.е. под сомнение поставлена ваша методика сравнения. И я полностью с этим согласен. Результат, полученый в одной лаборатории, только тогда можно считать достоверным, если в другой лаборатории его так же получают, следуя стандартной методике. Иначе, результаты сравнению не поддаются. Очень характерный пример: » А в попугаях я больше!»
      Тем более, что уже существуют такие методики комплексной оценки процессорных кулеров. На мой взгляд, неплохая методика разработана на Хоботе. И что важно, результаты полученные по этой методике достаточно сопоставимы с результатами других изданий.
      Привожу ее для обсуждения:

      [i]Любая система охлаждения в нашем (iXBT) представлении обладает семью основными оценочными характеристиками. Это:

      1. Тепловая эффективность (реально учитывается обратный параметр — термическое сопротивление θja)
      2. Уровень шума
      3. Технико-эксплуатационное качество активных компонентов (вентиляторов, центробежных насосов в системах жидкокостного охлаждения и т.п.) — учитываются технические параметры этих устройств, их функциональность и надежность
      4. Технико-эксплуатационное качество крепежной системы — учитываются удобство инсталляции, технологичность крепежа, его надежность и соответствие нормативным требованиям
      5. Технико-эксплуатационное качество пассивных компонентов (радиаторов, теплообменников, трубопроводов и т.п.) — учитываются технические параметры, технологическое совершенство, надежность
      6. Cтепень «профессиональной» пригодности — учитывается тепловая эффективность соотносительно конкретных групп процессоров, для которых предназначена система охлаждения
      7. Ценовая привлекательность (ценовая эффективность) — учитывается стоимость системы охлаждения и «приземленность» этого параметра к современным экономическим реалиям.

      Дополнительно к этим характеристикам прилагаются две категории «бонусов»:

      1. Технологичность системы (принимаются во внимание схемы термоконтроля, сигнализация останова вентилятора, переходники-регуляторы электропитания, защитные приспособления и прочее)
      2. Комплектация (принимаются во внимание термоинтерфейсы, переходники питания, технические описания и руководства, дополнительные приспособления и устройства)

      Также вводится категория штрафов, которые накладываются на систему охлаждения в случае обнаружения низкого качества каких-либо ее компонентов, неудовлетворительной «профпригодности» или недостаточной «эргономичности» системы.

      Для овеществления все этих оценочных характеристик каждая из них, за исключением степени «профпригодности», получает количественное отражение в виде соответствующего индекса, который рассчитывается (определяется) в установленном порядке.

      Собственно сам порядок «начисления» индексов выглядит следующим образом:

      Тепловая эффективность

      Эт = (ВМ*ОПтэ)/ТС (баллов), где

      Эт — индекс «тепловая эффективность», ВМ — весовой множитель, ОПтэ — тепловой опорный показатель («эталонное» термическое сопротивление θja), ТС — термическое сопротивление θja рассматриваемой системы охлаждения.

      Эталонное термическое сопротивление составляет: 0.30њС/Вт для систем под Socket 478, 0.25њС/Вт для систем под Socket A (это самые наилучшие показатели с учетом современных технологических возможностей массового производства). Весовой множитель равен 60.

      Уровень шума

      Ш = (ВМ*ОПш)/УШ (баллов), где

      Ш — индекс «шум», ВМ — весовой множитель, ОПш — шумовой опорный показатель («эталонный» уровень шума), УШ — уровень шума, производимого системой охлаждения.

      Эталонный уровень шума составляет 25 дБА (типичный фоновый уровень шума в жилом помещении в ночное время суток). Весовой множитель равен 60.

      Технико-эксплуатационное качество активных компонентов (ТЭК АК) и технико-эксплуатационное качество крепежной системы (ТЭК КС)

      «Неудовлетворительное» — 0 баллов
      «Удовлетворительное» — 5 баллов
      «Хорошее» — 10 баллов
      «Придраться не к чему» — 15 баллов

      Применимы любые промежуточные оценки. Например, 14 баллов можно интерпретировать, как «качество вентилятора просто отличное, но слишком уж скучная цветовая гамма проводки электропитания (крепеж чудесный, но его зеркальная поверхность несколько неточно отражает физиономию пользователя)», а 1 балл — «качество вентилятора ужасное, но несколько часов с шумом-бряканьем он все-таки может проработать (крепеж вообще-то повреждает процессорное ядро, но только лишь со второй неудачной попытки установить кулер)».

      Технико-эксплуатационное качество пассивных компонентов (ТЭК ПК)

      «Неудовлетворительное» — 0 баллов
      «Удовлетворительное» — 5 баллов
      «Хорошее» — 10 баллов
      «Придраться не к чему» — 15 баллов

      Возможны любые промежуточные оценки.

      Степень «профессиональной» пригодности

      Степень «профессиональной» пригодности выражается в виде принадлежности к «группе профессиональной пригодности» (ГПП), включающей определенные типы процессоров, ранжированных по тепловой мощности.

      Для процессоров под Socket A установлены следующие ГПП:

      Группа профессиональной пригодности Типы процессоров
      «А» (тепловая мощность до 50 Вт) AMD Duron до 1,2 ГГц
      AMD Athlon XP (ThoroughbredA, cpuid 680) до 1,6 ГГц (1900+)
      AMD Athlon до 1 ГГц
      «B» (тепловая мощность до 60 Вт) все модели AMD Duron
      AMD Athlon XP (ThoroughbredA, cpuid 680) до 1,73 ГГц (2100+)
      AMD Athlon XP (ThoroughbredB, cpuid 681) до 1,73 ГГц (2100+)
      AMD Athlon XP (Palomino) до 1,4 ГГц (1600+)
      AMD Athlon до 1,2 ГГц
      «C» (тепловая мощность до 65 Вт) все модели AMD Duron
      AMD Athlon XP (ThoroughbredA, cpuid 680) до 1,73 ГГц (2100+)
      AMD Athlon XP (ThoroughbredB, cpuid 681) до 1,8 ГГц (2200+)
      AMD Athlon XP (Palomino) до 1,53 ГГц (1800+)
      AMD Athlon до 1,3 ГГц
      «D» (тепловая мощность до 70 Вт) все модели AMD Duron
      AMD все модели Athlon XP (ThoroughbredA, cpuid 680)
      AMD Athlon XP (ThoroughbredB, cpuid 681) до 2,17 ГГц (2700+)
      AMD Athlon XP (Barton) до 2,08 ГГц (2800+)
      Athlon XP (Palomino) до 1,66 ГГц (2000+)
      все модели AMD Athlon
      «E» (тепловая мощность до 75 Вт) все ныне существующие процессоры AMD

      Принадлежность системы охлаждения к конкретной группе определяется из условия:

      Td =< 80њC, где Td = 40+(Ph*Θja), Td — температура процессорного ядра, Ph — максимальная тепловая мощность процессора, Θja — полное термическое сопротивление системы охлаждения.

      Это условие возникает из эмпирической возможности процессора функционировать с технически приемлемой температурой ядра (не более 80њC) в жестком тепловом внутрикорпусном режиме (внутрикорпусная температура 40њC и менее).

      Ценовая привлекательность

      Эц = (ВМ*ОПц)/Ц (баллов), где

      Эц — индекс «ценовая эффективность», ВМ — весовой множитель, ОПц — ценовой опорный показатель («эталонная» стоимость), Ц — средняя розничная цена системы охлаждения.

      Эталонная стоимость составляет: 6 евро — для систем принудительного воздушного охлаждения (суть привычных всем кулеров), 12 евро — для усовершенствованных кулеров (оснащенных высокотехнологичными радиаторами), 35 евро — для систем жидкостного охлаждения. Весовой множитель равен 60. Для систем охлаждения, принадлежащим к ГПП «C» и «D» устанавливается эталонная стоимость 8 евро.

      Бонусы

      Группа профпригодности «E» — 10 баллов
      Группа профпригодности «D» — 5 баллов
      Корректно работающий термоконтроль — 5 баллов
      Сигнализация останова вентилятора — 5 баллов
      Предустановленный термоинтерфейс (термопаста) — 5 баллов
      Предустановленный термоинтерфейс (материал с изменяемым фазовым состоянием) — 2 баллов
      Переходник электропитания (регулируемый) — 5 баллов
      Термопаста в комплекте — 3 балла
      Комплект дополнительных установочных приспособлений — 3 балла
      Русскоязычное техническое описание — 5 баллов
      Все прочие — 1 балл

      Налагаемые штрафы

      Группа профпригодности «A» — с КОФ СО снимается 10%
      Уровень шума более 50 дБА — с КОФ СО снимается 15%
      Низкое качество пассивных компонентов — снимаются все бонусы, с КОПК СО снимается 20%
      Низкое качество активных компонентов — снимаются все бонусы, с КОПК СО снимается 25%
      Низкое качество крепежной системы — снимаются все бонусы, с КОПК СО снимается 25%

      Все индексы и бонусы начисляются по итогам исследования каждой системы охлаждения и сводятся в ее «технико-экономическую карту». Сумма всех начисленных индексов и бонусов (за вычетом штрафов, если таковые накладываются) дает искомую «комплексную оценку потребительских качеств системы охлаждения» (КОПК СО). Если же ценовая привлекательность во внимание не принимается (например, для учета «чистой» функциональности кулера), тогда рассчитывается уже «комплексная оценка функциональности системы охлаждения» (КОФ СО). В конечном итоге, по результатам сортировки всех полученных КОПК СО и КОФ СО формируется наш «табель о рангах» — технико-экономический и технико-эксплуатационный рейтинги систем охлаждения.[/i]

      P.S. Если предоставлять материал в подобном виде, обсуждение результатов будет идти в совсем другом ключе!

    • Тарас Олейник

      > Привожу ее для обсуждения
      Я, конечно, извиняюсь, но на кой черт вставлять это в свой постинг? Неужели недостаточно URL? Ведь все равно, прочитать это в таком виде совершенно невозможно…

      > Если предоставлять материал в подобном виде,
      > обсуждение результатов будет идти в совсем другом
      > ключе!
      Возможно. Но если представлять результаты «в таком ключе», то статью никто читать не будет, кроме тех самых «маньков-экспериментаторов».
      «Каждая приведенная формула уменьшает количество дочитавших до конца на порядок» — слышали такую фразу?

      А теперь — по сути.

      Проведенное тестирование дало вполне определенные результаты, глядя на которые, можно с достаточной уверенностью сказать, какой кулер охлаждает [b]хуже[/b], какой — [b]лучше[/b]; кроме того, хорошо видно, кто из них [b]тише[/b], а кто [b]громче[/b].
      Когда я, будучи обычным пользователем, выбираю для своей системы кулер, этой информации [b]полностью[/b] достаточно для того, чтобы определиться.

      Естественно, [b]в зависимости от конкретики нужно вводить некоторые поправки[/b] — если у вас, например, Ahtlon 3200+ (aka «микро-СВЧ-печка» :) ), то вам явно нужен как можно более эффективный кулер. И вам не нужно покупать Volcano и ставить его на максимальные обороты, если процессор — Duron 800. А если у вас ПК стоит в хорошо заглушенной тумбочке в столе, то лишние 3-4 дБ шума никак не повлияют на его общий уровень. Но мы полагали, что это достаточно очевидно любомы здравомыслящему человеку.

      А писать диссертации на тему «Кулера, их тактико-технические характеристики и методы их измерений» я лично не намерен. Объем еженедельника существенно ограничивает, да и попросту, [i]с моей точки зрения[/i] — в этом нет совершенно никакой необходимости.

      Вот давайте еще про методику измерения физических предметов с помощью линейки и штангенциркуля десять полос методики напишем…

    • DDD_Xleb

      Да подобный трактат заслуживает уважения, однако давайте начнем по порядку.
      1 — насчет двух лабораторий, нету стандартизированного метода исследования эффективности CPU-куллеров, ЛАБОРАТОРИЯ — на то и называется лаборатория, что производит анализы експеременты и т.д. в данном случае темой были куллера
      Если все лабаратории будут пользоватся одной НЕ КЕМ НЕ УТВЕРЖДЕННОЙ МЕТОДИКОЙ то никакого смысла в этом не будет! Вам предоставили статью всместе с нашей! методикой, и нашими замерами, мы не будем следовать методикам каких быто нибыло сайтов или журналов. Иначе мы будем не тестовой лабораторией ……
      В написании данного номера были учтены пожелания и комментарии которые касались статьи 2-х годичной давности.
      Я в свое время принимал участие в научном исследовании эффективности охлаждения еще в университете, и хочу вам заметить чтобы отразить все ваши пожелания придется ВАЯТЬ целый научный труд, (замечу, что только мною написаная часть той научной работы составляла 86листов, хотя я затронул только моменты обеспечение эфективного теплообмена в малом объеме).
      Уважаемые посетители и читатели давайте не будет путать научные исследования с практической статьей!!! С точки зрения пользователя статья отражает реальное положение вещей а также дает вводную дляя дальнейших размышлений если пожелаете…
      В заключение скажу, что самый эфективный кулер это сделаный своими руками или переработаный…
      .

    • DitchCowSky

      А на постінг # 135510 можете щось сказати про температурні показники ?

    • Maxim Potapov

      Если есть возможность приобрести Volcano 7+ «за копейки» — берите однозначно. По эффективности это по-прежнему налучший кулер, что в общем-то ни для кого не секрет. Конструкция радатора — ИМХО — вообще близка к идеалу для систем воздушного охлаждения, что же касается шума — его можно регулировать или же просто заменить вентилятор на тот, «звучание» которого нравится больше.

    • Darsian

      Благодарю за ответ.
      Наверняка так и сделаю.

    • Teren

      В голову пришла такая мысль. Предлагаю ее на ваше рассмотрение:
      ранжировать кулера по тепловой эффективности на группы в соответствии с тепловой мощностью процессоров (ввести соответствующие таблицы). Ведь обидно для какого-нибудь маленького, тихенького, дешевенького кулерочка проиграть в общем зачете какому-то «монстру инженерной мысли», хотя для своей «ниши» он является идеальным вариантом.

      P.S. После того, как написал, прочел о методиках iXBT и заметил, что там уже подобное применяется.

    • Teren

      Уважаемые авторы статьи. Я вам уже указал на ошибку, вы согласились, что ошибка. А исправлять ошибки уже не надо?
      Повторю.
      >>а отличительной чертой всего этого ряда является использование в качестве материалов для радиатора редкоземельного элемента (Shin Etsu 751G) и медной «подошвы». <<

      Редкоземельные элементы — это лантаноиды — группа элементов с порядковыми номерами с 57 по 71 включительно, плюс такие химические элементы, как: ниобий, цирконий, иттрий, цезий, рубидий и т.д.
      Во-первых никаких Shin Etsu 751G (что есть на самом деле термоинтерфейс — паста) в таблице Менделеева нет. Во-вторых, стоимость такого кулера получится выше, чем серебряного.

      Принцип «канализационного колодца» в действии — ори — не ори, а в ответ только эхо.

    • Тарас Олейник

      > Уважаемые авторы статьи. Я вам уже указал на
      > ошибку, вы согласились, что ошибка. А исправлять
      > ошибки уже не надо?

      А вы еще пару-тройку раз укажите — может, быстрее исправим… :)

    • Teren

      Тарас, если бы ты не я звил, а просто прояснил для меня, темного, что «переписать 24 буквы — нам на это нужна неделя» — так я бы заткнулся и сопел бы себе в тряпочку. А так, ты и твои коллеги только провоцируете.

    • Тарас Олейник

      > Тарас, если бы ты не я звил, а просто прояснил
      > для меня, темного, что «переписать 24 буквы — нам
      > на это нужна неделя»

      Хм… А может, я смогу для этого что-нибудь другое «прояснить»?
      Потому что освещать подробности нашего внутреннего документооборота у меня нет ни малейшего желания, даже под такие перспективы… :)

    • Ghost

      > Принцип «канализационного колодца» в действии —
      > ори — не ори, а в ответ только эхо.

      Уважаемый, а вы не пробовали изменить тон своего общения? Может тогда отпадет необходимость орать в колодец? Цитировать в своих постингах куски статей с ixbt — много ума не надо…

      PS Есть хорошая русская пословица, перекликающаяся с тоном вашего «общения» — «Не плюй в колодец — вылетит, не поймаешь…»

    • DitchCowSky

      Ау-у-у.

      А на мій ввічливий, нікого не зачіпаючий, достатньо технічний постінг # 135510 можете щось сказати, чи порадити ?

    • Teren

      > Уважаемый, а вы не пробовали изменить тон своего
      > общения?

      А чем тебе не нравится тон моего общения. Ваше величество коробит обращение «ты»? Так для «Вы» надо быть либо существенно старше либо очень уважаемым человеком. Я ни у кого не требую, чтобы ко мне на «Вы» обращались. К тому же лично тебе предлагал: не устраивает на «ты» — не общайся.

      > Цитировать в своих постингах куски статей с ixbt
      > — много ума не надо…

      Примеры цитат?
      Про много ума — это да, для того чтобы еженедельно совершать такие ошибки, без «много ума» никак не обойтись.

      > «Не плюй в колодец — вылетит, не поймаешь…»

      Это как раз то, чем вы постоянно занимаетесь в отношении ваших читателей.

    • Тарас Олейник

      Вибачте, Ян. :))
      Ви ж бачите, тут уже повним ходом пішла дуже серйозна, поважна, і, головне, високоінтелектуальна розмова на суто технічну тематику… :))

      > Ці показники нормальні?
      Як на мене — трошки забагато.
      Перевірте, можливо, під ним просто термопаста висохла.

      > Шум кулера — дратує.
      Дивно…
      В усякому разі, наш екземпляр, той, що отримав «вибір редакції», був при нормальній роботі взагалі безшумним — щоб його розчути, доводилося підносити вухо до самого кулера. :))

    • DitchCowSky

      Дякую за відповідь.

      >Перевірте, можливо, під ним просто термопаста висохла

      Такі показники були одразу ж і після встановлення кулера. Знайомий «залізячник» поставив туди якусь(якщо я нічого не переплутав) силіконову пасту мутно-сірого кольору.

      А з кулером вам дуже сильно повезло, якщо ви його не чуєте. Мій гуде, як має бути. До речі, в мене був і Titan TTC-D5TB — стояв на K6-2+ 550. Вентилятор на ньому теж добряче гудів на повній швидкості. В мене була мета зробити максимально тихий комп»ютер. Звичайно, що я кулер для такого процесора підключив через підстроєчний резистор і довів рівень шуму до середньоарифметичного між шумом вінчестера і блока живлення.

    • Тарас Олейник

      > В мене була мета зробити максимально тихий
      > комп»ютер.
      У мене, до речі, та сама. :))

      Я вийшов із ситуації, перебравши десяток вентиляторів з несправних блоків живлення, і відібравши два найтихших. Один я поставив до блоку живлення, а другий обдуває процесорний радіатор замість стандартного кулера.

      Після цього я підвісив обидва вінчестери на гумових амортизаторах, і тепер, коли я сиджу вночі за комп’ютером, я більше чую тихий тріск трансформатора в блоці живлення старенького монітора, ніж системний блок. :))

    • DDD_Xleb

      Ответьте мне пожалуйста, какую цель вы преследуете находясь в данном тематическом форуме? мне уже не свовсем ясно вам не нравится статья, либо у вас притенции ко всему КО в целом? очень похоже на то, что вам просто нужно с кем нибуть поругаться, а ни как не вести коструктивный разговор, замечу предметный, ну и согласитесь мы не имеем ни малейшего отнашения к замечу очень уважаемому сайту IXBT, зачем тогда его упоминать в данном случае. Вы же прекрасно знаете что есть масса сайтов и печатных изданий проводивших или (!) опубликовавших подобные исследования. Если вы настаиваете, соберите все подобные материалы, проведите соответствующие исследования сравните все объективные и субъективные показатели, сделаете соотвествующие замечания и пришлите нам, я вам обещаю что мы рассмотрим данный труд, и попытаемся объективно ответить на ваши вопросы!

    • DitchCowSky

      >і тепер, коли я сиджу вночі за комп’ютером, я більше чую тихий тріск трансформатора в блоці живлення старенького монітора, ніж системний блок.

      Аналогічно було і в мене. Щось ниє і ниє. Прислухався — монітор. Що ще раз доводить, що у боротьбі за шум не буває кінця.
      :-)

      Тепер би довести нову систему до старого рівня шуму.

    • Teren

      Уважаемый (как меня достала эта ваша официальность — неужели два молодых человека 24-х и 28-и лет не могут разговаривать нормально?) Денис.

      Какая у меня цель? А что какая-то должна быть? Так мне денег за это не платят (в отличие от сотрудников ITC). Почему я участвую в форумах – я неоднократно писал. Я понимаю, что у тебя нет времени и желания читать все сообщения, но у меня так же нет желания в сотый раз объяснять одно и то же.

      Мне самому не ясно почему мы абсолютно друг друга не понимаем. Претензии к статье я неоднократно высказал (не все, но решил остановиться по причине полного взаимоНЕпонимания):
      «странные» ошибки;
      отсутствие технических обоснований (на это мне уже ответили — я предъявляю слишком высокие требования к журналу, он [журнал] на научные труды не претендует);
      «нежизнеспособные» результаты эффективности (это не только мое мнение, но и нескольких других технических специалистов, связанных со сборкой и ремонтом ПК);
      «засекреченные» методики измерений и расчетов (мне абсолютно не понятно, что означает «Значения измеренных уровней шумов кулеров приводились к уровню фонового шума»);
      слабая подборка «соревнующихся», названная «обзор 18 наиболее интересных моделей» (не соответствует моему представлению о «наиболее интересных» — можешь ответить, что мое мнение тебя не интересует — мне все равно);
      «Выбор редакции» 9-му вулкану — ни в какие ворота; и т.д.

      Претензии ко всему КО в целом я еще не готов предъявлять. А конкретно к статьям и их авторам – регулярно. Почему? Потому, что мне не нравится, что многие статьи преподносятся как для «ходячих овощей», готовятся «спустя рукава», допускается множество необъяснимых ошибок. Мне казалось, что обратная связь важна для вас, а оказалось, что вы воспринимаете это как нападки и оскорбления и не идете навстречу своим читателям. Я ведь не один предъявил претензию. Когда несколько постоянных ваших читателей и участников форума (до сих пор не уличенные в идиотизме) в один голос говорят одно и то же – это повод задуматься.

      >>очень похоже на то, что вам просто нужно с кем нибуть поругаться, а ни как не вести коструктивный разговор, замечу предметный,< <

      Если все мои сообщения, написанные до этого по данной теме, ты считаешь не конструктивными и беспредметными – ты либо их просто не читал, либо у нас слишком различное «мышлЕние» и ты просто не поймешь меня и дальше.

      К чему вы (ты и Макаров) мне постоянно суете iXBT – я вообще не понимаю. Это был другой человек (Liaser #135513). Это точно не я. Я упомянул про хобот после того, как мне пришло в голову #135580, а после я прочел #135513 и увидел там ПОДОБНОЕ (но не то же самое). Кстати, Макаров меня обвинил, что все, мною написанное, является перецитированным с хобота – хочется убедится, что это не «балоболство».

      >>Если вы настаиваете, соберите все подобные материалы, проведите соответствующие исследования сравните все объективные и субъективные показатели, сделаете соотвествующие замечания и пришлите нам, я вам обещаю что мы рассмотрим данный труд, и попытаемся объективно ответить на ваши вопросы! <<

      Когда ты мне спокойно, без лишних эмоций пояснишь на чем я настаиваю и какие материалы мне надо собрать – я тоже тебе обещаю ответить.

      P.S. Закопай где-нибудь свой снобизм и переходи на «ты».

    • Тарас Олейник

      > Так мне денег за это не платят (в отличие от
      > сотрудников ITC).

      По секрету: участие в форумах — личное дело каждого сотрудника ТЛ. Никакой материальной заинтересованности в этом у него нет, а движет им исключительно желание получить отзывы о своей работе, объяснить то, что осталось недо- или неправильно понятым. Поэтому в данном отношении мы с читателями в совершенно равных условиях.

      > меня так же нет желания в сотый раз объяснять
      > одно и то же. Мне самому не ясно почему мы
      > абсолютно друг друга не понимаем.

      Евгений, я ведь тоже уже неоднократно это объяснял, возможно, другими словами. Я еще раз сформулирую, почему:

      Увидев заголовок статьи, ты рассчитывал на статью какого-то конкретного технического уровня. А по прочтении выяснилось, что она — статья совсем другого уровня. Не такого, как тебе бы хотелось. Не такого, на который ты рассчитывал. Вообще «не твоего» уровня. Просто — другая статья, а не та, которую ты мечтал увидеть под таким заголовком. Вот и все.

      Но вместо того, чтобы просто понять и принять это как данность, ты начал рассказывать авторам, что этот уровень тебя не устраивает. Что надо было писать материал на совсем другом уровне. Например, на уровне технических описаний, рефератов и диссертаций. При этом ты абсолютно не учитываешь совершенно объективные причины, которые, даже если допустить наличие заинтересованности в этом самих автором, не позволяют им этого сделать.

      Среди них: а) жестко ограниченный объем публикации, вызванный печатным форматом издания; б) жесткие временнЫе рамки на подготовку тестирования — мы ведь еженедельник; в) несоответствие представлений о необходимом техническом уровне будущей статьи у тебя и у авторов — при этом авторы исходили из ориентации на максимально широкую аудиторию, а ты — на «технических специалистов, связанных со сборкой и ремонтом ПК» — это ведь твои слова. А также многие другие причины.

      Все это и привело к тому, что я сейчас сижу и трачу свое личное время на, по сути, совершенно очевидные с моей точки зрения объяснения.

      > «странные» ошибки;

      Пока была вроде бы только одна. Моя. В третий раз это признаю. Исправили. Прошу заметить, по возможности старались исправить настолько быстро, насколько это зависело от нас — я отнюдь не шучу. Где еще, в чем странности?

      > отсутствие технических обоснований

      Именно так — это публикация не того технического уровня, чтобы давать подробные развернутые обоснования. Учитывая твои знания, я почему-то уверен, что, даже если бы она написана на «академическом» техническом уровне (умолчим об объеме, времени и прочих ресурсах, затраченных на подготовку и тесты в этом случае), то вряд ли ты бы смог почепнуть из нее что-нибудь новое. Ты же и сам практически все это знаешь, об этом говорят твои постинги.

      > «нежизнеспособные» результаты эффективности

      Я пока не видел ни одного постинга а-ля «А вот я поставил ваш кулер на свой камень, а он у меня сгорел! Я теперь на вас в суд подам, вы все казлы и всё гоните!!!»
      Опыт же показывает, что когда результаты тестирования и в самом деле «нежизнеспособные», то преобладают как раз подобные постинги, а не обсуждение методики тестирования.

      > «засекреченные» методики измерений и расчетов

      Что могли ужать в узкие рамки врезки «методика тестирования», то и написали. На прочие вопросы как могли, ответили в форуме. Уж не взыщите.

      > мне абсолютно не понятно, что означает «Значения
      > измеренных уровней шумов кулеров приводились к
      > уровню фонового шума»

      Измеренный уровень фонового шума составлял 25 дБА. Прибавьте его к цифрам на диаграммах и вы получите «чистые» результаты измерений.

      > слабая подборка «соревнующихся»

      Что смогли и что успели — то и собрали. Каким еще языком это нужно написать?

      > «Выбор редакции» 9-му вулкану — ни в какие ворота

      Это почему же? С нашей точки зрения, вполне оправданный выбор, если тебя интересует чистая эффективность, и при этом шум не имеет значения — из даной подборки это именно то, что доктор прописал. Соответствующая оговорка в статье наличествует, ты сам ее читал.

      > мне не нравится, что многие статьи преподносятся
      > как для «ходячих овощей»

      Повторяю еще раз — с твоим уровнем знаний и опыта тебе явно нужны материалы совершенно другого уровня. Или ты считаешь, что все поголовно читатели КО настолько технически образованы и имеют такой же практический опыт в данном вопросе? Это не так, смею тебя уверить. Более того, лично я совершенно убежден в обратном.

      > Мне казалось, что обратная связь важна для вас

      О том, насколько важна, ты косвенно можешь судить по времени постинга и длине моего ответа.

      > а оказалось, что вы воспринимаете это как нападки
      > и оскорбления

      Не всегда. Но чаще всего — увы, это так.
      Во-первых, онлайновое общение слишком многое упрощает. И даже там, где, возможно, никакого повода для этого не было, при определенном прочтении усматривается и нападка, и оскорбление. Психологическая же подоплека этого явления такова: негативных отзывов на любую статью всегда на несколько порядков больше, чем позитивных. Это вполне закономерно, но это, само собой, никак не добавляет автору хорошего настроения — он ведь тоже человек. И даже если успокаивать себя тем, что у неудовлетворенного читателя просто гораздо больше желания высказаться, все равно авторы реагируют на любые негативные комментарии очень болезненно. Особенно — если они касаются тех вопросов, которые от самого автора либо не зависели, либо по объективным причинам превышали предел его возможностей.

      > Когда несколько постоянных ваших читателей и
      > участников форума (до сих пор не уличенные в
      > идиотизме) в один голос говорят одно и то же

      Это просто означает, что эти несколько читателей относятся к одной категории — технических специалистов, у которых на работе есть масса свободного времени и Интернет под рукой. И которые хотели бы читать в КО выдержки из учебников по физике и научных трудов о проблеме охлаждения, но, не увидев этого, почему-то упорно винят во всех смертных грехах «несчастную» шестиполосную статью.

      > вести коструктивный разговор, замечу предметный

      Хинт на будущее, если ты в самом деле этого хочешь: опыт показывает, что самый что ни на есть предметный и конструктивный разговор получается при личной переписке автора и заинтересовавшегося читателя. Обычно у них находится что обсудить, и польза от такого, не привязанного к конкретной публикации, разговора всегда неизмеримо больше, чем от подобных дискуссий в форуме. Опять же, объясняется это множеством причин различного толка, в том числе и психологических.

      По этим же причинам я лично заканчиваю обсуждение данной темы в форуме, хотя бы и в одностороннем порядке. Как говорится, sapienti sat. А мои e-mail и аську можно найти в моем info.

    • Teren

      Исключительно полный, корректный и доходчивый ответ. Большое спасибо.

    • DDD_Xleb

      Насчет «ВЫ» в данном конкретном случае, т.е. общение в форуме. Я с вами общаюсь как официальное лицо, а именно сотрудник KO, поэтому и пишу вам «ВЫ», в принципе это нормальное деловое общение, да и что измениться если мы перейдем на ты?
      Замечу я не сторонник демогогий в стиле: НЕ ПО НЕБУ НЕ ПО СИНЕМУ НЕ ПЛЫВУТ НЕ ОБЛАКА ). Уточню, поверте мы тут очень занятые люди, у нас очень много работы, но мы находим время на то чтобы ответить читателям и посетителям форума, на их вопросы и выслушиваем их коментарии, потому что это — НАША РАБОТА. Но участвовать в постоянной перебранке это не наш метод! да вряд ли он к чему нибуть конструктивному приведет

    • Guest

      Я живу в России в г.Казани (не татарин но их уважаю). Итак у нас в магазинах продаются внешние охладительные устройства. Приведу два примера. (1) Маленькое устройство длиной с внешнюю поверхность сидирома шириной 4-6 см.
      Это устройство вставляется в отверстие для сидирома и предстовляет собой набор кулеров (выглидит потрясающе). (2) ВТОРОЕ УСТРОЙСТВО ПРЕДСТОВЛЯЕТ ИЗ СЕБЯ ФРИОНОВЫЙ РАДИАТОР ВСТАВЛЯЕСТЯТ ТОЖЕ ВМЕСТО ИЛИ С ИЛИ РЯДОМ С СИДИРОМОМ.

      КАК ВЫ ПРОКОМЕНТИРУЕТЕ ЭТО!

    • DDD_Xleb

      Да что тут коментировать, тут воду сливать пора! :)

    • Guest

      Хто має досвід роботи з кулером типу:CoolerMaster Aero 7 (ASB-V73-U2)?
      Наскільки він виправданий для посадки на 3000МГц проци?

    • Guest

      > Я живу в России в г.Казани (не татарин но их
      > уважаю).

      Казанський Кремль(над Казанкою) нагадує київський дітинець над Дніпром. Існує гіпотеза, що Київ заснували БУЛГАРИ (частина подалась в Болгарію, а друга — на Волгу). Для прикладу назва пристані Саркел на Подолі.

      PS: Я також поважаю татар, але будучи проїздом в Казані в 1988 році, вечором на вулиці боявся виходити.

Новости партнеров

Домашний ПК

Gameplay

Hotline