Война миров: Nikon D3 vs. Canon 1Ds Mark III

Комментарии: 85

Мы оказались в непростой ситуации. С одной стороны, сравнивать топ-модели двух ведущих производителей фототехники вполне корректно – это вершина их инженерной мысли, воплощенная в металле, кремнии и стекле. С другой – между двумя этими аппаратами лежит пропасть глубиной более чем в полцены и практически двукратная разница в разрешении матрицы. Однако оба они являются товаром, который борется за содержимое кошельков (хотя в данном случае правильнее сказать – банковских счетов) потенциальных покупателей и обладает ярко выраженными свойствами, которые мы способны оценить. Итак, приступим.

Canon EOS 1D Mark III
Средняя цена: 31 552.00 грнПредложений: 7

Canon 1Ds Mark III

Класс: профессиональные камеры топкласса с форматом сенсора 24×36 мм

$10040*
* body


Технические характеристики

Матрица CMOS, 36×24 мм

Млн пикселов Всего/эффективных 21,9/21,1

Максимальный размер кадра 5616×3744

Светочувствительность матрицы (экв. ISO) 100–1600, L (эквивалент 50), H (эквивалент 3200)

Баланс белого Авто, солнечно, тень, облачно, лампы накаливания, флуоресцентные лампы, вспышка, установка цветовой температуры, пользовательская предустановка по белой карте (с памятью на 5 значений)

Компенсация баланса белого Голубой /янтарный +/-9, малиновый/зеленый +/-9

Видоискатель Пентапризма, охват кадра около 100%

ЖК-монитор
TFT 3", около 230 тыс. пикселов

Скоростная съемка До 5 кадров/c

Буфер 12 кадров RAW, до 56 кадров JPEG

Диапазон выдержек 1/8000–30 с с шагом 1/3, 1/2, 1 EV, Bulb, компенсация до ±5 EV

Синхронизация со вспышками 1/250 c, высокоскоростная до 1/8000 с (с растягиванием импульса)

Память CompactFlash Type I/ II с поддержкой UDMA, Secure Digital (SD/SDHC)

Форматы файлов
RAW (14 бит), sRAW (2784×1856), JPEG, возможна запись RAW+JPEG на разные карты

Габариты (Ш×B×Г) 156,0×159,6×79,9 мм

Масса (без батареи, карты памяти, крышек байонета и монитора) 1210 г

Вердикт

Самый большой размер кадра в своем классе; яркий видоискатель

Соотношение цена/качество изображения не в пользу последнего; специфическая эргономика; Live View без автофокуса

Продукт предоставлен студией «Помидор»

Nikon D3

Класс: профессиональные камеры топкласса с форматом сенсора 24×36 мм

$6525*
* body


Технические характеристики

Матрица CMOS, 36×23,9 мм, полнокадровый сенсор с поддержкой объективов, разработанных для DX формата

Млн пикселов Всего/эффективных 12,87/12,3

Максимальный размер кадра 4,256×2,832

Светочувствительность матрицы (экв. ISO) 200–6400, Lo (эквивалент 100), Hi1, Hi2 (эквивалент 12800 и 25600 соответственно)

Баланс белого Авто, лампы накаливания, флуоресцентные лампы, солнечно, вспышка, облачно, тень, установка цветовой температуры, пользовательская предустановка по белой карте (с памятью на 4 значения + текущее)

Компенсация баланса белого Голубой /янтарный +/-6, малиновый/зеленый +/-6

Видоискатель Пентапризма, охват кадра около 100%

ЖК-монитор TFT 3", около 307 тыс. пикселов

Скоростная съемка До 11 кадров/c (с дополнительной батареей)

Буфер 16 кадров RAW (14 бит без сжатия), 52 кадра JPEG

Диапазон выдержек 1/8000–30 с с шагом 1/3, 1/2, 1 EV, Bulb, компенсация до ±5 EV

Синхронизация со вспышками 1/250 c, высокоскоростная до 1/8000 с (с растягиванием импульса)

Память CompactFlash Type I/ II с поддержкой UDMA

Форматы файлов RAW (12, 14 бит, без сжатия, со сжатием с потерями и без), JPEG (три степени сжатия, оптимизация по размеру или качеству), возможна запись RAW+JPEG, TIFF

Габариты (Ш×B×Г) 159,5×157×87,5 мм

Масса (без батареи, карты памяти, крышек байонета и монитора) 1240 г

Вердикт

Низкий уровень шумов в RAW; возможность снимать на высоких значениях ISO; большая скорость серийной съемки и емкость буфера; можно использовать DX-оптику

Размер изображения невелик; скорость автофокуса могла бы быть побольше

Продукт предоставлен представительством Nikon в Украине


Конструктив

Canon 1Ds Mark III
В полнокадровом сенсоре Canon размер светоприемной ячейки оказался невелик – около 6 микрон, по данным производителя. Это плата за рекордно высокое разрешение в своем классе
Корпус Canon изготовлен из магниевого сплава, что делает его одновременно легким и прочным
Nikon D3
Корпус Nikon также выполнен из магниевого сплава, он надежно защищает оптическую и электронную системы аппарата
Матрица Nikon обеспечивает рекордную в своем классе светочувствительность – до ISO 25 600, и при этом кадры действительно можно использовать!

Canon 1Ds Mark III

Nikon D3

Принадлежность к лиге топ-профи определяет внешний вид и особенности исполнения обеих камер. И Canon 1Ds Mark III, и Nikon D3 впечатляют качеством сборки – детали подогнаны точно, отсеки снабжены пылевлагозащитными уплотнителями, разъемы прикрыты заглушками. Основа корпусов выполнена из магниевого сплава и обеспечивает достаточную ударопрочность.

Если для фотографа важен размер получаемого изображения, то 1Ds Mark III будет вне конкуренции: 21 мегапиксел против 12, предлагаемых D3 – очень веский аргумент, поэтому последний теряет целую звезду. Оба аппарата используют полнокадровые CMOS сенсоры. За обработку данных у Canon отвечают два процессора Digic III, у Nikon – чип EXPEED. И в той, и в другой модели выполняется считывание 14-битовых данных, а для обработки используется 16-битовая точность.

Затворы протестированы на 300 тыс. срабатываний и обеспечивают минимальную выдержку до 1/8000.

Отснятый материал, меню и параметры съемки отображаются на трехдюймовых дисплеях. При равных физических размерах картинка однозначно лучше у Nikon, поскольку его разрешение почти на 30% выше (307 тыс. пикселов против 230 тыс.). За этот недочет и отсутствие защитной накладки 1Ds Mark III теряет половину звезды. У Nikon защитная накладка предусмотрена, но она не идет в стандартном комплекте поставки – хороший повод для продавцов сделать маленький подарок покупателю.

Кадрирование и наводка на резкость выполняется через оптические видоискатели со 100%-ным охватом (хотя обе модели имеют режим Live View, но о нем несколько позже). Визуально 1Ds Mark III дает более яркую картинку, что является несомненным плюсом для тех, кому важна фокусировка в ручном режиме.

Canon оснастил свою камеру двумя слотами для карт памяти двух форматов – CompactFlash и Secure Digital, у Nikon два слота для CompactFlash. Возможно, кто-то сочтет решение Canon более гибким и универсальным, но если учесть, что формат CompactFlash больше распространен в профессиональной среде, поскольку высокоемкие карты обходятся дешевле и обладают большей физической прочностью, что важно для репортеров, то чаша весов склоняется в пользу Nikon. Крышка отсека для карт памяти лучше реализована у D3 – она открывается на больший угол, упрощая операцию оперативной замены.

Камеры подключаются к ПК через высокоскоростной USB-интерфейс, однако 1Ds Mark III не поддерживает технологию Mass Storage, поэтому для загрузки отснятого материала требуется либо поставляемое с аппаратом ПО, либо приложения сторонних производителей. Nikon оснащен интерфейсом HDMI версии 1.3, обеспечивающим просмотр кадров на телевизорах высокой четкости, а Canon – обычным видеовыходом.

Эргономика

Canon 1Ds Mark III

Nikon D3

Canon 1Ds Mark III
Nikon D3

Поскольку аппараты довольно тяжелые сами по себе, а высококачественные объективы существенно увеличивают массу комплекта, удобство удержания выходит на первое место при рассмотрении эргономики. Человеку со стандартной анатомией D3 скорее всего покажется комфортнее.

Логика расположения органов управления, их тип и реакция системы на действия пользователя – вещь сугубо индивидуальная. Однако стоит помнить, что для выполнения такой часто встречающейся операции, как переключение между программным, ручным и приоритетным режимами экспонирования, на Canon требуются пальцы обеих рук, а на Nikon – одной. D3 показался нам удобнее и в ручном режиме, поскольку установки выдержки и диафрагмы меняются двумя колесами – большим и указательным пальцем, тогда как у 1Ds Mark III – одним, а для выбора изменяемого параметра нужно нажать на дополнительную кнопку. Конструкция управляющих колес – особая гордость Nikon, они наклонены относительно одной из осей корпуса, что благоприятно сказывается на эргономике. Большое селекторное кольцо, расположенное почти в центре тыловой панели Canon, вынуждает разработчиков принять определенные меры по блокировке его нежелательного вращения (например, складками одежды, когда камера висит на шее). Дополнительное положение выключателя – небольшая плата за удобство работы с большим колесом, обладающим при этом еще и легким ходом, но в творческой биографии любого фоторепортера может сложиться несчастливое стечение обстоятельств, когда из-за необходимости снять блокировку будет упущен момент для Кадра.

Обе камеры позволяют очень тонко настроить параметры взаимодействия с фотографом. У 1Ds Mark III доступны три банка с 57 пунктами, у D3 – четыре с 44 пунктами. Банки Nikon можно переименовывать, что делает их более удобными для оперативной работы.

Canon 1Ds Mark III Nikon D3
Датчики автофокусировки расположены достаточно близко к центру кадра, поэтому для наводки на резкость по краевому объекту придется двигать камеру Рекордное количество точек датчика автофокусировки Nikon использовал нерационально – они сгруппированы вокруг центра кадра в горизонтальной плоскости
Высокоскоростной затвор гарантированно сработает 300 тыс. раз – много это или мало? Если камера интенсивно используется, например делает по 500 кадров в день, то она морально устареет быстрее Подбор материалов для шторок – непростое занятие, если учесть, что скорость затвора достигает 1/8000 с, а они смещаются на разное расстояние

Распределение шумов в тональном диапазоне

Чтобы детально проанализировать шумы, мы провели целый ряд измерений. Подробные результаты вы можете увидеть на DVD, там представлены данные, полученные программой Imatest при обсчете снимков с различными настройками внутрикамерных систем шумоподавления и ПО. Для удобства визуального сравнения в приведенных графиках отсутствуют данные для светочувствительности, превышающие 6400 у Nikon. Полные версии также размещаются на DVD.

Исходя из собранной информации, можно сделать вывод, что внутрикамерная система шумоподавления Canon на низких ISO работает не столь удачно, как у Nikon, поскольку разброс значений шумов в тональном диапазоне по трем цветовым каналам у 1Ds Mark III очень большой, что сказывается на характере изображения. Это подтверждается визуально: некоторая замыленность у Canon и зернистость у Nikon. При ответственных съемках даже на минимальных значениях ISO у 1Ds Mark III лучше использовать RAW, так как алгоритмы конвертера щадят мелкие детали.

Измерения шумов в необработанных RAW-файлах показывают, что система матрица/АЦП у Nikon реализована лучше, она обходит Canon как минимум на 1 ступень EV при чувствительности от 800 и выше, а также обеспечивает лучшее соотношение полезная информация/шум в тенях.

Отрадно отметить, что оба производителя смогли снизить уровень шумов в синем канале до уровня остальных каналов, что и визуально заметно, и подтверждается цифрами.

Уровень шумов дает возможность косвенно оценить динамический диапазон камеры. При значительном увеличении чувствительности у Nikon снижается способность различать детали в тенях изображения.

Canon 1Ds Mark III – JPEG из камеры Nikon D3 – JPEG из камеры
Canon 1Ds Mark III – RAW (сконвертировано в TIFF с помощью Digital Photo Professional с настройками по умолчанию, шумоподавление выключено) Nikon D3 – RAW (сконвертировано в TIFF с помощью Nikon CaptureNX с настройками по умолчанию, шумоподавление выключено)

Функциональность

Canon 1Ds Mark III

Nikon D3

Верхний информационный дисплей Canon 1Ds Mark III меньше, чем у Nikon D3, но информация на нем хорошо читается

Размеры формируемого изображения в пикселах – показатель, безусловно, важный, но не менее актуальна для фотографа светочувствительность сенсора при разумно допустимых шумах. Если по первому показателю Canon лидирует, то по второму Nikon вырывается вперед настолько, что у конкурента просто нет шансов. Посмотрите результаты тестов на DVD и убедитесь сами. Диапазон светочувствительности простирается до рекордных в индустрии ISO 25 600, причем уровень шумов на таких снимках хотя и высокий, но кадр при этом все же можно использовать для работы – естественно, с существенными ограничениями.

Режим Live View – прошлогоднее нововведение в профессиональных камерах – имеется в обоих аппаратах. У Canon для его активации достаточно нажать на кнопку в центре селекторного колеса. Наводка на резкость выполняется только в ручном режиме (доступно увеличение изображения 5х и 10х в выбранной области).

 

Вынесение кнопки включения брекетинга y Nikon D3 в горячую зону управления режимами съемки – это скорее дань традиции, нежели требование эргономики

У Nikon два режима Live View, отличающихся способом автоматической наводки на резкость. В «ручном» режиме для этого требуется опускание зеркала, наводка выполняется при помощи 51-зонного датчика, но изображение на ЖК-дисплее, естественно, на время исчезает. В «штативном» наводка выполняется по информации о контрастности объектов, соответственно зеркало остается поднятым, изображение во время фокусировки не исчезает, но при недостаточной освещенности этот процесс требует больше времени, а его точность зависит от наличия в кадре контрастных деталей. К сожалению, у обеих камер ЖК-дисплеи не поворотные, поэтому достоинства Live View не реализованы в полной мере.

Просмотр отснятых изображений работает в D3 и 1Ds Mark III примерно одинаково: отображается сам кадр, параметры съемки, гистограммы по каналам RGB и яркости, области засветки. Однако у Nikon есть возможность оценить отсутствие полезной информации по каждому из каналов по отдельности.

И Canon, и Nikon предлагают программные средства улучшения изображения в сложных условиях освещенности – «приоритет светов» и «активная подсветка теней» соответственно.

Canon 1Ds Mark III Nikon D3
Коммуникационные возможности Canon уже не удовлетворяют возросшим запросам сегодняшнего дня: если HDMI – это приятный бонус владельцам телевизоров высокой четкости, то отсутствие поддержки USB Mass Storage удивляет Обратите внимание на углубление рядом с разъемом USB – оно предназначено для идущего в комплекте поставки дополнительного крепления кабеля при студийной работе

Электропитание

Canon 1Ds Mark III

Nikon D3

Аппараты питаются от внешне похожих аккумуляторов, однако 1Ds Mark III, по заявлению производителя, способен сделать около 1800 кадров на одном заряде LP-E4 емкостью 2300 мA•ч, а D3 с батареей EN-EL4a емкостью 2500 мA•ч – около 4300.

Качество снимков

Canon 1Ds Mark III

Nikon D3

Обе камеры показали очень высокое качество изображения при низких значениях ISO, хотя режим Lo и в одной, и в другой реализован, судя по всему, программно, а значит, его не стоит использовать без крайней необходимости при ответственной съемке. Динамический диапазон весьма широк.

Заводские предустановки баланса белого не вызывают нареканий в большинстве сюжетов, но Canon придает снимкам едва уловимый теплый оттенок. В автоматическом режиме оба аппарата не справились с нашим простым тестовым освещением с цветовой температурой примерно 3200 К.

Уровень шумов – животрепещущий вопрос. Для начала рассмотрим файлы JPEG, получаемые из камер. Исходя из формальных тестов, в основном рабочем коридоре ISO 200–800 у Canon кадры менее шумные. Визуально картинка 1Ds Mark III выглядит так, как будто ее рассматривают сквозь тончайшую пленку – система шумоподавления излишне резво борется с перепадами яркости и цвета, визуально воспринимаемыми как мелкие детали. Есть претензии к детализации насыщенных красных участков. Nikon не стыдится показать зерно, очень напоминающее пленочное.

На высоких значениях ISO система шумоподавления Canon, имеющая лишь один параметр (вкл/выкл), работает аккуратно, устраняя только хроматические шумы и практически не влияя на детализацию. У Nikon доступны три варианта (слабый/нормальный/сильный), но тесты показывают, что даже нормальный порой заметно размыливает картинку. Огромное максимальное значение ISO сначала настораживает, а после пробных съемок завораживает: согласитесь, иногда можно пожертвовать деталями ради возможности снять либо практически «в полной темноте», с точки зрения распространенных на рынке камер, либо на очень короткой выдержке. Вместе с тем значение ISO 6400 дает вполне приемлемые результаты по уровню шумов и детализации, видимо поэтому оно еще имеет цифровое обозначение, а все, что больше его, скрывается за аббревиатурой Hi.

Камера Canon EOS-1Ds Mark III ; Объектив EF 70–200 мм f/2,8L USM
Параметры съемки: ISO 400, 1/125, f/8, CR2 ; Конвертация: Adobe Camera RAW
Суббота © Руслан Абсурдов
Canon 1Ds Mark III Nikon D3
Обратите внимание на проработку фактуры чешуи и плавника. При увеличении становится заметным снижение локальной контрастности, что воспринимается как замыленность изображения Меньшие шумы матрицы позволили сохранить детали и тональные переходы, при этом есть запас для возможного увеличения изображения для печати. Этот файл целиком представлен на DVD

Если снимать в RAW, а затем обрабатывать «негативы», то результат в значительной степени зависит от программного обеспечения и умений оператора. Canon поставляется с программой Digital Photo Professional, предлагающей только базовые инструменты. У Nikon здесь существенное преимущество благодаря Nikon Capture NX (правда, за нее придется заплатить дополнительно, если вам не повезет войти в число счастливчиков-первопокупателей, которые получат ее полнофункциональную версию в виде бонуса к аппарату), позволяющей во многих случаях отказаться от использования Photoshop.

При конвертации с параметрами «по умолчанию» RAW 1Ds Mark III по сравнению с внутрикамерным JPEG обеспечивает большую четкость изображения благодаря хорошей контрастности в деталях. Результат D3 получается немного светлее и насыщеннее.

Передача телесных тонов – наиболее «знакомого» человеческому глазу сюжета – лучше удается Nikon. Модель на тестовом снимке выглядит естественно, «загорело и счастливо». У Canon из-за особенностей внутренней обработки данных можно заметить разбалансировку тональных диапазонов, из-за которой появились «признаки усталости» – бледные губы и круги под глазами.

Камера: Nikon D3 ; Объектив: AF-S Nikkor ED 70–200 мм f/2,8G ;
Параметры съемки: ISO 200, 1/125 с, f/13, NEF; Обработка и конвертация: Nikon Capture NX 1.3
Модель: Ольга Щепак Визажист: Наталия Торгалова
Идея снимка:
Алексей Сергиенко Фото: студия «Помидор», тел. (044) 228-65-95
Canon 1Ds Mark III Nikon D3
Волосы – сложный объект для передачи. Обратите внимание на детализацию в тенях и на уровень шумов. Если не принять дополнительные меры, то шумы напрочь испортят прическу Камере приходится несладко – мокрые волосы слипаются, образуя пряди. Однако она достойно справилась с задачей: переходы различимы даже в тенях, цвета не пострадали
Несмотря на преимущество в размере изображения, на этом фрагменте структура кожи почти исчезла, а в телесных тонах появились странные оттенки, которые не устраняются в рамках базовой цветокоррекции Обратите внимание на тональные переходы, благодаря которым фактура кожи сохранилась даже там, где капли сфокусировали свет. Вместе с тем на ресницах уже заметна нехватка разрешения

Вместо заключения

Отбросим банальности о грузе инвестиций в комплекты оптики и личных привязанностях к торговой марке. Необходимо сделать выбор. И он очень нелегкий. Напомним, что между камерами пролегла пропасть как по характеристикам, так и по цене. Лига топ-профи не терпит компромиссов, но где проходит та тонкая грань, которая отделяет список необходимых для решения конкретных задач параметров от набора вообще желаемых характеристик?

Итак, в студийной съемке, тяготеющей к большим размерам кадра, безусловно, многие предпочтут Canon 1Ds Mark III. Хотя его картинка и не «звеняще резкая», при благоприятных условиях освещенности и умелой постобработке она позволит делать отпечатки (как фото, так и полиграфические) большого формата.

Для тех, кому важнее светочувствительность – репортерам, фотографам живой природы, – лучше выбрать Nikon D3, особенно с учетом его «скорострельности» и, что еще актуальнее, большой емкости буфера для съемки сериями. Наши тесты показали, что D3 достойно справился и со студийной съемкой, при умелой интерполяции он способен на равных конкурировать с 1Ds Mark III.

Неужели всем сестрам по серьгам, спросит читатель. Нет, победитель у нас один – им становится Nikon D3, поскольку у него больший список достоинств, включая универсальность, общее качество изображения, немаловажную для повседневного использования эргономику, и обходится он дешевле, даже при пересчете на цену пиксела.

Читайте также:
Nikon D300: бюджетный профи
Canon EOS 40D: сенсация или очередное обновление?
Тест: новейшие цифровые камеры с 12–18-кратной оптикой

  • ITC.UA

    Комментарии к статье:

    [drupal=31205]Война миров: Nikon D3 vs. Canon 1Ds Mark III[/drupal]

    [quote]Мы оказались в непростой ситуации. С одной стороны, сравнивать топ-модели двух ведущих производителей фототехники вполне корректно – это вершина их инженерной мысли, воплощенная в металле, кремнии и стекле. С[/quote]

    • fogol

      «… то отсутствие поддержки USB Mass Storage удивляет» :) Народ, не позорьтесь уж совсем так…

    • ukovaly

      У Кенона уже три поколения Марка .
      У Никона это первая полноразмерная — будут варианты…

      • Vincent13

        Nikon the Best :)

        • A_ndre

          Я бы поправил пару ошибок в подрисуночных подписях :о) А то читать под фотой с интрефейсом Никона про чешуйки — как-то…:D

          • Олег Кучеренко

            Действительно, прогляньте внимательно материал, ошибки поисправляйте. Запомнилось только «Nikon P3″. Но были еще точно.

          • Sergey Gieros

            >> Никон Д3 ЖК-монитор TFT 3″, около 307 тыс. пикселов

            А вот здесь думают иначе [url]http://www.europe-nikon.com/product/ru_RU/products/broad/1435/overview.html[/url]

            >> 3-дюймовый ЖКИ монитор VGA с разрешением 920 000 точек и широким углом обзора 170 градусов.

            >> При равных физических размерах картинка однозначно лучше у Nikon, поскольку его разрешение почти на 30% выше (307 тыс. пикселов против 230 тыс.)

          • Олег Кучеренко

            [QUOTE=Sergey Gieros;242403]>> Никон Д3 ЖК-монитор TFT 3″, около 307 тыс. пикселов

            А вот здесь думают иначе [url]http://www.europe-nikon.com/product/ru_RU/products/broad/1435/overview.html[/url]

            >> 3-дюймовый ЖКИ монитор VGA с разрешением 920 000 точек и широким углом обзора 170 градусов.

            >> При равных физических размерах картинка однозначно лучше у Nikon, поскольку его разрешение почти на 30% выше (307 тыс. пикселов против 230 тыс.)[/QUOTE]

            Они не думают иначе — они занимаются маркетингом. Юзай гугл. Ребята из itc правы.

          • Fuhrer

            [QUOTE=fogol;242206]«… то отсутствие поддержки USB Mass Storage удивляет» :) Народ, не позорьтесь уж совсем так…[/QUOTE]
            А че здесь позорного? Меня тоже удивляет почему не использовать USB Mass Storage. Хотя, с другой стороны, если у всех Кенонов такое подключение, то нечему удивлятся что и в топовой модели будет то же самое.

            [QUOTE=Elastomania;242407][QUOTE=Sergey Gieros;242403]>> Никон Д3 ЖК-монитор TFT 3″, около 307 тыс. пикселов

            А вот здесь думают иначе [url]http://www.europe-nikon.com/product/ru_RU/products/broad/1435/overview.html[/url]

            >> 3-дюймовый ЖКИ монитор VGA с разрешением 920 000 точек и широким углом обзора 170 градусов.

            >> При равных физических размерах картинка однозначно лучше у Nikon, поскольку его разрешение почти на 30% выше (307 тыс. пикселов против 230 тыс.)[/QUOTE]
            Они не думают иначе — они занимаются маркетингом. Юзай гугл. Ребята из itc правы.[/QUOTE]
            Зачем слать человека так далеко? Это ведь можно и на пальцах объяснить.
            Разрешение VGA=640×480
            640×480=307200
            Это мы узнали количество [B]точек[/B] на экране. Но, подлые, как ты правильно подметил, [I]маркетологи[/I], решили написать не количество [B]точек[/B], а число световых элементов (по 3 на точку: красный, синий, зелёный). Итого:
            307200×3=921600
            Вуаля! Вот вам и страшная цифра.

            Мне же из обзора непонятно следующее: можно ли отключить шумодав в кеноне вообще? Фраза: [QUOTE]На высоких значениях ISO система шумоподавления Canon, имеющая лишь один параметр (вкл/выкл), работает аккуратно,[/QUOTE] намекает на то, что да, но результатов с выключенным шумоподавлением я не вижу. Считаю это важным вопросом, т.к. уровень детализации картинки в JPEG-е может повлиять на выбор камеры.

          • Евгений Пугач

            [quote=Elastomania;242394]Действительно, прогляньте внимательно материал, ошибки поисправляйте. Запомнилось только «Nikon P3″. Но были еще точно.[/quote]
            Поисправляю в понедельник, сейчас журнала на руках нет.

    • photographer

      [QUOTE]Canon требуются пальцы обеих рук, а на Nikon – одной. D3 показался нам удобнее и в ручном режиме, поскольку установки выдержки и диафрагмы меняются двумя колесами – большим и указательным пальцем, тогда как у 1Ds Mark III – одним, а для выбора изменяемого параметра нужно нажать на дополнительную кнопку.[/QUOTE]

      Вы уверенны что в руках у вас был именно 3дс марк? За Никон не скажу, а в Марке имеено двумя колесами меняется. Рычажок включения просто вверх до конца поднимите.

      У вас как видоискатель никона. [url]http://www.itc.ua/img/dfoto/2008/03/small/028219.png[/url]
      Очень странно в Марке, такой же :)

      [QUOTE]На высоких значениях ISO система шумоподавления Canon, имеющая лишь один параметр (вкл/выкл),[/QUOTE]

      C.FnII:1 — Long exp. noise reduction
      Off
      Auto
      On

      C.FnII:2 — High ISO speed noise reduction
      Off
      On

      Далее просто не читал бред из статьи. Прежде чем писать, возьмите таки Марк 3 Дс в руки, сомневаюсь был ли Никон. Обратитесь к профи, заплатите, и просто сделайте литературную обработку текста. Не позорьтесь такими непрофессиональными текстами. Конечно текс тпрокатит для камер-мыльниц, но не для про сектора.

      P.S.
      В компьютера не сильно разбираюсь, считал до этой статьи ваш журнал авторитетным. Теперь даже не знаю…

      • A_ndre

        [quote=photographer;242693]У вас как видоискатель никона. [URL]http://www.itc.ua/img/dfoto/2008/03/small/028219.png[/URL]
        Очень странно в Марке, такой же[/quote]

        Как я понимаю, это все те же глюки выкладывания статьи в и-нет. Картинки видоискателей перепутаны местами. Вот для D3:

        [url]http://www.dpreview.com/previews/nikond3/page4.asp[/url]

    • photographer

      [QUOTE]P.S. Никонистам естественно понравится ихний D3, потому как камера действительно очень хорошая. Всем советую. Ну а кенонисты грустят что сняли 1D Mark III, точнее просто обидно что такая херь получилась. Лучше бы подождали пару месяцев и доработали.[/QUOTE]

      Пачему сняли, откада информация? Вроде производят и далее. Устранили проблему с автофокусом. Временно приостанавливали, да.

    • A_ndre

      [quote=zagreb;243214]А теперь давайте по порядку![/quote]

      Не надо, лучше просто забанить автора поста за неоднократные переходы на личности. А вот интересно, видит ли он, что все его кажущимися многочисленными аргументы сводятся к одному — «студийная VS репортёрская». Так это изначально понятно, ну и что? Как хотели, так и сравнивали в журнале. Тем более, что критерии были указаны сразу же — «топы от брендов». Но в журнале сравнили и фоты привели, в отличие от тех, кто тут ругается.

      А те аргументы, что осталось окромя «студийная VS репортёрская», так действительно — смешно. Вот что осталось:

      [QUOTE]«Mass Storage. Сейчас упаду со стула. Картридеры вообще-то не вчера придумали. Когда человек покупает себе камеру больше чем за 5000$ он наверняка в состоянии купить себе картридер за 20$.»[/QUOTE]

      Поворачиваем все наоборот. Mass Storage вообще-то не вчера изобрели. Все камеры находятся компом, один Кэнон «выеживется»… Ну и т. п.

      [QUOTE] «К сожалению, у обеих камер ЖК-дисплеи не поворотные»
      Что вы хотели этим сказать?[/QUOTE]

      А что, собственно, непонятно? Зачем нужен вообще (или когда полезен) режим Live View? Да тогда, когда смотришь на экран, а не в видоискатель. А в видоискатель неудобно смотреть при очень низком или очень высоком ракурсе, вот тут и нужен Live View. Поэтому без поворотного экрана (как в мыльницах кэноновских, например, или хотя бы как у «зеркальных» Оликов некоторых) такая фича ненужна.

      • wj

        [URL="http://www.itc.ua/forum/member.php?u=22525"]zagreb[/URL] забанен за беспочвенные обвинения в продажности авторов dFOTO и переход на личности.

        • Олег Кучеренко

          На самом деле, я как никонист, буду все-равно целиться в D3, снимать в студии на 5D, целиться опять же в 1Ds Mk3 (именно для студии).

          • S_o_l

            Сравнение неудачное. В сравнении должен был учавствовать 1дс. Тогда не было бы вопросов и по размеру и по скорострельности и по шумам и т.д.
            Также часто проскакивают непонятные реверансы в сторону никона. Такое впечатление, что автору сказали «Никон — рулез, канон — сакс» и он поглощенный этой мантрой это упорно доказывал.
            Чего например стоит пассаж: «Canon поставляется с программой Digital Photo Professional, предлагающей только базовые инструменты. У Nikon здесь существенное преимущество благодаря Nikon Capture NX (правда, за нее придется заплатить дополнительно, если вам не повезет войти в число счастливчиков-первопокупателей, которые получат ее полнофункциональную версию в виде бонуса к аппарату)….» Из этого оборота становится понятно, что канон дает урезанный но функциональный редактор бесплатно, а вот никон никакого редактора не дает бесплатно вообще. Но автор статьи почему то выбрал именно такие слова, чтобы убедить нас в том, что «если повезет» это несомненный плюс. Искренне не понимаю. За деньги альтернатив обоим конвертерам (и получше кстати) просто море.
            Или например «Защитная накладка». Она в принципе никому не нужна из тушек. Не путайте профи тушки с дешевыми мыльницами. Давайте тогда уж считать на пальцах все аксессуары которые существуют для этих тушек и минусовать за каждую штуку.

            Далее по разным моментам:
            - Забудьте про масс сторэдж. Эта функция оправдывает себя немного только в любительском классе. После фотосессии любой нормальный фотограф чистит и убирает фотоаппарат оптику свет и т.д. в кофр а не бежит с ним в обнимку сливать фотки на компютер (это опять же прерогатива любителей). Вообще подключать такого размера тело к компьютеру просто напросто неудобно, тем более рисковать неосторожно выдрать шнур соединения из гнезда.
            - Не понял фразы: «Обе камеры показали очень высокое качество изображения при низких значениях ISO, хотя режим Lo и в одной, и в другой реализован, судя по всему, программно…». Судя по чему? Где обьяснение мысли?
            - Порадовала фраза: «Динамический диапазон весьма широк.» Широк это сколько? Наверное у канона он оказался больше и поэтому его предпочли не раскрывать.
            - «Уровень шумов – животрепещущий вопрос» — для репортажника, но не для студийника, он выше 50 исо вообще не подымает, незачем ему.
            - «Однако у Nikon есть возможность оценить отсутствие полезной информации по каждому из каналов по отдельности.» эээ «Отсутствие полезной информации»? «Оценить»? Зачем оценивать отсутствие полезной информации? Оценивать наверное надо ее присутствие?
            - Касательно компакт флэш и секюрдиджитал. Стоит учесть что СД во-первых быстрее, во-вторых почти равны по цене КФ (сравните цены на 16г), а в-третих распространенней (да-да, этот стандарт уже почти вытеснил компакт флэш, оставив его почти только в зеркалках, кстати сам Никон уже перевел свою младшую модель д50 исключительно на СД, что говорит о многом). Думаю, что наличие двух форматов является как раз несомненным плюсом, так как позволяет постепенно и безболезненно перейти с одного формата на другой.
            Здесь опять же удивляет, почему автор ссылается на «профессиональные круги», а в функции масс сторэджа про «круги» которые этим абсолютно не пользуются внезапно забывает, написал бы смело «функция есть, но профессиональным кругам она совсем ни к чему».
            - В оценке снимков вообще напутано. В частности про Raw:
            «При конвертации с параметрами «по умолчанию» RAW 1Ds Mark III по сравнению с внутрикамерным JPEG обеспечивает большую четкость изображения благодаря хорошей контрастности в деталях.» Т.е. джипег из РАВа лучше? Но смотрим на тестовые фото ниже и … что мы видим? Правильно! Ту же мутную картинку. Тогда на каком основании была написана фраза про большую четкость?
            Также искренне удивляет отсутствие данных об объективах и о фокусных. Тестировали на каких стеклах-то? Если на длиннофокусниках, то где была точка фокуса? На больших фокусных +-1 мм играет существенную роль (и даже 8 диафрагма этому не помеха).
            - «… когда из-за необходимости снять блокировку будет упущен момент для Кадра.» Чисто стилистически будет «упущен Кадр». Кадр — это конечный результат. Хотя для вас наверное это равнозначно.
            - Предложение автора делать каждый раз интерполяцию снимков это вообще вне всяких разумений.

            Вывод: чье то ИМХО, а не объективная статья. Выводы абсолютно спорны.
            Искренне советую автору консультироваться хоть немного (да хотя бы на форумах что-ли!) перед тем как «писать». В общем дизреспект и автору и редактору. Если бы купил журнал, а не читал в он-лайне, то потребовал бы деньги обратно.

          • S_o_l

            Забыл вчера написать.
            В выводе статьи у автора что-то не так с арифметикой:
            «и обходится он дешевле, даже при пересчете на цену пиксела.»
            Посчитаем же цену пикселя (будем считать цену мегапикселя исходя из указанных в статье данных):
            Канон: цена — 10040 у.е. мегапикселей 21,9/21,1.
            Цена одного мегапикселя — 458,45/475,83 у.е.
            Никон: цена — 6525 у.е. мегапикселей 12,87/12,3.
            Цена одного — 507/530,49 у.е.
            Комментарии излишни.
            Для технического журнала позорище какое-то.

          • Fuhrer

            [QUOTE=S_o_l;243946]В сравнении должен был учавствовать 1дс. Тогда не было бы вопросов и по размеру и по скорострельности и по шумам и т.д.[/QUOTE]
            Да, согласен, как и с большинством замечаний в этом посте. Только EOS-1D Mark III. А не EOS-1D.
            [QUOTE=S_o_l;243946]
            Далее по разным моментам:
            - Забудьте про масс сторэдж. [/QUOTE]
            Я это вижу иначе. Кеноновский вариант позволяет использовать совмесный доступ к карте памяти с фотоаппарата и компьютера одновременно. Т.е. можно подключить, например, совместимый Wi-Fi передатчик, который будет паралельно передавать данные в хранилище. Вот с Usb mass storage такого не получится. Там ведь аппарат в режиме хранилища недееспособен, правда?
            [QUOTE=S_o_l;243946]
            Стоит учесть что СД во-первых быстрее, [/QUOTE]
            Ну [URL="http://www.sandisk.ru/products.php"]СанДиск[/URL] с этим пока не согласился. В серии Extreme III карты одинаковы, но есть Extreme IV CompactFlash. Там скорость вдвое выше — 40 мб/с.

            [QUOTE=S_o_l;243946]
            - В оценке снимков вообще напутано. В частности про Raw:
            «При конвертации с параметрами «по умолчанию» RAW 1Ds Mark III по сравнению с внутрикамерным JPEG обеспечивает большую четкость изображения благодаря хорошей контрастности в деталях.» Т.е. джипег из РАВа лучше? Но смотрим на тестовые фото ниже и … что мы видим? Правильно! Ту же мутную картинку. Тогда на каком основании была написана фраза про большую четкость?
            [/QUOTE]
            Вот и мне про шумы и РАВы менее всего понятно. Я уже задавал вопрос. Пока без ответа. Шумоподавление отключается программно. Где оно отключено? Не вижу фоток.
            «Т.е. джипег из РАВа лучше?» Товарищ, из рава всегда лучше, даже джипег. (Я надеюсь, вопрос был задан для связки предложений, а не от незнания.)
            «При конвертации с параметрами «по умолчанию»… благодаря хорошей контрастности в деталях»
            Зачем равы конвертировать «по умолчанию»? Для этого есть джепеги. А контрастность в деталях чудесно [B]регулируется[/B] тем же софтовым РАВ-конвертером. В Adobe LightRoom, например, это параметр «Clarity».
            Буду очень признателен, если кто-то из читателей либо уважаемые журналисты выкладут результаты фототестов на доступ. Благо, файлообменников полно, проблем быть не должно.

          • S_o_l

            [QUOTE][QUOTE=Fuhrer;244049][QUOTE=S_o_l;243946]В сравнении должен был учавствовать 1дс. Тогда не было бы вопросов и по размеру и по скорострельности и по шумам и т.д.[/QUOTE]
            Да, согласен, как и с большинством замечаний в этом посте. Только EOS-1D Mark III. А не EOS-1D.[/QUOTE]Таки да. Торопился.
            [QUOTE][QUOTE=S_o_l;243946]
            Далее по разным моментам:
            - Забудьте про масс сторэдж. [/QUOTE]
            Я это вижу иначе. Кеноновский вариант позволяет использовать совмесный доступ к карте памяти с фотоаппарата и компьютера одновременно. Т.е. можно подключить, например, совместимый Wi-Fi передатчик, который будет паралельно передавать данные в хранилище. Вот с Usb mass storage такого не получится. Там ведь аппарат в режиме хранилища недееспособен, правда?[/QUOTE]
            Тут я сказать ничего не могу. Не знаю.
            [QUOTE][QUOTE=S_o_l;243946]
            Стоит учесть что СД во-первых быстрее, [/QUOTE]
            Ну [URL="http://www.sandisk.ru/products.php"]СанДиск[/URL] с этим пока не согласился. В серии Extreme III карты одинаковы, но есть Extreme IV CompactFlash. Там скорость вдвое выше — 40 мб/с.[/QUOTE]
            Один производитель погоду на рынке делает крйне редко. Боюсь это не тот случай.
            [QUOTE][QUOTE=S_o_l;243946]
            - В оценке снимков вообще напутано. В частности про Raw:
            «При конвертации с параметрами «по умолчанию» RAW 1Ds Mark III по сравнению с внутрикамерным JPEG обеспечивает большую четкость изображения благодаря хорошей контрастности в деталях.» Т.е. джипег из РАВа лучше? Но смотрим на тестовые фото ниже и … что мы видим? Правильно! Ту же мутную картинку. Тогда на каком основании была написана фраза про большую четкость?
            [/QUOTE]
            Вот и мне про шумы и РАВы менее всего понятно. Я уже задавал вопрос. Пока без ответа. Шумоподавление отключается программно. Где оно отключено? Не вижу фоток. [/QUOTE]
            Я так понял ответа и не будет. Автор оскорблен в лучших чувствах и сюда не заглянет даже под страхом смерти.
            [QUOTE]«Т.е. джипег из РАВа лучше?» Товарищ, из рава всегда лучше, даже джипег. (Я надеюсь, вопрос был задан для связки предложений, а не от незнания.)[/QUOTE]
            Я думал по тексту сообщения видно что про РАВ я как минимум наслышан.
            [QUOTE]«При конвертации с параметрами «по умолчанию»… благодаря хорошей контрастности в деталях»
            Зачем равы конвертировать «по умолчанию»? Для этого есть джепеги. А контрастность в деталях чудесно [B]регулируется[/B] тем же софтовым РАВ-конвертером. В Adobe LightRoom, например, это параметр «Clarity». [/QUOTE]
            Ну так автор видимо недавно узнал про РАВы, не разобрался…
            [QUOTE]Буду очень признателен, если кто-то из читателей либо уважаемые журналисты выкладут результаты фототестов на доступ. Благо, файлообменников полно, проблем быть не должно.[/QUOTE]
            Присоединяюсь.

          • mfgroup

            Главное у кенона мыло а у никона рулез. Ну начнем с того что у никона 24-70 тот что в обзоре реально лучше кенона, недаром он стоит 2 тонны против 1.2 кеноновской. И вообще у этого 24-70 кенона бесконечность может быть в мыле, так что там не то что 21 там и 10 могло не быть мп.
            Надо было брать мануальный макрик цейс и ставить через переходник на обе. Тогда бы показало кто где ср*л. Нынешние лучшие стекла выдают до 50мп так что про мыло гон. По поводу правильного неправильного телесного… мл*дь, а кто сказал что ББ никона правильный или не правильный по отношению к кенону? Они разные. ББ вообще по вкусу ставится.
            По поводу Исо невапрос. Никон маладцы. И не потому шо картинка лучше, а потому шо можно снять!
            По поводу класного репортажника:
            Никон выпустили лучшую тушку всех времен и народов, жаль мл*дь что у них ТАКИЕ ТОРМОЗНЫЕ СТЕКЛА, которые к этому самому репортажу непригодны.

            Моя мечта срастить Л-ки фиксы с Д3. Думаю нетолько моя.
            Аминь

          • A_ndre

            Тут заглянул случайно :о). Можно, я по вот этому огромному посту несколько своих мыслей выскажу?

            [quote=S_o_l;243946]Или например «Защитная накладка». Она в принципе никому не нужна из тушек. Не путайте профи тушки с дешевыми мыльницами.[/quote]

            ИМХО, нужна и очень полезна. Особенно репортажникам. Сам активно пользуюсь. Кто жаждет смотреть на поцарапанный экран даже профикамер. А царапается леко обычной пуговицей на рубашке. Убавлять или добавлять за это «звезды» :о) не надо, согласен, но нужность — фактор оспариваемый.

            [quote]- Забудьте про масс сторэдж. Эта функция оправдывает себя немного только в любительском классе. После фотосессии любой нормальный фотограф чистит и убирает фотоаппарат оптику свет и т.д. в кофр а не бежит с ним в обнимку сливать фотки на компютер (это опять же прерогатива любителей).[/quote]

            Мдя, значит я мало видел профи. :( Либо те, кого я видел, были совсем не профи. Но об этом ниже. Простите, а можно посмотреть ваши работы?

            [quote] «Уровень шумов – животрепещущий вопрос» — для репортажника, но не для студийника, он выше 50 исо вообще не подымает, незачем ему.[/quote]

            Этот вопрос всегда актуален. :о) Кстати, вы не заметили некоторой алогичности в своих мыслях? Если на студийной камере «выше 50 исо вообще не подымают», то зачем у Кэнона (и других студийных камер) есть возможность устанавливать большие значения ИСО? Оставили бы 50 ед., и хватит им :) Кстати, о какой камере идет речь про «50 ИСО»? Надеюсь не о Кэноне 1Ds?

            [quote]эээ «Отсутствие полезной информации»? «Оценить»? Зачем оценивать отсутствие полезной информации? Оценивать наверное надо ее присутствие?[/quote]

            А как бы вы лично написали? Что показывает режим Highlights. ИМХО, отсутствие деталей, то есть полезной инфы. То есть по этому режиму что можно оценить? ;о)

            [quote]Касательно компакт флэш и секюрдиджитал.[/quote]

            Все это ОЧЕНЬ спорные вопросы. И не нам с вами, ИМХО, их обсуждать. Пока большинство разработчиков делают CF и наращивают у них объем и скорость (на Фотофоруме уже видел CF емкостью 48 Гиг). Лично я отдаю предпочтение CF, вы SD. Ну и что? Просто есть факт, что слотом CF оснащают пока все цифровые профикамеры. Из этого и надо исходить.

            [quote]кстати сам Никон уже перевел свою младшую модель д50 исключительно на СД, что говорит о многом).[/quote]

            Да ни о чем это не говорит. Вам, наверное, известно, что Д50 уже давно снята с производства? И что после нее возник ряд камер типа Д40, Д40х, Д80, Д60..? Вот у них тоже SD. Но, тем не менее, после этих камер были выпущены D3 и D300, у которых опять стоит слот CF. То есть все просто: непрофикамеры — SD, профи — CF. Так что Никон Д50 сюда не стоит втягивать.

            [quote]а в функции масс сторэджа про «круги» которые этим абсолютно не пользуются [/quote]

            Неоднократно наблюдал обратное у многих профессионалов. Вы, вероятно, будете думать, что они — непрофи? Ну тогда наш разговор бесполезен, поскольку вы, вероятно, не предполагаете, что в студии могут работать несколько фотографов, а картридер там один, хотя компов — несколько (ноуты, например). Я не утверждаю, что такой подход удобен, но иногда бывает необходим. А Кэнон всегда отличался отсутствием масс-сторидж, даже у мыльниц. В них он тоже не нужен, по-вашему?

            [quote] «… когда из-за необходимости снять блокировку будет упущен момент для Кадра.» Чисто стилистически будет «упущен Кадр». Кадр — это конечный результат.[/quote]

            ИМХО, у автора правильно. «Чисто стилистически» мне кажется, что кадр не совсем может быть упущен. Поскольку конечный результат зависит не только от момента, но и от других факторов. А вот момент — более правильно, так как сужает мысль до конкретики действия. Другими словами — «поймал момент», это далеко не «получил хороший кадр».

            [quote]Вывод: чье то ИМХО, а не объективная статья. Выводы абсолютно спорны. [/quote]

            Заметили, ваши выводы тоже спорны? И вообще, покажите мне выводы, которые бесспорны?:D

          • fogol

            [quote][quote]- Забудьте про масс сторэдж. Эта функция оправдывает себя немного только в любительском классе. После фотосессии любой нормальный фотограф чистит и убирает фотоаппарат оптику свет и т.д. в кофр а не бежит с ним в обнимку сливать фотки на компютер (это опять же прерогатива любителей).[/quote]

            Мдя, значит я мало видел профи. :( Либо те, кого я видел, были совсем не профи. Но об этом ниже. Простите, а можно посмотреть ваши работы?

            [quote]а в функции масс сторэджа про «круги» которые этим абсолютно не пользуются [/quote]

            Неоднократно наблюдал обратное у многих профессионалов. Вы, вероятно, будете думать, что они — непрофи? Ну тогда наш разговор бесполезен, поскольку вы, вероятно, не предполагаете, что в студии могут работать несколько фотографов, а картридер там один, хотя компов — несколько (ноуты, например). Я не утверждаю, что такой подход удобен, но иногда бывает необходим. А Кэнон всегда отличался отсутствием масс-сторидж, даже у мыльниц. В них он тоже не нужен, по-вашему?
            [/quote]

            «Огласите весь список, пожалуйста!» (к)
            Можно назвать скромные имена профессионалов, попадающих в описанную Вами ситуацию «а картридер там один, хотя компов — несколько» — я думаю людям будет интересно знать тех, на кого стоит равняться. :-[

            Что касается мыльниц и прочего, то Canon всегда виден на компе как «фотокамера Canon» — у потрибетелей цифрокамер это проблем почему-то не вызывает — к тому же, как Вы правильно заметили, SD сейчас настолько распространен, что ридеры есть даже на «десктопах», не говоря уже про ноуты — проблема же «отсутсвия масс-стореджа у Кенона» вызывает священный гнев у «великих знающих умнейшее слово масс-сторедж» — остальные же люди-фотографы-и-вообще об этом мягко говоря не догадываются и в крайнем случае покупают картридер — можно, например, зайти к _профессионалам_ — читай, «которые деньги зарабатывают» — в любой цифро-фото-центр (а «не-цифро» сейчас и нет уже — по крайней мере в столице) и посмотреть, каким же именно образом будут «приняты» ваши цифрокартинки. Уж наверное уж там-то таки и правда _профессионалы_ знают про «масс-сторедж» и пользуются им по многу-многу раз на день, ага. :cool:

            ЗЫ: говорить о «невидимости единичек Кенона как масс-стореджа» вообще мягко говоря даже не смешно — надо просто один раз хотя бы просто взять и посмотреть, как же именно видится на компе «единичка» и что этот тандем умеет делать… :-[ «профессионалы»… — интересно таки в чем…

          • Px

            [quote=fogol;245295]Что касается мыльниц и прочего, то Canon всегда виден на компе как «фотокамера Canon» — у потрибетелей цифрокамер это проблем почему-то не вызывает[/quote]
            Хехе, есть ньюансы :)
            Недели 2 назад понадобилось подключить камеру Canon к одному компу, владелица втыкает шнурок в камеру, система радосто находит «фотокамера Canon», после чего сообщает, что данное устройство установить нельзя :D. Флешки, телефон и т.п. (Mass storage) определяются и работают нормально. Конечно, после некоторого ковыряния в системе источник проблем я нашёл (битый файл драйверов), хозяйка цифровика конечно была рада, что она таки сможет слить свои фотографии, но пол-часа потерянного времени на ровном месте из-за заморочек Canon-а, её не слишком воодушевили…

          • Fuhrer

            Товарищи, ну хватит цеплятся к этому масс сторэджу! Вижу, набежало здесь целая толпа профи и спорят по мелочам. Давайте о более серъезных вещах поговорим!
            Попробую систематизировать «избитые» темы и «незатронутые». Вопросы нумерую для удобства.
            [B]1).[/B] Если уж так хотите поговорить про Кэноновский интерфейс, прокомментируйте:
            [QUOTE=Fuhrer;244049][QUOTE=S_o_l;243946]
            Далее по разным моментам:
            - Забудьте про масс сторэдж. [/QUOTE]
            Я это вижу иначе. Кеноновский вариант позволяет использовать совмесный доступ к карте памяти с фотоаппарата и компьютера одновременно. Т.е. можно подключить, например, совместимый Wi-Fi передатчик, который будет паралельно передавать данные в хранилище. Вот с Usb mass storage такого не получится. Там ведь аппарат в режиме хранилища недееспособен, правда?[/QUOTE]
            Кого интересует вопрос, наберите в гугле «Canon Wi-Fi» хотя бы.
            [B]2).[/B] [QUOTE=S_o_l;243946]- Не понял фразы: «Обе камеры показали очень высокое качество изображения при низких значениях ISO, хотя режим Lo и в одной, и в другой реализован, судя по всему, программно…». Судя по чему? Где обьяснение мысли?[/QUOTE]
            [B]3).[/B] [QUOTE=S_o_l;243946]
            - Порадовала фраза: «Динамический диапазон весьма широк.» Широк это сколько? Наверное у канона он оказался больше и поэтому его предпочли не раскрывать.[/QUOTE]
            [B]4).[/B] [QUOTE=Fuhrer;243062]Мне же из обзора непонятно следующее: можно ли отключить шумодав в кеноне вообще? Фраза: [QUOTE]На высоких значениях ISO система шумоподавления Canon, имеющая лишь один параметр (вкл/выкл), работает аккуратно,[/QUOTE] намекает на то, что да, но результатов с выключенным шумоподавлением я не вижу. Считаю это важным вопросом, т.к. уровень детализации картинки в JPEG-е может повлиять на выбор камеры.[/QUOTE]
            [B]5).[/B] [QUOTE=S_o_l;243946]
            - В оценке снимков вообще напутано. В частности про Raw:
            «При конвертации с параметрами «по умолчанию» RAW 1Ds Mark III по сравнению с внутрикамерным JPEG обеспечивает большую четкость изображения благодаря хорошей контрастности в деталях.» Т.е. джипег из РАВа лучше? Но смотрим на тестовые фото ниже и … что мы видим? Правильно! Ту же мутную картинку. Тогда на каком основании была написана фраза про большую четкость?
            [/QUOTE]
            [B]6).[/B][QUOTE=Fuhrer;244049]«При конвертации с параметрами «по умолчанию»… благодаря хорошей контрастности в деталях»
            Зачем равы конвертировать «по умолчанию»? Для этого есть джепеги. А контрастность в деталях чудесно [B]регулируется[/B] тем же софтовым РАВ-конвертером. В Adobe LightRoom, например, это параметр «Clarity». [/QUOTE]
            [B]7).[/B][QUOTE=Fuhrer;244049]Буду очень признателен, если кто-то из читателей либо уважаемые журналисты выкладут результаты фототестов на доступ. Благо, файлообменников полно, проблем быть не должно.[/QUOTE]

            Больше всего интересует вопрос 4 и 7. Спасибо.
            P.S. Больше конструктива, друзья! :)

          • fogol

            [quote=Fuhrer;245358]
            Больше всего интересует вопрос 4 и 7. Спасибо.
            P.S. Больше конструктива, друзья! :)[/quote]

            Буржуйские писания-оборзения читать не пробовали? :cool:

          • Fuhrer

            [QUOTE=fogol;245372]Буржуйские писания-оборзения читать не пробовали? :cool:[/QUOTE]
            Задавая такие вопросы, неплохо бы давать ссылку. Буржуйское описание ещё нужно найти, и не факт, что там будет больше данных, чем здесь. На ДПревью описания нет, больше не искал. А Вы нашли?

          • fogol

            [quote=Fuhrer;245378][quote=fogol;245372]Буржуйские писания-оборзения читать не пробовали? :cool:[/quote]
            Задавая такие вопросы, неплохо бы давать ссылку. Буржуйское описание ещё нужно найти, и не факт, что там будет больше данных, чем здесь. На ДПревью описания нет, больше не искал. А Вы нашли?[/quote]

            Не нашел — меня в Гугле забанили… :(

          • fogol

            О, случилось чудо! Меня приняли обратно в Гугль! Первыми же ссылками на банальное «noise reduction eos 1ds mark iii» (как бы ищем инфу насчет шумоподава в сабже) были обзоры этой камеры вражьми буржуинами:

            [URL]http://photo.net/equipment/canon/1Ds_markIII/[/URL]
            [URL]http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-EOS-1Ds-Mark-III-Digital-Camera-Review.aspx[/URL]
            [URL]http://www.robgalbraith.com/bins/content_page.asp?cid=7-8742-9077[/URL]

            И даже в Википедии есть:
            [URL]http://en.wikipedia.org/wiki/Canon_EOS-1Ds_Mark_III[/URL]

            ЗЫ: мнение ненашего оборзевателя:
            [QUOTE]Verdict: Don’t spend an extra $6,000 over the 5D for acceptable 8×10 prints at high ISOs.[/QUOTE]

            Что в переводе означает примерно следующее: «Пацаны, нас разводят на бабки — пятерка на шесть тышь дешевле при сравнимом качестве!» Следует признать, отчасти человек прав. Кто хочет высказаться на предмет «в чем человек прав, в чем — не очень»? ;)

            ЗЫ: зачем вообще было здесь делать «обозрение» фотокамеры стоимостью 10 тыщ? Исключительно исходя из факта что Украина — лидер по продажам всяких разных Бентли то ли в Европе, то ли вообще на всем белом свете? (чОрный свет не считается — там свои есть…)

          • Fuhrer

            [QUOTE=fogol;245422]О, случилось чудо! Меня приняли обратно в Гугль![/QUOTE]
            С чем и поздравляю. Кстати, спасибо за ссылку. Я так не догадался задать запрос.
            [QUOTE=fogol;245422]ЗЫ: мнение ненашего оборзевателя:
            [QUOTE]Verdict: Don’t spend an extra $6,000 over the 5D for acceptable 8×10 prints at high ISOs.[/QUOTE]
            Что в переводе означает примерно следующее: «Пацаны, нас разводят на бабки — пятерка на шесть тышь дешевле при сравнимом качестве!» Следует признать, отчасти человек прав. Кто хочет высказаться на предмет «в чем человек прав, в чем — не очень»? ;)[/QUOTE]
            Давайте по порядку. Автор сравнивал шумы. Сказал, что при равном увеличении, [B]1ДС М3 чуть менее шумен[/B] на высоких исо. Не понятно только, что он имел ввиду под равным увеличением, относительно кадра или 100%-го кропа? Дальше он включил шумодав в 1Ds Mark III (в 5D такой функции нет). Дальше он говорит, что РАВы никак не улучшились (кто бы мог подумать?), а жепеги с шумодавом хуже чем равы в Фотожопе. Отсюда вывод автора: незачем переплачивать за ненужный шумодав. Я достаточно понятно излагаю?

            [QUOTE=fogol;245422]ЗЫ: зачем вообще было здесь делать «обозрение» фотокамеры стоимостью 10 тыщ? [/QUOTE]
            Мне вот тоже не понятно. Что, в определённой мере, ставит нас на один уровень незнания. С другой стороны, 40 позиций в хотлайне так ниоткуда не берутся. Раз такое предложение есть, значит есть и спрос.

          • fogol

            [quote=Fuhrer;245473][quote]Verdict: Don’t spend an extra $6,000 over the 5D for acceptable 8×10 prints at high ISOs.[/quote]
            Что в переводе означает примерно следующее: «Пацаны, нас разводят на бабки — пятерка на шесть тышь дешевле при сравнимом качестве!» Следует признать, отчасти человек прав. Кто хочет высказаться на предмет «в чем человек прав, в чем — не очень»? ;)[/quote]
            Давайте по порядку. Автор сравнивал шумы. Сказал, что при равном увеличении, [B]1ДС М3 чуть менее шумен[/B] на высоких исо. Не понятно только, что он имел ввиду под равным увеличением, относительно кадра или 100%-го кропа? Дальше он включил шумодав в 1Ds Mark III (в 5D такой функции нет). Дальше он говорит, что РАВы никак не улучшились (кто бы мог подумать?), а жепеги с шумодавом хуже чем равы в Фотожопе. Отсюда вывод автора: незачем переплачивать за ненужный шумодав. Я достаточно понятно излагаю?[/quote]

            «8×10 prints» — это отпечаток размером в дюймах — т.е. примерно 203х254 мм. Автор делает вывод, что на высоких ISO качество сравнимо и нет смысла переплачивать (не)лишние деньги. О шумоподаве речь идет отдельно. К тому же 20х25 см — это, прямо скажем, мелкий очень отпечаток — в действительно имеющих смысл чтобы о них говорить 21 МП будут очень даже не лишними, тем более что еще и «[B]1ДС М3 чуть менее шумен[/B] на высоких исо». (к)

            Но никому не в обиду будет сказано — сравнить это здесь некому — рассматривать кропы можно хоть до опупения — это, простите, фотографический онанизм и это не я придумал и сказал. Насчет невозможности да и бессмысленности здесь вести дальнейшее обсуждение сабжа Вы совершенно правы… :(

            [quote=fogol;245422]С другой стороны, 40 позиций в хотлайне так ниоткуда не берутся. Раз такое предложение есть, значит есть и спрос.[/quote]
            Можно прозвониться и скромно задать прямой и нескромный вопрос и составить крайне скромный список «позиций», где эти камеры действительно есть. :cool: В данном случае мы обсуждаем то, чем никогда не будем пользоваться, никогда не пользовались, и не представляем как это на самом деле используется. Извините, но это прискорбный, но факт. :(

          • Fuhrer

            [QUOTE=fogol;245508]«8×10 prints» — это отпечаток размером в дюймах — т.е. примерно 203х254 мм. Автор делает вывод, что на высоких ISO качество сравнимо и нет смысла переплачивать (не)лишние деньги. О шумоподаве речь идет отдельно.[/QUOTE]
            Ага. Отдельно. В том же абзаце. А в конце — приведённая Вами фраза. Дальше обзор продолжается как ни в чём не бывало. Советую перечитать ещё разок. Кому интересно, статья [URL="http://photo.net/equipment/canon/1Ds_markIII/"]Canon EOS 1Ds Mark III Review[/URL], абзац «[B]Available Light[/B]«.

            Как противовес приведу резюме по аппарату в конце всего обзора.[QUOTE][B]Conclusion[/B]

            The EOS 1Ds Mark III is a remarkable display of engineering prowess. Do you need a weatherproofed camera that is strong enough to drive nails while producing the world’s best image quality? If so, the 1Ds is a bargain. If not, the [URL="http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B0007Y791C/nmphotonet-20"]Canon EOS 5D[/URL], $2099 ([URL="/equipment/canon/5D"]review[/URL]) is a better value.[/QUOTE]

            Дальше Ваше предложение из разряда «без поллитры не разобраться». Попытайтесь изложить мысль более удобоваримо. Разбейте на два предложения, что ли.
            [QUOTE=fogol;245508]К тому же 20х25 см — это, прямо скажем, мелкий очень отпечаток — в действительно имеющих смысл чтобы о них говорить 21 МП будут очень даже не лишними, тем более что еще и «[B]1ДС М3 чуть менее шумен[/B] на высоких исо». (к)[/QUOTE]

            [QUOTE=fogol;245508]Но никому не в обиду будет сказано — сравнить это здесь некому — рассматривать кропы можно хоть до опупения — это, простите, фотографический онанизм и это не я придумал и сказал.[/QUOTE]
            Но раз Вы цитируете это утверждение, значит вы с ним согласны? Тогда позвольте спросить: что есть «фотографический онанизм» и почему рассматривание кропов к нему относится?

            [QUOTE=fogol;245508]Насчет невозможности да и бессмысленности здесь вести дальнейшее обсуждение сабжа Вы совершенно правы… :([/QUOTE]
            Смысл обсуждения сабжа — тот ещё вопрос в себе. В принципе, и смысла жизни как такового, общепринятого, нет. Поэтому каждый сам для себя решает: обсуждать или нет.

            [QUOTE=fogol;245508][QUOTE=Fuhrer;245473]С другой стороны, 40 позиций в хотлайне так ниоткуда не берутся. Раз такое предложение есть, значит есть и спрос.[/QUOTE]
            Можно прозвониться и скромно задать прямой и нескромный вопрос и составить крайне скромный список «позиций», где эти камеры действительно есть. :cool: [/QUOTE]
            Так Вы узнаете где эти камеры есть в наличии (и то не факт, что Вам скажут правду). А я говорю о количестве предложений. Неужели Вы не знаете как работают киевские интернет-магазины? У некоторых склада вообще нет, не говоря о том, чтобы в нём держать десятикилобаксовые тушки.

            [QUOTE=fogol;245508]В данном случае мы обсуждаем то, чем никогда не будем пользоваться, никогда не пользовались, и не представляем как это на самом деле используется. Извините, но это прискорбный, но факт. :([/QUOTE]
            Скажу иначе: не факт, что кто-то из нас этим будет пользоваться.

          • Fuhrer

            Ещё хочу привести пару фраз из той же статьи.
            [QUOTE]Busy photojournalists will appreciate the ability to write images simultaneously to SD and CF cards. The camera can be set up to write RAW files to one card and JPEGs to the other. Hand the JPEG card to a newspaper editor; keep the RAW card for a possible book.[/QUOTE]
            [QUOTE]I’ll just plug a USB cable into the camera and transfer the files over USB 2.0.» Then you discover that the camera shows up in Windows Explorer, but not as a disk. Nor can the Microsoft Camera Wizard figure out how to pull files out. That is when you turn to the software CD-ROM included with the camera and install the «EOS Utility» that can pull files from the camera’s cards over USB and onto the local hard drive.[/QUOTE]

          • A_ndre

            [quote=Fuhrer;245358]Больше всего интересует вопрос 4 и 7. Спасибо.[/quote]

            Как я понимаю, тестовые снимки были выложены на компакте, идущем с журналом. Думаю, что от редакции вы ничего не дождетесь, так как она сюда не заходит, но поискать владельцев такого журнала можно.

          • A_ndre

            [quote=fogol;245295]«Огласите весь список, пожалуйста!» (к)
            Можно назвать скромные имена профессионалов, попадающих в описанную Вами ситуацию «а картридер там один, хотя компов — несколько» — я думаю людям будет интересно знать тех, на кого стоит равняться.[/quote]

            «Ага, щаз!» (с) Вы понимаете, что говорите? Судя по постам — не очень. Может вам еще копии их налоговых деклараций и ключи от сейфа, где они камеры хранят? Думаю, что вы не назовете даже пяток фамилий _известных_ украинских фотографов, не говоря уже о всех остальных профи (поэтому лично вам приведенные мною фамили ничего и не сказали бы), тем более, что в разряд последних вы зачем-то причисляете и работников фотолаба (у которых _обязан_ быть картридер), хотя мы говорим о фотографах.

            Резюмирую. Если на слово вы мне не верите, то в разговоре нет смысла. Только разница в том, что под этим ником меня на форуме знают давно, в том числе — мое имя и фамилию. А также мои фотоработы. Вы же тут непонятно кто, зато можете огульно отвечать за всех «профи», многие из которых, как я понял по вашему определению, могут спокойно себе в садиках детей фотать. Давайте пойдем от обратного — представьтесь, покажите свои работы, а потом я подумаю, отвечать на ваш вопрос относительно профессионалов или нет.

            [quote]Что касается мыльниц и прочего, то Canon всегда виден на компе как «фотокамера Canon» — у потрибетелей цифрокамер это проблем почему-то не вызывает.[/quote]

            Вызывает. И неоднократно. Пока родные драйвера с диска не поставишь, могут быть глюки.

            [quote]к тому же, как Вы правильно заметили, SD сейчас настолько распространен, что ридеры есть даже на «десктопах»[/quote]

            Ридеры под SD, а не под CF есть. В ноутах — та же картина. Для считывания CF надо докупать (для ноутов) либо ридер отдельно, либо встраиваемый (там есть место под него).

            [quote]остальные же люди-фотографы-и-вообще об этом мягко говоря не догадываются и в крайнем случае покупают картридер — можно, например, зайти к _профессионалам_ — читай, «которые деньги зарабатывают» — в любой цифро-фото-центр[/quote]

            Отлично! Хороши же профессионалы, которые для того, чтобы считать собственные снимки с камеры заходят в фотолаб. :D А обработку снимков «эти» профи на «тех» тоже оставляют? :о)) Да и вы невнимательно читаете посты. Цитирую себя еще раз:

            «…НЕ предполагаете, что в студии могут работать несколько фотографов, а картридер там один, хотя компов — несколько (ноуты, например). Я не утверждаю, что такой подход удобен, но иногда бывает необходим.»

            [quote]Уж наверное уж там-то таки и правда _профессионалы_ знают про «масс-сторедж» и пользуются им по многу-многу раз на день, ага. :cool:[/quote]

            Еще раз. Не путаем профифотографов и людей, сидящих в фотолабах, ага? Я говорю и всегда говорил о первых в своих постах. Так как они _обязаны_ быть самодостаточными (самти снимают, сами сливают, сами обрабатывают и даже сами иногда печатают).

            [quote]которые, «оборзев» совсем новенькую EOS 450D честно зачислили в недостатки..нет встроенной функции редактирования фотографий[/quote]

            Чудны дела ваши… То вы считаете, что профикласс камер не обязан иметь масс сторидж — это ему ни к чему, поскольку есть ридеры, то относите 450 Кэнон в разряд профессиональных камер :о) Это утрировано, конечно, но… Непрофикамеры как бы принято снабжать определенными средствами обработки снимков. Это придает «крутости» в глазах фотолюбителей, которые покупают непрофи технику. Про экран вам очередной раз написали, так как выше посты вы, вероятно, не читали? А про ИСО — так понятно, откуда это пошло. С каждой новой моделью ожидается улучшение каких-то характеристик. И _очень_ ожидается — увеличение ИСО. В мыльницах вон что ни новая модель, то все запредельные значения, на которых снимать нельзя. А чем хуже бюджетные зеркалки? Тем более, если программно можно поднимать ИСО до 3200. Конечно, эти размышления несколько натянуты, но они имеют место быть.

            Кстати, это мне напомнило забугорные тесты автомобилей. Там «крутость и цена» последней модели — вовсе не повод давать ей «5 звезд». Начинают придираться ко всему, так как заявленный класс налагает определенные требования. У нас же получается, раз вышел флагман от Кэнон по безумной цене, то сразу ему автоматом высшую оценку? Почему это вдруг?:-[

          • fogol

            [quote=A_ndre;245387]Думаю, что вы не назовете даже пяток фамилий _известных_ украинских фотографов, не говоря уже о всех остальных профи (поэтому лично вам приведенные мною фамили ничего и не сказали бы), тем более, что в разряд последних вы зачем-то причисляете и работников фотолаба (у которых _обязан_ быть картридер), хотя мы говорим о фотографах.[/quote]

            Слив защитан! (к)

            [quote=A_ndre;245387]Резюмирую. Если на слово вы мне не верите, то в разговоре нет смысла. Только разница в том, что под этим ником меня на форуме знают давно, в том числе — мое имя и фамилию. А также мои фотоработы. Вы же тут непонятно кто, зато можете огульно отвечать за всех «профи», многие из которых, как я понял по вашему определению, могут спокойно себе в садиках детей фотать. Давайте пойдем от обратного — представьтесь, покажите свои работы, а потом я подумаю, отвечать на ваш вопрос относительно профессионалов или нет.[/quote]

            Почему Вы можете написать «профи делают так» и не сказать кто именно по Вашему мнению _так_ делает, а в ответ потребовать классический боян «покажите свои работы»? Не вопрос — слив защитан! (к)

            [quote=A_ndre;245387][quote]Что касается мыльниц и прочего, то Canon всегда виден на компе как «фотокамера Canon» — у потрибетелей цифрокамер это проблем почему-то не вызывает.[/quote]

            Вызывает. И неоднократно. Пока родные драйвера с диска не поставишь, могут быть глюки.[/quote]

            Обсуждалось неоднократно: если пользоваться кривыми руками то глюки будут — проверенный факт.

            Смысл подключать «единичку» к компу и не ставить драйвера? А, ну да: «масс-сторадже». Я уже спорил об этом много раз в разных местах — я согласен что против Вас (здесь: обобщение) не попрешь. Поэтому Вы правы!

            [quote=A_ndre;245387][quote]к тому же, как Вы правильно заметили, SD сейчас настолько распространен, что ридеры есть даже на «десктопах»[/quote]

            Ридеры под SD, а не под CF есть. В ноутах — та же картина. Для считывания CF надо докупать (для ноутов) либо ридер отдельно, либо встраиваемый (там есть место под него).[/quote]

            Либо купить специально для «профессиональных детсадовских фотографов» созданный SanDisk Extreme — который дешевле флешек, кстати — и забыть навечно о «проблемах масс-стораджа», а заняться, наконец, фотографией.

            ЗЫ: слышен был плач насчет «масс-сторадж не поддерживается даже в кеноно-мыльницах» ;)

            [quote=A_ndre;245387][quote]остальные же люди-фотографы-и-вообще об этом мягко говоря не догадываются и в крайнем случае покупают картридер — можно, например, зайти к _профессионалам_ — читай, «которые деньги зарабатывают» — в любой цифро-фото-центр[/quote]

            Отлично! Хороши же профессионалы, которые для того, чтобы считать собственные снимки с камеры заходят в фотолаб. А обработку снимков «эти» профи на «тех» тоже оставляют? :о)) Да и вы невнимательно читаете посты. Цитирую себя еще раз:

            «…НЕ предполагаете, что в студии могут работать несколько фотографов, а картридер там один, хотя компов — несколько (ноуты, например). Я не утверждаю, что такой подход удобен, но иногда бывает необходим.»[/quote]

            Вам уже написали о том что Вы, вероятнее всего, никогда не держали (хорошо: очень мало) в руках «единичку» и уж точно не пытались ее шнурком к компу подключать. Еще раз: картридер стоит 20 баксов, занимает места смешно по сравнению с «тушкой», подключается везде и всюду — надо быть _настоящим_ профессионалом, чтобы этим не воспользоваться — вот только в чем?

            [quote=A_ndre;245387][quote]Уж наверное уж там-то таки и правда _профессионалы_ знают про «масс-сторедж» и пользуются им по многу-многу раз на день, ага.[/quote]

            Еще раз. Не путаем профифотографов и людей, сидящих в фотолабах, ага? Я говорю и всегда говорил о первых в своих постах. Так как они _обязаны_ быть самодостаточными (самти снимают, сами сливают, сами обрабатывают и даже сами иногда печатают).[/quote]

            См. выше. Возьмите, наконец, «единичку», подключите ее к компу, и напишите обзор о возможностях данного тандема. И про wi-fi подключение тоже не забудьте. И впорос «масс-стораджа» исчезнет сам собой.

            [quote=A_ndre;245387][quote]которые, «оборзев» совсем новенькую EOS 450D честно зачислили в недостатки..нет встроенной функции редактирования фотографий[/quote]

            Чудны дела ваши… То вы считаете, что профикласс камер не обязан иметь масс сторидж — это ему ни к чему, поскольку есть ридеры, то относите 450 Кэнон в разряд профессиональных камер :о) Это утрировано, конечно, но… Непрофикамеры как бы принято снабжать определенными средствами обработки снимков. Это придает «крутости» в глазах фотолюбителей, которые покупают непрофи технику.[/quote]

            Мы можем завести очередной флейм «зачем производители создают зеркалки непрофи-класса и зачем потребители их используют» (к)

            [quote=A_ndre;245387]Про экран вам очередной раз написали, так как выше посты вы, вероятно, не читали? А про ИСО — так понятно, откуда это пошло. С каждой новой моделью ожидается улучшение каких-то характеристик. И _очень_ ожидается — увеличение ИСО. В мыльницах вон что ни новая модель, то все запредельные значения, на которых снимать нельзя. А чем хуже бюджетные зеркалки? Тем более, если программно можно поднимать ИСО до 3200. Конечно, эти размышления несколько натянуты, но они имеют место быть.[/quote]

            А. Да нет — про экран и про исо имеет место быть имхо таки недостаток — но это обсудим в оборзении нового 450D уже здесь — идет? ;)

            [quote=A_ndre;245387]Кстати, это мне напомнило забугорные тесты автомобилей. Там «крутость и цена» последней модели — вовсе не повод давать ей «5 звезд». Начинают придираться ко всему, так как заявленный класс налагает определенные требования. У нас же получается, раз вышел флагман от Кэнон по безумной цене, то сразу ему автоматом высшую оценку? Почему это вдруг?[/quote]

            Вы это вообще о чем? Некто Крылов об этом басню написал еще больше сотни лет тому назад. А «флагман от Кэнон по безумной цене» покупали, покупают, и будут покупать те самые профи, которые не собираются в тесных комнатах где не хватает ноутбуков и ридеров. :cool: Но Вы правы: давайте поругаем «флагман от Кэнон по безумной цене» — ха! да у него и экранчик не поворотный и масс-стораджа нет и … я грешным делом все же с обывателями не часто общаюсь — что там еще на сегодня считается самым что ни на есть необходимым в «мегафотегах»?

          • wj

            [quote=fogol;245420]Слив защитан! (к)[/quote]
            Будете продолжать в том же духе — придется забанить вас на некоторое время в воспитательных целях. Ваш тон ведения дискуссии недопустим, на вполне уместные вопросы отвечаете хулиганскими выкриками.

          • A_ndre

            [quote=fogol;245420][quote=A_ndre;245387]Думаю, что вы не назовете даже пяток фамилий _известных_ украинских фотографов, не говоря уже о всех остальных профи (поэтому лично вам приведенные мною фамили ничего и не сказали бы), тем более, что в разряд последних вы зачем-то причисляете и работников фотолаба (у которых _обязан_ быть картридер), хотя мы говорим о фотографах.[/quote]

            Слив защитан! (к)[/quote]

            Кому, простите, защитан? Я задал прямой вполне корректный вопрос, причем обосновал, почему я его задаю. Вы не ответили. Так кому защитан слив?

            В общем, пока вы не научитесь нормально отвечать на вопросы и вести себя прилично — не надейтесь, что с вами будут продолжать общаться. Итак, мне повторить мои вопросы?

          • fogol

            [quote=A_ndre;245454]В общем, пока вы не научитесь нормально отвечать на вопросы и вести себя прилично — не надейтесь, что с вами будут продолжать общаться. Итак, мне повторить мои вопросы?[/quote]

            Да я уже просмотрел форум и нашел Вас местным экспертом в вопросах фотографии и понял что посягнул на святое, на Ваш авторитет — приношу в том свои извинения и обещаю стараться этой темы не касаться. :cool:

          • Sheaffield

            [quote=A_ndre;245454] Я задал прямой вполне корректный вопрос, …[/quote]

            А вам не кажется эта фраза пренебрежительной по отношению к собеседнику?
            [quote] Думаю, что вы не назовете даже пяток фамилий… [/quote]
            или вот эта:
            [quote] Вы же тут непонятно кто…[/quote]

          • A_ndre

            [quote=Sheaffield;245569]А вам не кажется эта фраза пренебрежительной по отношению к собеседнику?[/quote]

            А вы можете предложить другой вариант ответа? Когда про этот ник никто ничего не знает, а он безаппеляционно требует фамилии профессионалов, даже не понимая (надеюсь), что он делает. А потом продолжает пост, по смыслу которого делает вывод, что _его_ профессионалы «профессионалистее» моих. Как это расценивать?

            Я бы мог ему назвать фамилии ребят, например, с фотолаборатории ИТС, но… Во-первых, это ребячество, а, во-вторых, что это бы дало? Тот, кто ни разу не сталкивался с тем, когда случайно пять фотографов приезжают одновременно в студию, рассчитанную на одного человека (максимум — трех), чтобы слить материал, тот не поймет. Тем более, что для него профи — те, кто сидит в фотолабах. :о) А я на таких «профи», которые даже не в курсе, какой профиль стоит на их машине, насмотрелся достаточно.

            Или взять другой пример. Я прихожу к заказчику, снимаю сессию и мне тут же надо слить ему фотки. У него картридера нет, мне же таскать его с собой тоже влом. Во-первых, хватает остальной фототехники, а, во-вторых, кто же знает, что у заказчика не будет картридера? А как показывает практика, шнурок ЮСБ есть всегда. И получается, что я уже не профи? Бред…

            И вот, с одной стороны, мой опыт и множество знакомых фотографов, которые время от времени НЕ пользуются картридером, а с другой — простой ник в и-нет форуме (причем даже не постоялец), который требует фамилии моих знакомых. И что? Кстати, откуда я знаю, зачем он их требует? Провокаторов сейчас хватает (не личностный наезд, говорю в общем). Поэтому и написал, что если мои слова про профессионализм берутся под сомнения, то и разговаривать дальше не о чем.

          • Sheaffield

            [quote]А вы можете предложить другой вариант ответа?[/quote]
            Не буду ничего предлагать, хотя можно было и помягче. Ваше негодование понятно, но в ответ на такое обращение человек начинает нервничать, и ему сразу ставят на вид.
            По теме:
            Похоже отсутствие mass storage не такой уж катастрофический недостаток. И те кто выбрал камеру Canon просто должны быть готовы иметь при себе кардридер.

          • A_ndre

            [quote=Sheaffield;245585]Похоже отсутствие mass storage не такой уж катастрофический недостаток.[/quote]

            Дело в том, что mass storage в камерах Кэнон типа есть (как в Марке — не знаю, лично не проверял), но вот его работа… Кгм… А я еще помню времена, когда народ часто сидел на винтукей (ну не хотел переходить на ХР, как сейчас — на Висту), а эта система не поддреживала кэноновский масс сторидж.

          • Fuhrer

            [QUOTE=A_ndre;245590]Дело в том, что mass storage в камерах Кэнон типа есть[/QUOTE]
            Кажется Вы кое-что путаете, в плане терминологии.
            [URL="http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_storage"]Mass Storage[/URL], либо же [URL="http://en.wikipedia.org/wiki/USB_MSC"]USB mass storage device class[/URL] — это технология, с которой устройство (камера, плеер) работает чисто как флешка. Т.е. Вы можете считывать, удалять, редактировать, записывать файлы в произвольном порядке — всё, что умеет Ваша ОС.
            [URL="http://en.wikipedia.org/wiki/USB_PTP"]Picture Transfer Protocol[/URL] же, напротив, разрешает только считывать и удалять файлы с камеры. Да и то, по правде говоря, не совсем файлы, а некие абстрактные объекты. Зато во время такой работы с камерой она может оставаться вполне функциональной (чего нельзя сделать с USB MSC). Более того, паралельно работаещему протоколу PTP можно производить другие комуникации. Например камеры Canon (не знаю все ли) могут управляться с компа, например — делать снимки одним нажатием мышки. Ну да вы и так всё это знаете…
            Ну и если Ваш Кэнон при подключении спрашивает какой протокол выбрать — значит в нём таки есть этот самый масс сторэдж. Ну а в том, что технология эта более надёжная и обкатанная, сомневаются, думаю, уж совсем немногие…

          • A_ndre

            [quote=Fuhrer;245608]Кажется Вы кое-что путаете, в плане терминологии.[/quote]

            Да, согласен.:)

          • fogol

            [quote=Fuhrer;245608]… Например камеры Canon (не знаю все ли) могут управляться с компа, например — делать снимки одним нажатием мышки. Ну да вы и так всё это знаете…[/quote]

            Для управления камерой Кенон с компа ее придется переключить в режим «PC Connection» — отключив соответственно PTP. Потому, кстати, и удобно пользоваться картридером чтобы в меню камеры всякий раз не лазить.

          • Fuhrer

            [QUOTE=fogol;245649][quote=Fuhrer;245608]… Например камеры Canon (не знаю все ли) могут управляться с компа, например — делать снимки одним нажатием мышки. Ну да вы и так всё это знаете…[/quote]

            Для управления камерой Кенон с компа ее придется переключить в режим «PC Connection» — отключив соответственно PTP. Потому, кстати, и удобно пользоваться картридером чтобы в меню камеры всякий раз не лазить.[/QUOTE]
            Уточню. Чтобы полностью управлять — может и нужно переключать режимы. Но чтобы просто «сфоткать», достаточно встроенных в Виндовс средств. Проверил на G6, G7. А вы о чём?

          • fogol

            А я, как всегда, х.з. о чем. :) К сожалению, на всех мои Win XP Кеноновы драйвера с софтом уже стоят, а потом сразу «подхватываются» и на «подручном» 350D «пошУтить» без «PC Connection On» не дают. Но нашелся девственно чистый ноут — просто руки никак не дойдут — который с Вистой СП1 (бета) — так нахально так сразу же определил дивайс подключенный именно как EOS 350D и… :) Вы сейчас все умрете — предложил открыть его в том числе в Проводнике как «Removable Storage». Скриншот я сделал, но как сюда добавить — не знаю. Такие вот пироги с котятами… :) «До чего техника дошла!» (к)

          • Fuhrer

            [QUOTE=fogol;245811]К сожалению, на всех мои Win XP Кеноновы драйвера с софтом уже стоят[/QUOTE]
            Ну я вчера подключил G6 на новую Винду СП2, установленную вчера же. К инету она не была подключена, так что обновится не могла. Тем не менее, фотографии на фотике были видны из Виндовса, и при нажатии пункта «сделать снимок» действительно выдвигался объектив и делался снимок. Тут же сразу этот снимок и появлялся в списке фоток.

            [QUOTE=fogol;245811]Вы сейчас все умрете — предложил открыть его в том числе в Проводнике как «Removable Storage». [/QUOTE]
            А Вы ещё попробуйте в режиме «Removable Storage» туда закатать какой-нибудь файл, желательно не картинку.

          • fogol

            [quote=Fuhrer;245847][quote=fogol;245811]К сожалению, на всех мои Win XP Кеноновы драйвера с софтом уже стоят[/quote]
            Ну я вчера подключил G6 на новую Винду СП2, установленную вчера же. К инету она не была подключена, так что обновится не могла. Тем не менее, фотографии на фотике были видны из Виндовса, и при нажатии пункта «сделать снимок» действительно выдвигался объектив и делался снимок. Тут же сразу этот снимок и появлялся в списке фоток.[/quote]

            Возможности сделать снимок Виста не предложила. (разводит руками)

            [quote=Fuhrer;245847][quote=fogol;245811]Вы сейчас все умрете — предложил открыть его в том числе в Проводнике как «Removable Storage». [/quote]
            А Вы ещё попробуйте в режиме «Removable Storage» туда закатать какой-нибудь файл, желательно не картинку.[/quote]

            Я сразу же и попробовал. :) На текст сказала сразу же «типа файлы такого дивайс не поддерживает», а на картинку долго думала — минут 5 — после чего сказала «не могу — дивайс не отвечает».

            ЗЫ: поскольку стандартная винда позволяет и смотреть, и выбирать что скачивать, и скачивать, и вытирать что нужно, и даже фотки фоткать при подключении кеноно-камеры по PTP — в чем суть претензий к последней? :cool:

          • Fuhrer

            [QUOTE=fogol;245852]ЗЫ: поскольку стандартная винда позволяет и смотреть, и выбирать что скачивать, и скачивать, и вытирать что нужно, и даже фотки фоткать при подключении кеноно-камеры по PTP — в чем суть претензий к последней? :cool:[/QUOTE]
            1). Менее надёжная и обкатанная технология, больше вероятность глюков и нерабочести. Весьма субъективно и несерьёзно, но имеет место быть.
            2). Интерфейс Винды нравится далеко не всем. В обычном случае здесь помогает сторонее ПО — вьюверы, органайзеры. Однако далеко не каждый вьювер работает с PTP.
            3). Есть устройства с нестандартной ОС. Например, [URL="http://www.mobile-review.com/mp3/review/cowon-q5w.shtml"]Cowon Q5W[/URL]. Там стоИт Windows CE 5.0. Он PTP не поддерживает. Хотя флешки подключаются без проблем. Устройство удобно использовать как временное хранилище фоток. Не таскать же с собой пачку карточек на 60 ГБ.

            Если разобраться — ничем PTP не хуже USBMSC, даже лучше:
            — одновременный доступ. Можно фоткать, не отключая камеры (если поддерживается самой камерой)
            — взможность выдернуть шнур USB в любой момент без риска запортить карту памяти
            — вирус с заражённого компа не сможет «перепрыгнуть» через карту памяти на ваш рабочий комп (не задумывалсь, а?)
            и так далее.
            НО. Все эти прюсы до фени людям, которые должны биться с драйверами, совместимостью, удобством, и т.д., вместо того, чтобы просто подключить и работать.
            И ведь верно подметили авторы статьи: «[B]отсутствие поддержки[/B] USB Mass Storage удивляет». Я считаю, идеальным были бы такие настройках камеры (пункты меню):
            1). USB PTP.
            2). USB MSC.
            3). Спрашивать при каждом подключении.
            4). PictBridge (например).
            Кстати, драйвер в Висте, эмулирующий Mass Storage [B]через[/B] PTP — весьма универсальное решение. Что делает честь Висте, а не Кенону, кстати.

            З.Ы. Сам пользуюсь фотиком с PTP (фуджик). Проблем нет.

          • fogol

            [quote=Fuhrer;245870]
            1). Менее надёжная и обкатанная технология, больше вероятность глюков и нерабочести. Весьма субъективно и несерьёзно, но имеет место быть.[/quote]

            Насчет «менее надежной и обкатанной» — это Вы о чем-то не о том. Те же флешки «сторонних производителей» до сих пор имеют все те проблемы «с драйверами, совместимостью, удобством, и т.д.»

            [quote=Fuhrer;245870]2). Интерфейс Винды нравится далеко не всем. В обычном случае здесь помогает сторонее ПО — вьюверы, органайзеры. Однако далеко не каждый вьювер работает с PTP.[/quote]

            «Мыши кололись, плакали, но продолжали есть кактус» (к) Имхо, задача интерфейса (шнурка) с камерой — слить фотки на диск. Нет?

            [quote=Fuhrer;245870]3). Есть устройства с нестандартной ОС. Например, [URL="http://www.mobile-review.com/mp3/review/cowon-q5w.shtml"]Cowon Q5W[/URL]. Там стоИт Windows CE 5.0. Он PTP не поддерживает. Хотя флешки подключаются без проблем. Устройство удобно использовать как временное хранилище фоток. Не таскать же с собой пачку карточек на 60 ГБ.[/quote]

            Про возможность таскать с собой картридер уже упоминалось — нет? :) К тому же удобно: «например, [URL="http://www.mobile-review.com/mp3/review/cowon-q5w.shtml"]Cowon Q5W[/URL]» (к) лежит себе в кармане и спокойно качает на себя фотки с 1-й флешки, в то время как фотограф на вторую все так же спокойно фотки делает. Если бы подключение к камере действительно было бы таким добром — была бы там своя встроенная память. А так там флешки вынимаются, меняются, и вообще…

            [quote=Fuhrer;245870]- вирус с заражённого компа не сможет «перепрыгнуть» через карту памяти на ваш рабочий комп (не задумывалсь, а?)[/quote]

            А это Вы вообще о чем? :)

            [quote=Fuhrer;245870]и так далее.[/quote]

            Есть многое на свете, друг Горацио,
            Что и не снилось нашим мудрецам.
            (к)

            [quote=Fuhrer;245870]НО. Все эти прюсы до фени людям, которые должны биться с драйверами, совместимостью, удобством, и т.д., вместо того, чтобы просто подключить и работать.[/quote]

            Вы вот лично подключив свои «жешки» «и т.д., вместо того, чтобы просто подключить и работать.» (к) — ? :cool:

            [quote=Fuhrer;245870]И ведь верно подметили авторы статьи: «[B]отсутствие поддержки[/B] USB Mass Storage удивляет». Я считаю, идеальным были бы такие настройках камеры (пункты меню):
            1). USB PTP.
            2). USB MSC.
            3). Спрашивать при каждом подключении.
            4). PictBridge (например).[/quote]

            «Единички» умеют работать через wi-fi прямо на диск — но это вопрос не освещен почему-то… :)

            [quote=Fuhrer;245870]З.Ы. Сам пользуюсь фотиком с PTP (фуджик). Проблем нет.[/quote]

            Потому что _пользуетесь_ фотиком, а не пишете про него обзоры. А это, как говорят у нас, в Одессе, «две большие разницы» — в _профессионалах_, ага.

          • Px

            [quote=fogol;245898][quote=Fuhrer;245870]
            1). Менее надёжная и обкатанная технология, больше вероятность глюков и нерабочести. Весьма субъективно и несерьёзно, но имеет место быть.[/quote]

            Насчет «менее надежной и обкатанной» — это Вы о чем-то не о том.[/quote]
            Да всё о том он говорит…
            [quote=fogol;245898]Те же флешки «сторонних производителей» до сих пор имеют все те проблемы «с драйверами, совместимостью, удобством, и т.д.»[/quote]
            А кого волнуют сторонние производители? Иначе в качестве примера работы PTP можно будет взять всякие UFO и посмотреть как там с надёжностью и обкатанностью ;)

          • Fuhrer

            Все Ваши доводы, ув. [B]fogol[/B], сводятся к двум вещам:
            1). С РТР тоже можно нормально работать.
            2). Для остальных (большинства) случаев есть карт-ридер.

            С первым согласен. Правда, всё равно правильнее, когда производитель предлагает варианты потребителю, а не потребитель подстраивается под то, что есть. Да, можно всю жизнь проработать с РТР и ни разу не пожалеть, а можно и столкнуться с проблемами.
            Насчёт карт-ридера — верно. Но и он не всегда оправдан. Всё же подключить-отключить один шнур легче, чем вынуть — всавить, вынуть — всавить карточку. И ещё воникает немаловажный вопрос изнашивания гнезда карты (и разъёма USB конечно тоже).
            [QUOTE]например, Cowon Q5W» (к) лежит себе в кармане и спокойно качает на себя фотки с 1-й флешки[/QUOTE]
            :-) Представил себе девайс с 5-дюймовым экраном и торчащим карт-ридером [B]в своем кармане[/B].
            Ну а про проблемы «флешек сторонних производителей» слышу просто впервые.

            P.S. [QUOTE]Насчет «менее надежной и обкатанной» — это Вы о чем-то не о том.[/QUOTE]
            [URL="http://itc.ua/forum/showpost.php?p=245572&postcount=41"]Прочтите вторую цитату.[/URL]

          • fogol

            [quote]а в функции масс сторэджа про «круги» которые этим абсолютно не пользуются [/quote]

            [quote]Неоднократно наблюдал обратное у многих профессионалов. Вы, вероятно, будете думать, что они — непрофи? Ну тогда наш разговор бесполезен, поскольку вы, вероятно, не предполагаете, что в студии могут работать несколько фотографов, а картридер там один, хотя компов — несколько (ноуты, например). Я не утверждаю, что такой подход удобен, но иногда бывает необходим. А Кэнон всегда отличался отсутствием масс-сторидж, даже у мыльниц. В них он тоже не нужен, по-вашему?[/quote]

            Кстати, пальму первенства в «оборзении цифрофотозеркалок» несомненно следует отдать THG, которые, «оборзев» совсем новенькую EOS 450D честно зачислили в недостатки:

            [quote]
            Чувствительность ограничена ISO 1 600;
            экран не поворотный;
            нет встроенной функции редактирования фотографий.
            [/quote]

            «единички» Кенона, кстати, оной — «встроенной функции редактирования фотографий» — тоже не имеют. Так что поводы для порицания «профессионалами» далеко не исчерпаны! :cool:

          • wj

            [quote=fogol;245296]экран не поворотный[/quote]
            А это действительно недостаток. Без поворотного экрана функция LiveView — малополезная штука.

          • S_o_l

            Смотрю тут много страничек словоблудия появилось.

            Начнемс [b]A_ndre[/b] флудить:
            [quote][quote] «Уровень шумов – животрепещущий вопрос» — для репортажника, но не для студийника, он выше 50 исо вообще не подымает, незачем ему.[/quote]
            Этот вопрос всегда актуален. :о) Кстати, вы не заметили некоторой алогичности в своих мыслях? Если на студийной камере «выше 50 исо вообще не подымают», то зачем у Кэнона (и других студийных камер) есть возможность устанавливать большие значения ИСО? Оставили бы 50 ед., и хватит им :)[/quote]
            Я вижу тут алогичность в ваших мыслительных процессах. Если я написал «не подымают», то это значит что 90% времени именно не подымают. А вот если надо выбраться «в поля» и немного поснимать, то, будьте уверены — подымут и если у них убрать возможность «поднять», то они обидятся и не купят такую тушку. Догадаться сложно наверное, да?
            [quote][quote]эээ «Отсутствие полезной информации»? «Оценить»? Зачем оценивать отсутствие полезной информации? Оценивать наверное надо ее присутствие?[/quote]
            А как бы вы лично написали? Что показывает режим Highlights. ИМХО, отсутствие деталей, то есть полезной инфы. То есть по этому режиму что можно оценить? ;о)[/quote]
            Я думал, что в фотоаппарате в этом режиме видна фотография НА КОТОРОЙ отображены выпавшие зоны. То есть мы оцениваем ЧТО У НАС ЕСТЬ, а не то что выпало! Впрочем если на вашем фотоаппарате этот режим состоит в том, что мигает то что осталось, а вы оцениваете что же именно то выпало (какие именно оттенки белого), то тут я конечно пас. Хотя, повторюсь, проблема скорее в логике. Наверное вы хороший друг автора статьи? Мышление, я смотрю, похожее.
            [quote][quote]Касательно компакт флэш и секюрдиджитал.[/quote]
            Все это ОЧЕНЬ спорные вопросы. И не нам с вами, ИМХО, их обсуждать. Пока большинство разработчиков делают CF и наращивают у них объем и скорость (на Фотофоруме уже видел CF емкостью 48 Гиг). Лично я отдаю предпочтение CF, вы SD. Ну и что? Просто есть факт, что слотом CF оснащают пока все цифровые профикамеры. Из этого и надо исходить.[/quote] А кому обсуждать как не нам? Вы ждете сигналов из всемирной ноосферы в которой образовывается единое мнение всех фотолюбителей планеты? Расскажете, когда придет. Я ИМХО думаю, что как раз в таких дискуссиях и рождается понимание. Кстати: «что слотом CF оснащают ПОКА все цифровые профикамеры». Вот именно что «пока». И включение ДВУХ стандартов в профитушку как раз позволяет получить некоторые выгодные бонусы. Вы наверное забыли что в 1Дс их ДВА? Напомню, я разбирал статью! А то что вы начинаете мои слова воспринимать на свой личный счет и рассуждать о том за чем будущее, меня абсолютно не трогает. Мой вывод был: «Наличие двух слотов несомненный плюс». Своими криками о пользе КФ вы ничего не сказали.
            Кстати не надо мне приписывать того что я не говорил, а фразы: «Я предпочитаю СД» в моем посте нет! То вы не видите что написано прямым текстом, то видите чего там нет… Оригинальный вы собеседник.

            [quote][quote]кстати сам Никон уже перевел свою младшую модель д50 исключительно на СД, что говорит о многом).[/quote]
            Да ни о чем это не говорит. Вам, наверное, известно, что Д50 уже давно снята с производства? И что после нее возник ряд камер типа Д40, Д40х, Д80, Д60..? Вот у них тоже SD. Но, тем не менее, после этих камер были выпущены D3 и D300, у которых опять стоит слот CF. То есть все просто: непрофикамеры — SD, профи — CF. Так что Никон Д50 сюда не стоит втягивать.[/quote]А как же тогда преемственность парка карт (которую так обожает автор статьи)? «Купили себе д300 вместо д40 и т.д.? Выкиньте нафиг все карты памяти и купите новые» Ну не сволочи ли никон? А?

            [quote][quote]а в функции масс сторэджа про «круги» которые этим абсолютно не пользуются [/quote]
            Неоднократно наблюдал обратное у многих профессионалов. Вы, вероятно, будете думать, что они — непрофи? Ну тогда наш разговор бесполезен, поскольку вы, вероятно, не предполагаете, что в студии могут работать несколько фотографов, а картридер там один, хотя компов — несколько (ноуты, например). Я не утверждаю, что такой подход удобен, но иногда бывает необходим. А Кэнон всегда отличался отсутствием масс-сторидж, даже у мыльниц. В них он тоже не нужен, по-вашему?[/quote]
            С этим масс-сторэджем в теме вообще один флуд я смотрю.
            Ок. Итак возьмем одного профи с камерой, объективами, картами (или вы думаете, что он с одной картой ходит?), вспышками, штативами, запасной тушкой (а вы думаете, что он может рисковать запороть съемку так как у него что-то там в тушке поломалось???), не дай бог с выездным или стационарным светом. Как вы представляете процесс слива трех карточек на комп? Будем съедать ресурс отделения для карт в тушке или все таки убьем десятибаксовый ридер?
            Искренне не понимаю, почему при обсуждении всей этой фигни с масссторэджем и картридерами все забывают, что карточка не одна!!! И искренне дискутируют на тему: «Что если у нас есть одна тушка с одной карточкой».
            Любителям масссторэджа: не хотите таскать ридер? Таскайте провод! Его носить несомненно комфортнее! А если вы скажете что-то типа: «У каждого человека рядом с компьютером лежит проводок нужный нам», то с вами все ясно. «В Украине профи настолько суровы, что каждый раз играют в игру «Есть у клиента проводок или будем опять показывать фотки на экранчике тушки».
            Ссылка на студию в которой три фотографа с аппаратурой, один кардридер и три проводка к компьютеру это вообще из разряда фантастики что-то. Видимо заполнив карточку профи стоят и курят ожидая пока фотографии перекопируются чтобы потом продолжить съемку? Профи, что тут сказать.

            [quote][quote] «… когда из-за необходимости снять блокировку будет упущен момент для Кадра.» Чисто стилистически будет «упущен Кадр». Кадр — это конечный результат.[/quote]
            ИМХО, у автора правильно. «Чисто стилистически» мне кажется, что кадр не совсем может быть упущен. Поскольку конечный результат зависит не только от момента, но и от других факторов. А вот момент — более правильно, так как сужает мысль до конкретики действия. Другими словами — «поймал момент», это далеко не «получил хороший кадр».[/quote]
            Фигня вопрос. Чистое ИМХО что с моей стороны, что с вашей. «На вкус и цвет…»

            [quote][quote]Вывод: чье то ИМХО, а не объективная статья. Выводы абсолютно спорны. [/quote]

            Заметили, ваши выводы тоже спорны? И вообще, покажите мне выводы, которые бесспорны?:D[/QUOTE]
            Не вижу спорности большей части моих выводов. Вы почему-то забыли откомментировать следущие моменты:
            - в статье не измерен диапазон (а только какая-то невразумительная фраза)
            - предложение интерполировать каждый кадр просто гениальное
            - по поводу програмных низких значений исо
            - оценка снимков с РАВов
            - оригинальная трактовка прилагающегося софта
            - отсутствие инфы по объективам, точкам фокуса
            - грубейшая арифметическая ошибка по поводу стоимости пикселя на уровне 5-го класса средней школы

            Хотите бесспорный вывод? Ваш пост на большую половину придирка к фразам и флуд.

            2Алл: Заканчивайте вы с масс-сторэджем и картами! У каждого свой опыт и так спорить можно до посинения.

          • Px

            Кстати про PTP и масс-сторедж — на Nikon D60 без родного софта нельзя передать raw по ptp, только jpeg. Впрочем, масс-сторедж там тоже нет :D

          • fogol

            [quote=Px;246416]Кстати про PTP и масс-сторедж — на Nikon D60 без родного софта нельзя передать raw по ptp, только jpeg. Впрочем, масс-сторедж там тоже нет :D[/quote]

            Это похоже особенности драйвера PTP Windows XP:
            1. передать raw родным софтом таки можно, а значит сама камера это таки умеет;
            2. Vista SP1 играючи копирует себе и .CR2 с подключенного к ней Кенона. :cool:

          • A_ndre

            [quote=S_o_l;246415]Смотрю тут много страничек словоблудия появилось.[/quote]

            Смотрю, у вас очень пренебрежительно отношение к собеседнику. Поэтому продолжать дискуссию с вами я почти не намерен. Просто покажу очередной ваш ляп, а там делайте, что хотите.

            [quote]Начнемс [B]A_ndre[/B] флудить:
            Я вижу тут алогичность в ваших мыслительных процессах. Если я написал «не подымают», то это значит что 90% времени именно не подымают.[/quote]

            «Он оно как!» :D Оказывается словосочетание «не поднимают» связано с цифрой 90? А по какой это логике, позвольте спросить? Это где-то прописано в словарях? Раз вы ТАК придираетесь к словам (сужу по вашим выводам по поводу отсутствия-присутсвия полезной инфы и упущенного кадра), то будьте любезны, пишите, например, «_практически_ не поднимают». А у вас все _однозначно_ — «НЕ поднимают». Так где логика? А теперь будьте любезны, ответье за свои слова и поясните, где у меня «алогичность в мыслительных процессах»? Любой нормальный человек воспринимает фразы «не дает», «не получает», «не поднимает» и т. п. как отрицание действия, а не его процентаж. Но мне почему-то кажется, что вы тут встанете в позу и не признаете, что не правы… Ну и флаг вам… Поэтому и сказал, что мне влом общаться с такими «логиками», если они уже в первых предложениях своих постов не видят, насколько алогичны.;) Что же тогда дальше будет? :о))

          • S_o_l

            [QUOTE=A_ndre;246973][quote=S_o_l;246415]Смотрю тут много страничек словоблудия появилось.[/quote]

            Смотрю, у вас очень пренебрежительно отношение к собеседнику. Поэтому продолжать дискуссию с вами я почти не намерен.[/quote]
            И кто бы это говорил?!?! Человек, который на невинную (и абсолютно нормальную) просьбу [B]Fogol[/B]a написать что за студия, такая в которой три фотографа, куча компов, один ридер, но у каждого свой проводок тушка-комп (кстати я присоединяюсь к вопросу, хоть ЖЖешечки откройте! Ну или там хоумпейджи!), ответил:
            [quote]«Ага, щаз!» (с) Вы понимаете, что говорите? Судя по постам — не очень. Может вам еще копии их налоговых деклараций и ключи от сейфа, где они камеры хранят?[/quote]
            и
            [quote]Только разница в том, что под этим ником меня на форуме знают давно, в том числе — мое имя и фамилию.[skip] Вы же тут непонятно кто…[/quote]
            Мало этого, после замечания по поводу неуважения сделаного ему [B]Sheaffield[/B]ом, еще и уточнил:
            [quote] Когда про этот ник никто ничего не знает, а он безаппеляционно требует фамилии профессионалов.[/quote]
            И этот человек еще будет говорить, что с ним видите-ли плохо говорят?? Ув. Андре, научитесь не тыкать вначале людям неизвестностью их ника и своими знакомствами с «профессиональными кругами» (блин, может Вы автор статьи? А? Лексика похожа! Один в один.), а потом кричите про справедливость (равенство, братство :))

            [quote]«Он оно как!» :D Оказывается словосочетание «не поднимают» связано с цифрой 90? А по какой это логике, позвольте спросить? Это где-то прописано в словарях? Раз вы ТАК придираетесь к словам (сужу по вашим выводам по поводу отсутствия-присутсвия полезной инфы и упущенного кадра), то будьте любезны, пишите, например, «_практически_ не поднимают». А у вас все _однозначно_ — «НЕ поднимают». Так где логика?[/quote]
            Итак! Логика: если человек говорит, что он НЕ ходит в кино, это не значит, что он там никогда не был и шагу туда не сделает, если человек говорит, что он НЕ пьет, это не значит, что на новый год он не выпьет бокал хорошего вина, если человек говорит, что он НЕ летает самолетами, это не значит, что если у него заболеет родственник он поедет в другую область на велосипеде. Логика ясна? Или вы искуственный интеллект у которого НЕТ — это вечное НЕТ?
            Ну 90% действительно под руку попалась. Беру 90% обратно. Про 90% был не прав, достоверных данных нет, так что цифре тут не место. Эмоции захлестнули. :)
            А вообще-то, напомню, что именно с Вашей попытки «опустить» начались эти игры с «логичностью». ЦитаткО:
            [quote]Этот вопрос всегда актуален. :о) Кстати, вы не заметили некоторой алогичности в своих мыслях? Если на студийной камере «выше 50 исо вообще не подымают», то зачем у Кэнона (и других студийных камер) есть возможность устанавливать большие значения ИСО? Оставили бы 50 ед., и хватит им [/quote]
            Так что ув. Андре — это не в моей логике дело, тыкать в меня из-за своего непонимания текста (видать в школе сочинения-то прогуливали, а вот машинная логика как я посмотрю развита хорошо) не надо.

            По поводу режима «хайлайтс». Поймите вы наконец-то. Мы СТАТЬЮ ОБСУЖДАЕМ! А в ней черным по белому написано «Оценить отсутствие полезной информации»!! Мне искренне параллельны Ваши формулировки (но только если Вы не пытаетесь меня оскорбить между делом), но если в статье написано: «Небо желтое». То это не наш треп в форуме. Автор должен каждую фразу выверить, ибо тогда он плохой автор и не надо ему полосы в журналах давать (ну или хоть редачить его нормально). А если вы уж стали его защищать, то тогда не кричите: «Вы придираетесь к словам!!!» так как название разела форума «ОБСУЖДЕНИЕ СТАТЕЙ», и обсуждаем мы статью и придираться к ФОРМУЛИРОВКАМ В СТАТЬЕ наша прямая святая обязанность (и по логике нам автор еще должен спасибо сказать, только нету его… слинял…).

            [QUOTE]Но мне почему-то кажется, что вы тут встанете в позу и не признаете, что не правы… Ну и флаг вам… Поэтому и сказал, что мне влом общаться с такими «логиками», если они уже в первых предложениях своих постов не видят, насколько алогичны.;) Что же тогда дальше будет? :о))[/QUOTE]
            Ну что тут скажешь. Вы, Андре, вместо всей перепалки, которую вы написали, затрудните уж себя сделать нормальный ответ на пост по всем ключевым моментам дискуссии. А то совсем некрасиво как-то с Вашей стороны выходит. Кроме криков и перехода на личности ни единого слова по делу.

          • A_ndre

            [B]To S_o_l[/B]

            [quote] Ну 90% действительно под руку попалась. Беру 90% обратно. Про 90% был не прав, достоверных данных нет, так что цифре тут не место. Эмоции захлестнули.[/quote]

            Окей, вижу, вполне вменяемый человек, значит можно поговорить. Немного в продолжение темы пофлужу.

            [quote] Итак! Логика: если человек говорит, что он НЕ ходит в кино, это не значит, что он там никогда не был и шагу туда не сделает, если человек говорит, что он НЕ пьет, это не значит, что на новый год он не выпьет бокал хорошего вина, если человек говорит, что он НЕ летает самолетами, это не значит, что если у него заболеет родственник он поедет в другую область на велосипеде. Логика ясна?[/quote]

            Сорри, это не логика, а лишь ваше мнение. Логика как раз _однозначна_. Поэтому на ваши примеры могу ответить, что я НЕ пью. Это как раз означает, что я ПОЛНОСТЬЮ не пью (включая пиво и шампанское, в том числе — на Новый год, или, к примеру, на свою свадьбу). А известно вам, что Дэвид Бэкхем НЕ летает самолетами? Действительно НЕ летает. Полностью! Даже на матчи со своей командой выезжает заранее. И у меня есть приятель, который НИ РАЗУ не был в кино. Он в него принципиально не ходит. Поэтому и говорит, что НЕ ходит в кино. Поэтому логика (НЕ моя, а общераспространенная, в отличие от вашей) тут проста — «не ….», значит «НЕ …». Это я к тому, что раз вы уже беретесь мыслить логически, то именно так и поступайте, а не подменяйте определения мнениями.

            Вот еще один пример вашей «логики». Вы писали «Не вижу спорности большей части моих выводов». Раз я с вами спорю, значит они спорны? Или как? Или «большая часть» — это та, которую я не прокомментировал (можно посчитать, кстати, большая то часть или меньшая/равная)? Так я и не обязан комментить все. Тем более, что если вы читали _внимательно_, то еще в первом посте я вам написал «я по вот этому огромному посту [B]несколько[/B] своих мыслей выскажу».

            Как видите, я изначально не брался ВСЕ комментировать. С чего вы взяли, что я должен отвечать на каждую вашу тезу? Опять ваша пресловутая «логика»? А не комментил все потому, что о некоторых вещах не могу судить. Например, о РАВ-ах, так как у меня их нет, а по скринам к статье не особо-то и выводы сделаешь. Кроме того, там валом ляпов веб-верстки и непонятно, что к чему относится.

            Поэтому отвечал (спорил) по тому, что в вашем посте показалось мне спорным. Где же я тут «оригинальный собеседник»?

            Пойдем далее. Например, вот это ваше «Ув. Андре, научитесь не тыкать вначале людям неизвестностью их ника и своими знакомствами с «профессиональными кругами»". Странно все это… Классиков вам привести? Не помните, у Дюма было «Играть можно с любым, а драться — только с равным»? Аналогию провести с моими ответами тут или сами догадаетесь? Тем более, что я уже ДВА раза пояснил, ПОЧЕМУ я так отвечал. ИМХО, достаточно аргументированно пояснил. Повторить вам третий раз? Или все-таки пройдетесь по форуму и найдете даже мои настоящие имя и фамилию, место работы и т. п.?

            [QUOTE]Так что ув. Андре — это не в моей логике дело, тыкать в меня из-за своего непонимания текста (видать в школе сочинения-то прогуливали, а вот машинная логика как я посмотрю развита хорошо) не надо.[/QUOTE]

            Опять личный наезд? Ню-ню… Вам сколько еще раз показать, какова ВАША «логика»? Еще пару примеров могу привести. Правду говорят «в гневе человек не соображает, что пишет»…

            А вот на счет этого «Наверное вы хороший друг автора статьи?», то попрошу ТАКИЕ свои мысли оставлять при себе, поскольку они необоснованы и от них попахивает «продажностью тестовой лаборатории». Но если вы уж так настаиваете на ответе, то говорю — нет. Вопрос закрыт?

            Теперь по поводу этого: «затрудните уж себя сделать нормальный ответ на пост по всем ключевым моментам дискуссии». А, простите, кто определял эти самые «ключевые моменты»? Вы? Три раза «ха». Повторяю еще раз. В вашем первом посте у меня вызвал возражение ряд моментов. По поводу их я и прошелся. Что вам еще отвечать? Или вы до сих пор этого не поняли? Или отвечать вот по тому списку, что вы привели? Так это чистое ИМХО автора. Он как хочет, так и строит статью, что хочет, то и освещает. Возьмите и напишите лучше, а там посмотрим…

          • Fuhrer

            [QUOTE=A_ndre;247966]В вашем первом посте у меня вызвал возражение ряд моментов. По поводу их я и прошелся. Что вам еще отвечать? Или вы до сих пор этого не поняли? Или отвечать вот по тому списку, что вы привели?[/QUOTE]

            Просто чисто психологически неверно воспринимается Ваше молчание по поводу некоторых вопросов. Ясное дело, что Вы ни на что отвечать не должны, тем более, на вопрос, заданный автору статьи. Но если Вы возражаете против одного-двух утверждений поста, то постарайтесь описать с чем Вы согласны/нейтральны/не знаете/и т.д. Это во-первых убережёт Вас и собеседника от холивара, во-вторых — даст возможность сконцентрироваться именно на спорных вопросах.

            [COLOR="Gray"]Сорри за оффтоп.[/COLOR]

          • A_ndre

            [quote=Fuhrer;248025]Но если Вы возражаете против одного-двух утверждений поста, то постарайтесь описать с чем Вы согласны/нейтральны/не знаете/и т.д.[/quote]

            Спасибо за подсказку. Я же вроде в том первом посте, где отвечал [B]S_o_l[/B]-у, так и поступил? Причем МНЕ до сих пор кажется, что тот мой пост был корректен по отношению к этому нику. Его же пост в ответ… В общем, сами почитайте.

          • S_o_l

            [quote] Сорри, это не логика, а лишь ваше мнение. Логика как раз _однозначна_. Поэтому на ваши примеры могу ответить, что я НЕ пью. Это как раз означает, что я ПОЛНОСТЬЮ не пью (включая пиво и шампанское, в том числе — на Новый год, или, к примеру, на свою свадьбу). А известно вам, что Дэвид Бэкхем НЕ летает самолетами? Действительно НЕ летает. Полностью! Даже на матчи со своей командой выезжает заранее. И у меня есть приятель, который НИ РАЗУ не был в кино. Он в него принципиально не ходит. Поэтому и говорит, что НЕ ходит в кино. Поэтому логика (НЕ моя, а общераспространенная, в отличие от вашей) тут проста — «не ….», значит «НЕ …». Это я к тому, что раз вы уже беретесь мыслить логически, то именно так и поступайте, а не подменяйте определения мнениями.[/quote]
            Ну что тут сказать. Каждый из нас имеет ввиду то что имеет ввиду. Я в свои слова вложил такой смысл. Если вы понимаете мои слова настолько однозначно, то конечно же для вас это выражение будет звучать как «практически не подымают». Впоследствии я обязательно буду делать скидку на особенности _вашего_ восприятия. Просто возражений со стороны участников не последовало и я грешным делом подумал, что тут все понятливые.
            [quote]Вот еще один пример вашей «логики». Вы писали «Не вижу спорности большей части моих выводов». Раз я с вами спорю, значит они спорны? Или как?[/quote] Давайте уточним, я не увидел нормальных ответов на мои комментарии. Значит, условно, они верны. И пока вы не затрудните себя привести существенные замечания к моим сужденяим — бесспорны. Например: если человеку сказавшему что дважды два четыре начать говорить, что у него не так с логикой, что он не знаком с профессионалами и что вообще он непонятно как сюда зашел и неизвестно кто он такой, то это отнюдь не значит, что дважды два четыре — спорная истина.
            [quote]Или «большая часть» — это та, которую я не прокомментировал (можно посчитать, кстати, большая то часть или меньшая/равная)? Так я и не обязан комментить все. Тем более, что если вы читали _внимательно_, то еще в первом посте я вам написал «я по вот этому огромному посту [B]несколько[/B] своих мыслей выскажу».
            Как видите, я изначально не брался ВСЕ комментировать. С чего вы взяли, что я должен отвечать на каждую вашу тезу? Опять ваша пресловутая «логика»?[/quote]
            Вы знаете, отвечать на комментарии целиком, полностью и подробно меня приучили еще в школе, по-моему это относится не к логике, а к такому понятию как этика. Особенно — этика дискуссии. Мы же вроде с вами дискутируем? Или флеймом занимаемся?
            Если уж Вы не можете сказать о каком-то вопросе, то так и напишите, что мол по этому вопросу комментировать не могу, а то получается вырывание из контекста, выдергивание кусков и остальные некрасивости, которые слишком легко превращаються во флейм (что как мы видим и случилось).
            [quote]Пойдем далее. Например, вот это ваше «Ув. Андре, научитесь не тыкать вначале людям неизвестностью их ника и своими знакомствами с «профессиональными кругами»". Странно все это… Классиков вам привести? Не помните, у Дюма было «Играть можно с любым, а драться — только с равным»? Аналогию провести с моими ответами тут или сами догадаетесь? Тем более, что я уже ДВА раза пояснил, ПОЧЕМУ я так отвечал. ИМХО, достаточно аргументированно пояснил. Повторить вам третий раз? Или все-таки пройдетесь по форуму и найдете даже мои настоящие имя и фамилию, место работы и т. п.?[/quote]
            Ну по поводу классиков и «драться только с равным», если Вы со мной деретесь, то так надо было и сказать: «Мы сейчас будем с Вами, сударь, драться». Я бы тут же выложил всю свою поднаготную, представился по всем правилам и надушеной перчаткой с вами похлестался бы в лучших традициях :). А пока мы дискутируем считаю, что тыкать известностью на форумах и «близостью к кругам» это м_о_в_е_т_о_н. И обьяснений достаточных с вашей стороны не прозвучало. Надеюсь Вас не затруднит для меня сформулировать свою позицию по поводу Ваших тыканий (в Fogolа) обидными оскорблениями ясно и твердо в третий раз?
            [QUOTE][QUOTE]Видать в школе сочинения-то прогуливали, а вот машинная логика как я посмотрю развита хорошо[/QUOTE]
            Опять личный наезд? Ню-ню… [/QUOTE]
            Грешен. :)
            [QUOTE]А вот на счет этого «Наверное вы хороший друг автора статьи?», то попрошу ТАКИЕ свои мысли оставлять при себе, поскольку они необоснованы и от них попахивает «продажностью тестовой лаборатории». Но если вы уж так настаиваете на ответе, то говорю — нет. Вопрос закрыт?[/QUOTE] Без проблем. Закрыт. З.Ы. Посмотрел на размер слова «ТАКИЕ» и аж страшно стало. Это так ужасно? Любимый мозоль?
            [QUOTE]Теперь по поводу этого: «затрудните уж себя сделать нормальный ответ на пост по всем ключевым моментам дискуссии». А, простите, кто определял эти самые «ключевые моменты»? Вы? Три раза «ха».[/QUOTE] Хамим-с?
            [QUOTE]Повторяю еще раз. В вашем первом посте у меня вызвал возражение ряд моментов. По поводу их я и прошелся. Что вам еще отвечать? Или вы до сих пор этого не поняли? Или отвечать вот по тому списку, что вы привели? Так это чистое ИМХО автора. Он как хочет, так и строит статью, что хочет, то и освещает. Возьмите и напишите лучше, а там посмотрим…[/QUOTE]
            См. выше про этику дискуссии. Если для Вас этика дискуссии пустые слова… ну… Не сильно то конечно я и рассчитывал. Переживу.
            Андре, опять предлагаю вернуться к обсуждению изложенных в статье моментов.

          • A_ndre

            [B]To S_o_l

            [/B] [quote=S_o_l;248161]Ну что тут сказать. Каждый из нас имеет ввиду то что имеет ввиду… я обязательно буду делать скидку на особенности _вашего_ восприятия..[/quote]

            Не _моего_. _Общепризнанного_. Я даю общие определения, а вы — свои собственные. Но логика на то она и логика, что с ее помощью выводится _истинность_ (абсолютная правильность) той или иной ситуации, проблемы и т. п. Причем в и-нете в бОльшей степени надо вкладывать в слова именно тот смысл, который они и описывают, поскольку даже в этом случае зачастую бывает сложно понять собеседника. А если уж вкладывать в слова _свои_ значения, то тут точно непонимание возникнет. И я бы спокойно пропустил ваше «определение», но вы назвали меня алогичным (пытаясь, очевидно, подражать моему стилю). Отсюда и пошло.

            [quote]Давайте уточним, я не увидел _нормальных_ ответов на мои комментарии. Значит, условно, они верны.[/quote] Простите, что вы называете _нормальными_? Я вам возразил по ряду ваших тезисов. Ладно, спрашиваю еще раз. Те аргументы, которые я вам привел в качестве возражений (сейчас оставим в стороне, «ключевые» то были моменты или нет), были вами не восприняты? Повторим еще раз? ;о) Кроме того, сперва вы их пишете (например, «Чисто стилистически будет «упущен Кадр». Кадр — это конечный результат.»), а потом на желание с моей стороны оспорить это утверждение отвечаете – «Фигня вопрос». Мало того, потом добавляете – «Чистое ИМХО что с моей стороны, что с вашей». То есть все-таки _многозначность_ присутствует? А значит и оспоримость (каждый считает по-разному, в смысле) тоже. Поэтому я и писал в заключение «Заметили, ваши выводы тоже спорны?». Или начнем сейчас дискутировать по теме «что означает слово _спорность_?» ;о)

            [quote]Например: если человеку сказавшему что дважды два четыре начать говорить, что у него не так с логикой, что он не знаком с профессионалами и что вообще он непонятно как сюда зашел и неизвестно кто он такой, то это отнюдь не значит, что дважды два четыре — спорная истина.[/quote] Простите, было немного не так. Был ваш пост, из которого я выбрал спорные моменты и попытался вам их таковыми и преподнести. Очевидно, вы этого не поняли? Еще раз — мной обсуждалась _не_ статья, а ваши выводы по ней. Вы же пронеслись галопом по моим возражениям, не придав им должного внимания, поскольку собирались «стоять стеной» за другие («ключевые») свои моменты. Вот в этом и получились наши расхождения. Я правильно понимаю? Только, в отличие от вас, я вам не грубил в ответе на ваш первый пост, как начали грубить вы мне. Вероятно, посчитали, что раз я таким тоном разговариваю с другим ником, то и со мной так можно? Но ведь «кесареву кесарево»…

            [quote]Вы знаете, отвечать на комментарии целиком, полностью и подробно меня приучили еще в школе, по-моему это относится не к логике, а к такому понятию как этика. Особенно — этика дискуссии. [/quote] Согласен, только без логики тут тоже не обойтись. Если человек, дискутирующий с вами, _сразу_ пишет, что собирается затронуть лишь несколько вопросов из всего их многообразия, то почему этот человек должен потом комментить _все_ мысли в посте? Более того, обычно в и-нете принято оспаривать то, с чем не согласен, и ничего не писать про то, с чем согласен. Я не утверждаю, что это правильно или логично, просто почитайте множество постов и увидите, что так и есть. Это как бы реалии и-нет-общения. Совсем как сокращать «интернет» до «и-нет» и т. п.

            [quote]Если уж Вы не можете сказать о каком-то вопросе, то так и напишите, что мол по этому вопросу комментировать не могу[/quote] Дык почти так и написал. Только пошел не от частного к общему (метод индукции), а от общего к частному (дедукция), заявив в начале свое поста, что поговорю _лишь о некоторых_ моментах.

            [quote]Пойдем далее. Например, вот это ваше «Ув. Андре, научитесь не тыкать вначале людям неизвестностью их ника и своими знакомствами с «профессиональными кругами»". Странно все это… Классиков вам привести? Не помните, у Дюма было «Играть можно с любым, а драться — только с равным»? Аналогию провести с моими ответами тут или сами догадаетесь? Тем более, что я уже ДВА раза пояснил, ПОЧЕМУ я так отвечал. ИМХО, достаточно аргументированно пояснил. Повторить вам третий раз? Или все-таки пройдетесь по форуму и найдете даже мои настоящие имя и фамилию, место работы и т. п.?[/quote] [quote]Ну по поводу классиков и «драться только с равным», если Вы со мной деретесь, то так надо было и сказать: «Мы сейчас будем с Вами, сударь, драться». Я бы тут же выложил всю свою поднаготную, представился по всем правилам и надушеной перчаткой с вами похлестался бы в лучших традициях. [/quote] С аналогиями у вас тяжело? Что такое «драка» в и-нет-общении? Это дискуссия. Хотя вы не обязаны это знать. Тогда сделайте проще – замените слово «драка» на слово «дискуссия» и вам станет все понятно.

            [quote]А пока мы дискутируем считаю, что тыкать известностью на форумах и «близостью к кругам» это м_о_в_е_т_о_н. [/quote] Не согласен. Что такое дискуссия? Это отстаивание своей позиции с помощью аргументов. В качестве последних могут выступать факты и ссылки на авторитеты. В некоторых вопросах считаю себя таковым. Вот и ссылался. Ненавязчиво, кстати, ИМХО. То есть по аналогии, если я _лично_ видел, что есть такое явление природы, как дождь, то с полным правом буду утверждать это в споре с тем, кто твердит, что дождя не бывает. А если я к тому же еще и метеоролог, то сами понимаете мое законное желание узнать, а насколько оппонент разбирается в том, что говорит. Узнать же это можно, увидев его дела как минимум. И если чел профи в этом направлении, то он так и скажет, покажет свои работы (или их аналоги) и т. п.

            [quote] И обьяснений достаточных с вашей стороны не прозвучало. Надеюсь Вас не затруднит для меня сформулировать свою позицию по поводу Ваших тыканий (в Fogolа) обидными оскорблениями ясно и твердо в третий раз? [/quote] Я бы, конечно, мог просто здесь процитировать себя. Однако попробую с другой стороны. Вы знаете правила ведения дискуссии? В частности, что тот, кто выдвигает тезу, сам ее и доказывает? Что как раз моветоном считается сказать, например, «Фотик плохой! А уж вы мне попробуйте доказать, что он хороший». То есть чел что-то, заявляет (бездоказательно), а всю работу по доказательству антитезы сваливает на собеседника. В определенной степени это касалось моих «тыканий», как вы выражаетесь. Я _знаю_ (не предполагаю, а знаю, как метеоролог) что дождь бывает (в смысле — есть такое сочетание обстоятельств, при котором профи не могут воспользоваться картридером). В силу определения слова «знать» доказательства этого не требуются. Я выступаю этим самым фактом, который подтверждает сам себя. Тут появляется неизвестный чел и принимается оспаривать то, что я видел собственными глазами. Напрашивается логичный вывод о компетентности/вменяемости (без обид, это зачастую реалии и-нет, и не только, общения) оппонента. Тем более, что он, мягко выражаясь, путает как минимум наличие картридера у фотографа и спеца в фотолабе (надеюсь, вам тоже заметна нелепость этого сравнения?). Отсюда логично желание узнать, а что же собеседник из себя представляет, если делает такие неадекватные утверждения. Параллельно с этим я-то _знаю_, что могу привести реальные факты, а вот может ли он – это еще баааальшой вопрос. И в ответ слышу – «а покажи свои факты!». Он не понимает, что гарантией этих фактов служит моя репутация тут. И если я говорю, что могу их привести, значит могу. То есть прослеживается определенная попытка «взять на слабО». При этом ничего не обещая. То есть оппонент _сразу_ утверждает обратное, не озаботившись его доказательством. И ситуация не исправляется тем, что меня вынудили очередной раз написать, что я достаточно известная тут личность и просто так трепаться не буду, могу подтвердить свои слова.

            Но, в таком случае, я обычно отвечаю, что мне удобнее взять свои слова обратно, чем что-то доказывать челу. Пусть он пребывает в блаженном неведении, чем больше глупых, тем ярче среди них выделяются умные, что для последних выгоднее (это тоже сказано безотносительно к каким-либо личностям). Теперь несколько конкретизирую. Есть два фотографа, конкурирующих между собой и отправленных на ночную съемку. Один знает ее правила и требования заказчика к снимкам, второй – нет. По этому моменту завязывается спор. Со стороны знающего как минимум глупо все рассказывать незнающему – он же конкурент, может отбить заказ, узнав из спора некоторые моменты. Поэтому знающему проще _не_ спорить, а молча выполнить работу, которая будет оплачена. Вот так и мне – лучше ничего не писать, кто соображает – и так поймет. Я указал на несоответствия – мне этого достаточно.

            Резюмирую, переходя к частностям. Если кто-то со мной спорит о профифотографах, утверждая, что хорошо знает тему (а знать тему возможно только при условии, что сам варишься в этой каше, то есть сам профи), то я просто прошу показать его свои снимки. Даже анонимно. Откуда мне становится все ясно, разбирается чел в фото или просто «гонит волну». Вот и все.

            [quote]Посмотрел на размер слова «ТАКИЕ» и аж страшно стало. Это так ужасно? Любимый мозоль? [/quote] :о) Просто лень выделять знАчимые слова как-то еще. Но с вами пришлось, поскольку вы живо реагируете на заглавные буквы.

            [quote] Хамим-с? [/quote] Как бы адекватная реакция на внешнее воздействие :о). С вами не я первый начал хамить.

            [quote]См. выше про этику дискуссии. Если для Вас этика дискуссии пустые слова… [/quote] Не пустые. Про подход к этому (надеюсь — достаточно подробно) изложил выше.
            [quote]Андре, опять предлагаю вернуться к обсуждению изложенных в статье моментов.[/quote] Ок, можно попробовать. Но там все же много моментов. Как я понял, вы предлагаете рассмотреть вот эти:

            «- в статье не измерен диапазон (а только какая-то невразумительная фраза)
            - предложение интерполировать каждый кадр просто гениальное
            - по поводу програмных низких значений исо
            - оценка снимков с РАВов
            - оригинальная трактовка прилагающегося софта
            - отсутствие инфы по объективам, точкам фокуса
            - грубейшая арифметическая ошибка по поводу стоимости пикселя на уровне 5-го класса средней школы»

            ?

          • KIM

            А я то думал, что фраза «Война миров» в названии статьи — некая гипербола. А тут покруче война идет :lol:

          • A_ndre

            [quote=KIM;248557]А я то думал, что фраза «Война миров» в названии статьи — некая гипербола. А тут покруче война идет :lol:[/quote]

            Да, действительно, надо уже прекращать много писать :о). Но почему-то не получается. :)

          • Fuhrer

            Нужно не мало писать, а по делу…
            Главное, что никто не заходит, у кого есть журнал с диском, на котором фотки. Могли бы поговорить по теме. Хотя, как разумно заметил один фоторгаф на одном сайте, а зачем их сравнивать? Кому это интересно? Любителям до них далеко, а профи и так знают, что им нужно. Им беглый обзор с оценкой в конце не нужен. Им нужна информация, которой, увы, маловато.

          • A_ndre

            [quote=Fuhrer;248577]а профи и так знают, что им нужно.[/quote]

            Дело в том, что профи практически все равно чем, снимать, если конечный результат удовлетворяет заказчика по качеству :о) Я же говорю, что помню времена, когда школьные/детсадиковские альбомы фотались Олей 5050. И все были довольны.

            А вообще, если честно, я не вижу смысла обсуждать какие-то технические аспекты, если они незначительны. Ну какая разница, чуток больше или меньше в той или иной камере шумов, если различия не критичны? Или там ББ, который правится чуть ли не одним кликом? Или разница в ДД, которая вытягивается тем же самым плагином в Шопе. Думаю (да и практика это подтвреждает), что художественный/специализированный аспект в той же фотографии намного сложнее, чем ее техническая часть, зависящая только от железа.

          • Fuhrer

            Да, да, и ещё раз да. Именно. Поэтому для профи выбора не стоИт. Он уже (как правило) с чем-то работал и на чём-то остановился. Имеется в виду фирма-производитель. И если он и будет менять всю систему, либо покупать новую, то лишь за те возможности, которых с его системой не достичь в принципе.

          • wj

            [quote=A_ndre;248589]Или разница в ДД, которая вытягивается тем же самым плагином в Шопе.[/quote]
            BTW, а как называется этот плагин?

          • sa3

            Я сделал это! :) Я заставил себя прочитать всю ветку, а то всё время откладывал. Загрузил в Ice Book Reader, уселся в кресле поудобней… На последней странице я уже почти плакалъ. :D Под конец уже ничего не соображал. Это что-то. Но, с каждым может быть. ;D

            Измотался. Пойду спать. :)

          • A_ndre

            [quote=sa3;248672]На последней странице я уже почти плакалъ. :D [/quote]

            С кем не бывает :) Кстати, у вас нет, случайно, этого номера журнала с диском?

          • sa3

            [quote=A_ndre;248684]Кстати, у вас нет, случайно, этого номера журнала с диском?[/quote]

            Да вот, не брал. Я всё колебался. С одной стороны интересно узнать, что сейчас происходит на небесах, такой академический интерес. С другой стороны, всё равно это недостижимо для меня (если только в лотерею не выиграю :)). Ну и я стараюсь не очень много сэмплов разглядывать с таких фотокамер, чтобы не заболеть, чтобы потом не перехотеть даже что-то вроде D80. ) Немного шучу, конечно, но, тем не менее… Ну и думал, что, возможно, на ITC Online статья всё равно появится.

          • sa3

            [URL="http://www.nikon.com/about/news/2008/0519_grandprix2008_01.htm"]The D3 has also received the Technical Image Press Association (TIPA)’s prestigious award, «Best D-SLR Professional in Europe 2008[/URL]«.

            Заслуженная награда. Рад за Nikon.

          • A_ndre

            [quote=wj;248657]BTW, а как называется этот плагин?[/quote]

            Ну как же? Света/тени :D

          • Fuhrer

            [QUOTE=A_ndre;248683][quote=wj;248657]BTW, а как называется этот плагин?[/quote]
            Ну как же? Света/тени :D[/QUOTE]
            Правда, это не плагин… Он в меню настройки изображения (там яркости/контрастности и т.п.).
            [COLOR="#808080"][SIZE="1"]Это не флейм. Чесно-чесно. Просто уточнил.[/SIZE][/COLOR]
            Но я бы советовал таким плагином не пользоваться. Лучше (если есть возможность) щёлкать в РАВ, и при растеризации увеличивать ДД самим конвертером. Хотя, результат не всегда столь предсказуем, чтобы утверждать наверняка.

          • A_ndre

            [quote=Fuhrer;248688][COLOR=#808080][SIZE=1]Это не флейм. Чесно-чесно. Просто уточнил.[/SIZE][/COLOR][/quote]

            Ну не плагин, а встроенная опция, согласен :о). Но это не суть важно.

            [quote]Но я бы советовал таким плагином не пользоваться.[/quote]

            А я бы советовал очень активно пользоваться. И не только я но и Маргулис. Причем предварительно переведя изображение в цветовое пространство LAB. Сколько таким образом снимков «спас» — не сосчитать. Причем многие из них печатал, в том числе — большим форматом.

            [quote]Лучше (если есть возможность) щёлкать в РАВ…[/quote]

            К сожалению (или к счастью :) ) РАВ не всегда есть.

          • S_o_l

            Хотелось начать с большого и светлого, но начнем с маленького и грязного.

            Замечательные хохмы из последнего поста Андре:

            [QUOTE=A_ndre;248554]
            И я бы спокойно пропустил ваше «определение», но вы назвали меня алогичным (пытаясь, очевидно, подражать моему стилю).
            [/quote]
            Тут же представляется диалог:
            - Сударь! Вы верблюд!
            — Я верблюд!? Да Вы сам верблюд!
            - Ага!!! Мало того, что вы верблюд, так вы еще и пытаетесь подражать моему неповторимому стилю!
            [QUOTE=A_ndre;248554]
            Вероятно, посчитали, что раз я таким тоном разговариваю с другим ником, то и со мной так можно? Но ведь «кесареву кесарево»…
            [/quote]
            Блестящая фраза, в мемориз, адназначна.
            Классика (так любимая Вами): «Поступайте с другими так, как вы хотите, чтобы поступали с вами». Вы еще скажите: «Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку». Юпитер это несомненно Вы, а быки все остальные, как я понимаю.
            Если Вы оскорбляете других, то не стоит ждать, что в ветке к Вам будут относиться как к рыцарю в блестящих доспехах (ну разве что представят себя голубями или другими меткими птичками).

            [QUOTE=A_ndre;248554]
            Причем в и-нете в бОльшей степени надо вкладывать в слова именно тот смысл, который они и описывают, поскольку даже в этом случае зачастую бывает сложно понять собеседника.
            [/quote]
            [QUOTE=A_ndre;248554]
            Поэтому я и писал в заключение «Заметили, ваши выводы тоже спорны?».[/quote]
            Ах! Вы кажется не так написали! Надо было бы Вам написать: «Ув. Автор. Мне кажется (по моему личному мнению), что часть Ваших выводов спорна, про что свидетельствуют мои комментарии к части Вашего поста».
            Ааа.. Ну да. У нас же «кесареву кесарево». Двойные стандарты рулят.
            [QUOTE=A_ndre;248554]
            В качестве последних могут выступать факты и ссылки на авторитеты. В некоторых вопросах считаю себя таковым. Вот и ссылался. Ненавязчиво, кстати, ИМХО.[/quote]
            :lol:Ага. Очень ненавязчиво! «Да меня тут все знают! А ты тут кто?! Никто!!!». Все оценили.

            Ладно. Юмор закончился. Пробежимся (кратенько) по ответу:

            [QUOTE=A_ndre;248554]
            Не _моего_. _Общепризнанного_. Я даю общие определения, а вы — свои собственные.
            [/quote]
            Больше ни у кого возражений не возникло, значит снимите со своей головы корону абсолютности (ну или хоть следите за своими собственными словами). Я дал общую фразу, а то что Вы к каждому слову придираетесь, это Ваше личное дело.
            [QUOTE=A_ndre;248554]
            Простите, что вы называете _нормальными_? Я вам возразил по ряду ваших тезисов.
            [/quote]
            Пробежимся кратко по вашим возражениям:
            Защитный экранчик — Вы согласились(!) что снимать звезды не стоило.
            Масс-сторэдж — Вы сослались на большое количество профи, которых вы видели и которые этим пользуются. Ни назвать профи, ни еще как-то обосновать вы не затруднились. А те кто спросил про профи получили ответы типа: «Да вы сами кто? А? Никто и ничто! Буду я вам тут профи называть еще!» (об этом ниже)
            Уровень шумов — ну конечно придрались к словам, завязался флейм по поводу «вы не так сказали»
            Режим хайлайтс — после моего объяснения почему фраза какая-то неправильная (оценить отсутствие?) и что мы обсуждаем статью, а не то как Вы это понимаете(трактуете) — не ответили
            CF и SD — опять таки, после уточнения что я не говорю о том что один формат лучше или хуже, но два в тушке надо рассматривать как плюс а не как минус — не ответили
            момент кадра — я согласился что замечание сомнительное и зависит от человека.
            Итого: из 6 замечаний толковое только одно, по остальным либо вы со временем замолчали, либо придирки к словам переросли в флейм.
            Так где тут нормальные ответы?
            [QUOTE=A_ndre;248554]
            Очевидно, вы этого не поняли? Еще раз — мной обсуждалась _не_ статья, а ваши выводы по ней. Вы же пронеслись галопом по моим возражениям, не придав им должного внимания, поскольку собирались «стоять стеной» за другие («ключевые») свои моменты.[/quote]
            Галопом? Нет уж. Я все моменты старался рассмотреть.

            [QUOTE=A_ndre;248554]
            Только, в отличие от вас, я вам не грубил в ответе на ваш первый пост, как начали грубить вы мне.
            [/quote]
            Алогичность в мыслях — это вообще-то ваша фраза :) Конечно Вы можете сказать что это не грубость… Но я Вас процитирую:[QUOTE=A_ndre;248554]Причем в и-нете в бОльшей степени надо вкладывать в слова именно тот смысл, который они и описывают[/quote]
            Далее
            [QUOTE=A_ndre;248554]
            Согласен, только без логики тут тоже не обойтись. Если человек, дискутирующий с вами, _сразу_ пишет, что собирается затронуть лишь несколько вопросов из всего их многообразия, то почему этот человек должен потом комментить _все_ мысли в посте?[/quote]
            А если его просят уже не один пост это сделать, а он все удосуживается? То он как минимум не уважает собеседника.

            Про раскрытие профессиональных секретов на форуме и необходимость «метать бисер перед свиньями» написано хорошо, разумно.
            Но… во всем этом есть заковыка. Вы же сами первый сослались на профи, никто Вас за язык не тянул-то (ну понятно, блеснуть захотелось). Даже студию описали. А раз сослались и описали то подтверждайте то что написали. Вам же не просто кинули: «Да ты профи назови!». Нет. Вас просто попросили аргументировать Вашу же ссылку на студию, а Вы агрессивно стали всех затыкать ссылками на свою давнюю известность.
            Так что «сказали А, говорите и Б». Написано разумно, но это не объясняет грубость с которой вы стали затыкать, учитывая законность просьбы огласить список. В конце концов это не секреты мастерства и не вижу тут никаких причин играть в партизанщину (видите причины? огласите), а вот уход от темы как раз ставит Вас в очень невыгодный ракурс.
            Впрочем Вы всегда можете:[QUOTE=A_ndre;248554]Но, в таком случае … мне удобнее взять свои слова обратно…[/quote]

            Настоящим открытием для меня стало то, что оказывается драка и дискуссия это одно и то же!!!
            Вон оно как. То есть дискуссия — это не совместный поиск истины (так сказать), нееее. Это просто драка в которой у кого весомей аргумент в руке (например sic! известность на форуме), тот и правее.
            А я то думаю, почему вместо какого-то диалога меня то в хвост то в гриву рассуждениями на тему логики, слежением за собственными словами, личными пониманиями статьи… Мда.
            Лично я думал, что драка это куда-то во флейм, но если нет, что же там происходит-то? Там наверное просто мясо какое-то!
            Ух. Мне аж страшно стало: Темный подъезд, от стены отделяется тень и так проникновенно: «Ну чо? Ты кошелек так отдашь или того… подискутируем?»:lol:
            В общем все ясно. Будем теперь драться.

            Выбор пунктов абсолютно на Ваше усмотрение. Заранее только замечу:
            1. Мы не обсуждаем другие фотоаппараты, только указанные в статье.
            2. Мы не обсуждаем личное понимание вещей, мы обсуждаем то насколько верно сформулированы факты и мнения в статье и насколько они соответствуют действительности.
            ЗЫ впрочем у нас же ДРАКА! Так что можно вытягивать из рукава доску какую-нибудь, ну там например — у Вас брат боксер!:lol:
            ЗЫ 2 я пошутил

          • A_ndre

            Мдя, я ошибся… Пожалуй, чел все же не совсем вменяем.:(

            Попробую еще раз.

            Уважаемый сэр! Если Вы идете по улице и видите двух дерущихся людей, то из это вовсе не следует, что Вы с полным правом можете к ним присоединиться.

            Другими словами, к субъекту [B]А[/B] одновременно подошли субъекты [B]S[/B] и [B]f[/B]. [B]S[/B] вежливо спросил дорогу, [B]f[/B] — принялся махать кулаками. При этом [B]А[/B] вполне справедливо может набить морду [B]f[/B] и вежливо ответить [B]S[/B], что он и делает. Но ни в коем случае не бить морду [B]S[/B]! Но тут [B]S[/B], видя, что [B]А[/B] дерется с [B]f[/B] (а куда ему деваться, если [B]f[/B] первый начал?), решает также поучаствовать и напасть на [B]А[/B]. Вопрос — как расценивать действия [B]S[/B]? Если, конечно, [B]S[/B] и [B]f [/B]- не одно и то же лицо.:о) При этом рядышком стоит [B]F[/B], с которым [B]А[/B] продолжает нормально разговаривать.

            Хотя, зря я Вам это поясняю. Как показывают Ваши посты, Вы все же не понимаете аналогий. Поэтому говорю прямо. Не Я первый начал. Кто со мной вежливо, с тем и я вежливо. Ну а кто сразу начинает с наездов, пусть не ждет вежливости. И это вполне _нормальная_ логика. Вы начали отвечать на мой _вежливый_ пост вам грубостью. Это вписывается в _Вашу_ этику ведения спора?

            Исходя из этого я не вижу смысла продолжать беседу, пока мы не выясним этот вопрос. А прояснить надо лишь следующее — [I]Вы считаете, что имели право мне хамить, потому что я таким тоном разговаривал _с другим_? И грубить мне даже не смотря на то, что я лично _с Вами_ вежливо беседовал? [/I]А на каком основании, простите?

            Вот пока этот вопрос не проясните, можете по другим меня не беспокоить.

    • dav_79

      слышал от человека, который видел оригиналы фоток модели, что кенон вообще ни в какое сравнение не идет с Д3, но так как кенон является активным «спонсором», то его фотки немного подшопили, а д3 — наоборот зашопили в худшую сторону, чтоб хоть как-то были сравнимы результаты.

      пс: за достоверность не ручаюсь, воспринимайте информацию как слух ;)

      • fotori

        [QUOTE=dav_79;265046]слышал от человека, который видел оригиналы фоток модели, что кенон вообще ни в какое сравнение не идет с Д3, но так как кенон является активным «спонсором», то его фотки немного подшопили, а д3 — наоборот зашопили в худшую сторону, чтоб хоть как-то были сравнимы результаты.

        пс: за достоверность не ручаюсь, воспринимайте информацию как слух ;)[/QUOTE]

        Почитал статью и улыбнулся, да и комментарии смешные.
        Статья рассчитана на ламеров вот они то и комментировали, все это разговоры про масс сторидж и про «а покажите Ваши работы» явно говорит о уровне «профессионализма».
        Буду краток, корпорация NIKON закупает cmos матрицы у компании CANON, так как собственного производства кроме CCD не имеет. Затраты CANON по финансированию научных работ и заказов институтам многократно превосходит расходы NIKON в аналогичной сфере.
        Статья абсолютна необъективна и вызывает большие сомнения в чистоте и непредвзятости автора.

    • Gustav

      Внимательно ,прочитав данный тест,я пришёл к выводу,что это полная чушь!! Фрагменты фотографии от Кенона увеличины ,как минимум в два раза ,за счёт этого чёткость изображения гораздо хуже чем у Никона ,да и цветопередача ,с каким то пурпурным оттенком(глаз девушки)на фото от Кенона , видать без фотошопа не обошлось!!)))
      Тест абсолютная профанация!!!Объектив судя по фото Кенона , тоже не лучший,не для студийной съёмки предназначен !

    • Stravaganza

      Я бы к материалам данной статьи относился с осторожностью, так как компетентность писавших её специалистов и достоверность сообщённой в ней информации вызывают лично у меня определённые сомнения. Во-первых, только весьма поверхностно знакомый с фототехникой человек мог написать «Подбор материалов для шторок – непростое занятие, если учесть, что скорость затвора достигает 1/8000 с, а они смещаются на разное расстояние» в то время, когда всем известно, что скорость перемещения шторок при выдержке, превышающей кратчайшую синхронизированную, не меняется, а продолжительность выдержки задаётся исключительно шириной щели между шторками. Затем автор позволяет себе сравнивать ёмкость штатных аккумуляторов двух камер, ориентируясь исключительно на информацию, предоставляемую производителем, в силу чего хочется задать логичный вопрос-а откуда тогда он брал остальную информацию, если он, по всей видимости, тестируемые камеры видел только на картинке? В остальном-я конечно допускаю, что никон может иметь выигрыш у Кэнон по шумам за счёт меньшего разрешения и более крупных пикселов, но не настолько же! А демонстрируемые на иллюстрациях промахи по балансу белого у Кэнона вообще чудовищны! Разумеется, не вызывает сомнений тот факт, что цвет эти две камеры передают по-разному, но здесь разница настолько велика, что нет никаких сомнений в её подтасованности, имеющей целью заставить увидеть эту разницу даже непрофессионалов. Особенно меня повеселило вот это место: «У Canon из-за особенностей внутренней обработки данных можно заметить разбалансировку тональных диапазонов, из-за которой появились «признаки усталости» – бледные губы и круги под глазами». Это же чушь собачья, господа! Короче, статья производит впечатление заказной, а написавший её-засланный никоном казачок.

Новости партнеров