Финансовый кризис больно ударит по IT

Комментарии: 118

Вчерашний провал плана главы Федерального казначейства США Генри Полсона по дотации крупнейших финансовых организаций в размере 700 млрд. долларов породил панику на фондовых биржах, сказавшуюся и на игроках IT-бизнеса. Даже учитывая то, что фондовый рынок уже несколько недель лихорадит и цены на акции неуклонно падают, показатели просто поражают.

Так, котировки акций Intel после того, как в понедельник стало известно об отказе законодательного собрания США утвердить план Полсона, упали до $17.27, в то время как к закрытию торгов в пятницу они составляли $19.20. Это 11% снижение котировок. Сегодня корпорация отыграла 4% — сейчас акции продаются по $17,89 и растут.

AMD пострадала сильнее: за вчера компания потеряла 17% стоимости акций (с $5,16 до $4,29), а сегодня котировки выросли всего на 1%. Тут, правда, стоит учитывать и то, что акции AMD включают в себя и акции ATI, конкурент которой — NVIDIA — также пострадала. Ее акции подешевели с $11,69 до $10,17, т.е. на 14%.

В численном значении сильно упали акции Google: с $431.04 до $381, но сегодня уже поднялись до $407.65, это 12% и 5.5% соответственно.

Показательна динамика ориентирующейся на фанатов и эстетов Apple: финансисты не верят, что во время кризиса продажи такой "элитной" продукции останутся на хорошем уровне и платят за акции компании Джобса на 18.8% меньше (падение со $129.53 до $105.26).

Относительно легко отделались крупнейшие производители серверов, ноутбуков и ПК: котировки акций IBM, HP и Dell упали на 4,2%, 6,9% и 9,4% соответственно.

Финансовый кризис в США, который постепенно распространяется на все фондовые рынки мира, может серьезно ударить по темпам роста рынка IT в целом. Во-первых, корпоративный рынок, несущий серьезные убытки, не сможет тратить большие суммы на обновление парка ПК, усовершенствование инфраструктуры и т.п. Во-вторых, частные покупатели будут намного осторожнее относиться к дорогим покупкам: решение о покупке топового ПК выглядит сомнительным, если тебе грозит попасть под сокращение штата или потерять дом. В-третьих, многие компании, не имеющие значительных финансовых запасов, будут вынуждены приостановить или отменить разработки новых продуктов из-за больших убытков и невозможности взять кредит или получить инвестицию. Многие производители вряд ли выйдут на прогнозируемые ранее показатели прибыли за этот финансовый год.

Вероятнее всего, это не отразится на крупнейших игроках на рынке, по крайней мере на сроках и вероятности выхода их ближайших продуктов. Процессоры Intel Core i7, AMD Deneb и Shanghai, следующие поколения графических процессоров ATI и NVIDIA уже прошли основные и самые дорогие этапы разработки и не потребуют значительных затрат, которые могли бы вынудить компании приостановить или отложить выпуск. А вот более отдаленные перспективы могут серьезно поменяться.

  • ITC.UA

    Комментарии к статье:

    [drupal=33103]Финансовый кризис больно ударит по IT[/drupal]

    [quote]Вчерашний провал плана главы Федерального казначейства США Генри Полсона по дотации крупнейших финансовых организаций в размере 700 млрд. долларов породил панику на фондовых биржах, сказавшуюся и на игроках IT-бизнеса. Даже учитывая то, что фондовый рынок уже несколько недель лихорадит и цены на акции неуклонно падают, показатели просто поражают.[/quote]

    • Warrax

      «корпоративный рынок, несущий серьезные убытки»
      Мьсе, входит в Совет Директоров какой-то корпорации?

      • XAndy

        А чего там входить, сокращения не от хорошей жизни. Даже мелкомягкие издали приказ о запрете приема новых сотрудников.

        • Warrax

          [quote=XAndy;271953]А чего там входить, сокращения не от хорошей жизни. Даже мелкомягкие издали приказ о запрете приема новых сотрудников.[/quote]
          То есть Microsoft несет убытки? :lol:
          Оборот Microsoft во 2 квартале 2008 финансового года составил 16,37 млрд долларов, что на [B]треть выше данных по 2 кварталу 2007 года[/B].
          Оборот по итогам 2008 года должен быть на уровне 59,9-60,5 млрд долларов (предыдущий прогноз 58,8-59,7 млрд долларов).
          Единственным направлением, показавшим чистые убытки, стало онлайновое подразделение, сработавшее в минус на 245 млн долларов. Однако в корпорации говорят, что подобная ситуация объясняется двумя факторами — во-первых, [B]строящимися новыми датацентрами Microsoft[/B], а во-вторых, выплатами, связанными с [B]покупкой рекламной компании aQuantive, которая обошлась в 6 млрд долларов[/B].

          • XAndy

            [QUOTE=Warrax;271973]То есть Microsoft несет убытки? :lol:
            [/QUOTE]
            Видимо, просто меры предосторожности такие
            [url]http://www.oszone.net/7770/Microsoft[/url]

            У нас кризис сказывается тоже — неплатежи :(

        • bahus

          в нашей, далеко не маленькой конторе (рынок ИТ и сопутствующие), невыполнение плана на довольно серьёзный %.
          Уверен, что мы не одиноки на рынке.
          Ждем 2009 — это будет пипец.

          • Warrax

            [quote=bahus;271974]в нашей, далеко не маленькой конторе (рынок ИТ и сопутствующие), невыполнение плана на довольно серьёзный %.Уверен, что мы не одиноки на рынке.[/quote]
            [URL="http://www.sibis.com.ua/news.php?news_id=104"]чистый доход компании увеличился на 112% по сравнению с аналогичным периодом 2007 года и составил 87 752 тыс. грн.[/URL]

          • bahus

            [quote=Warrax;271977]
            [URL="http://www.sibis.com.ua/news.php?news_id=104"]чистый доход компании увеличился на 112% по сравнению с аналогичным периодом 2007 года и составил 87 752 тыс. грн.[/URL][/quote]

            ну вы молодцы, че могу сказать. Я про своих говорил. Хотя отсутствие роста может говорить о неэффективности бизнес-процессов (это есть, че душой кривить), но все-таки кризис свое влияние оказал.
            PS просто раньше рост составлял порядка 40%, когда сравнивали различные там периоды.

          • Warrax

            [quote=bahus;271983]ну вы молодцы, че могу сказать.[/quote]
            я там не работаю — просто привел как пример
            [quote=bahus;271983]просто раньше рост составлял порядка 40%, когда сравнивали различные там периоды.[/quote]
            а основное направление компании — тоже системная интеграция, работа больше с крупными компаниями? или больше с мелким бизнесом и розничные продажи?
            P.S. а неэффективный менеджмент, по-моему, везде :)

          • bahus

            [quote=Warrax;272009]
            а основное направление компании — тоже системная интеграция, работа больше с крупными компаниями?[/quote]

            оно самое

          • Евгений Пугач

            При чем здесь Украина-то? У нас ни фондовой биржи, ни острого кредитного кризиса нет.
            Во-первых, у очень многих будет недобор по прибылям к концу финансового года. Во-вторых, в следующем году будет снижен спрос, как в рознице, так и в корпоративе. Одно только это сильно притормаживает всех. Плюс, никто не спешит давать деньги в кредит или инвестировать на будущие проекты, а та же AMD, например, вряд ли осилит сейчас без вливаний развитие новой архитектуры. Как бы Fusion не притормозили.
            Та же NVIDIA не зря очень сильно затянула пояс, порезав штаты, сейчас надо или глотать конкурентов, как делают банки в США, или сидеть тихо и ныкать деньги под матрас.

          • bahus

            как причем? — мы здесь живем и работаем, причем почти все в ИТ.
            А статья называется фин. кризис ударил по ИТ. Нам конечно жалко индийцев/китайцев/и т.п. из ИТ-компаний США, но своя рубашка как-то ближе к телу.
            Фондовая биржа у нас типа есть, ПФТС. Слава богу, что там сало кто есть из нашего большого бизнеса.
            Ипотечный кризис — ну без него и у нас никак, уже почти год его не видит только слепой. А начался он у нас года 1,5-2 назад. Пик будет скоро. Другой вопрос, что не обвал на РН есть источник бед украинской экономики, а тот самый фин.кризис в США и Европе (это у них лопнул пузырь на РН и покатилось все). Дорогие ресурсы для наших банков и государства, рост долгов (в следущем надо отдавать 60 миллиардов баксов — совокупный гос. и корп долг), дефляционные процессы (снижение стоимости металлов — у нас стоит практически основной источник доходов страны, металлургия + продовольствия), снижение рейтингов — инвесторы уходят. Да масса факторов, которые в итоге приведут к банкротствам, безработице, соц. волнениям. Щас еще ВАЮ объявит перевборы — и пипец нам точно.
            Единственная надежда на власть, что они смогут объединиться перед лицом общей угрозы (у них же у всех есть бизнес и им, как и нам, не выгодно падение экономики страны) и хоть как-то смягчить удар.
            Как бы скоро интернет не стал роскошью.

          • Евгений Пугач

            ну скажем прямо, наш IT за редким исключением основан на том, что делается на Западе, к сожалению. Как и наши финансы. Потому у нас оно слышно и заметно, но типа как эхо. В Москве еще активный развал неделю назад был, года ММВБ лихорадило, но сейчас уже успокоились вроде.
            Ипотечный кризис бьет по IT в том смысле, что пропадает потребитель-частник на товары и услуги не-первой необходимости. Реально я б не думал о новом компьютере, если б меня грозили выселить за неуплату :)

          • Warrax

            [quote=Евгений Пугач;272078]
            Ипотечный кризис бьет по IT в том смысле, что пропадает потребитель-частник на товары и услуги не-первой необходимости.[/quote]
            в США, с началом ипотечного кризиса, к примеру, в Вашингтоне цены на аппартаменты (с площадью, в разы превосходящей «наши» элитные однокомнатные квартиры) стали стартовать от 30 000$,
            так что думаю многие киевляне не отказались бы от такого кризиса :), даже невзирая на выросшие кредитные ставки

            [quote=Евгений Пугач;272078] Реально я б не думал о новом компьютере, если б меня грозили выселить за неуплату :)[/quote]
            с другой стороны, если человек не может себе позволить недвижимость он будет смотреть в сторону того, что он может себе позволить -> автомобиль->новый компьютер-> второй новый компьютер ;)
            это не депрессия 30-х годов — если где-то ипотечный кризис это еще не значит, что людям хватает денег только на еду

          • Евгений Пугач

            ну, машину — это хорошо, в ней жить можно :)
            вот, скажем, ситуация: человек не зарабатывает столько, чтобы есть-тратить на всякие повседневные нужды + платить за ипотеку. Он перестает платить, и его выселяют. Что ему делать-то, кроме как арендовать жилье? Купить, даже по рухнувшим ценам, не на что, кредит выселенному человеку, не платившему выплаты, никто не даст.

          • bahus

            ну кто там говорил, что нет смысла обсуждать кризис в ИТ Украины?
            Щас ИТ SMB настолько «весело», что я пацанам не завидую. Перспективы еще более интересные — форвардные сделки на грн под 7 за бакс в краткосрочной перспективе.

          • ukr911

            Ну а что вы думали? кризис он для всех отраслей кризис

          • bahus

            та то Евгений че-то нас пожурил, что съехали на тему Украины
            произойдет небольшая корректировка на рынке ИТ страны — мелочевка исчезнет частично, крупные наоборот, приобретут клиентов.

          • Евгений Пугач

            SMB, работающий с отсрочкой платежа или по кредитной линии, сейчас действительно сильно попал. Правда, вряд ли есть прямая связь между таким резким скачком курса и событиями на NASDAQ. Думаю, у нас просто кто-то играется с межбанком.
            Кстати, да, если кто-то собирался что-то в ближайшее время покупать — идите и покупайте сейчас, уже позавчера-вчера началась переоценка складов везде, так что вот-вот будут совсем другие цены.

          • bahus

            уже везде другие цены

    • Warrax

      накаркали… :-)
      это не NASDAQ.
      только вкладчики ПИБа, во время известных событий, забрали своих денег за 3 дня около 1 млрд грн…
      они отнесли их в другой Банк? или купили себе жвачки на 1 млрд грн?
      а НБУ за весь сентябрь продал валюты на межбанке всего на 150 млн $ больше чем купил — вот вам и один из источников ажиотажа, а сейчас в панике уже практически все валюту скупают, вот и имеем продажу доллара за 7 грн с хвостиком и отказ продавца продавать тебе товар, т.к. он не в состоянии выставить на него цену…

      кто помнит, такое уже было в 2004-2005 — в какой-то момент банки валюту вообще перестали продавать… а еще через 3 месяца и валюта в обменниках появилась и курс доллара упал…

      • Alexsandr

        [QUOTE='Warrax;272574']а сейчас в панике уже практически все валюту скупают, вот и имеем продажу доллара за 7 грн с хвостиком [/QUOTE] Народ с длостатком и властью на выборы себе курс бакса поднял, потом всё опустят :) я не вижу просто причин для такого скачка курса.

        • XAndy

          Естественно, надо же где-то бабки на выборы взять. Олигархи видимо зажали, да и назад потребовать могут, а народу отдавать не надо :)

          Вчера читал — якобы временная администрация в пибе введена по той причине, что деньги НБУ пошли на счета каких-то людей, связанных с выборами.

    • Vfrcbv

      Мне кажет, что падают акции, по инерции с остальным фондовым рынком, но сами компании ИТ-сектора имеют норм прибыль

    • l0pht

      Ой, ребята, вы слабо представляете КАК плоха экономика Украины.
      Мировой кризис только ускорил падение.

      сходите на финансы.уа, почитайте форумы.

      Экспорт на нуле, цены на металл рухнули ниже нашей себестоимости, на меткомбинатах 4х дневка, половина мощностей стоит, склады завалены готовой продукцией.
      Зерно за пару дней подешевело на 20%.
      Стройки стоят, недвига вот-вот без кредитов рухнет.
      Объем продажи стройматериалов в этом году сократился на 40%.

      Торговые сети должны поставщикам товаров за поставки 2-3 месяцев, причем шлют письма терпите, типа, отдадим, а будете дергаться — совсем не отдадим.

      Внешний долг Украины (гос и корпоративный) ок 100 ярдов зелени, к погашению до конца года — ок 25 ярдов.
      ЗВР нацбанка — 36 ярдов.
      Если НБУ будет держать курс доллара 5, смерть гривны наступит через 2 месяца.

      К счастью фондового рынка у нас нет, ПФТС — это пародия, клуб западных спекулянтов, там крутится всего 2% всех капиталов страны.

      Основные драйверы ИТ — банки, телеком и частники.
      Частники покупали за кредиты, кредиты НБУ вчера запретил. Новогоднего сейла не будет.
      Банкам — кранты, они должны очень много. Бюджеты ИТ уже режут, на следующий год оставят средства только для поддержания штанов.
      Телеком пока держится, думаю на полгода их хватит.

      Дай бог, чтобы падение рынка ИТ в следующем году было всего в два раза.

      Цыплят по осени считают — посмотрим на отчеты MS, HP, Google и пр. в 3м квартале. Знаю, что HP нагибает дистрибьюторов заказывать больше, думаю не от хорошей жизни.

      У нас повторяется сценарий азиатского кризиса 98 и Аргентины 2001.

      • bahus

        [quote=l0pht;273512]Ой, ребята, вы слабо представляете КАК плоха экономика Украины.

        У нас повторяется сценарий азиатского кризиса 98 и Аргентины 2001.[/quote]

        о, хоть кто-то есть на форуме без розовых очков, +1 короче

      • Warrax

        рекомендую по теме — [URL]http://www.cnews.ru/reviews/index.shtml?2008/10/13/322689[/URL]
        [quote=l0pht;273512]У нас повторяется сценарий азиатского кризиса 98 и Аргентины 2001.[/quote]
        ну просто сказки Анны Герман v.2
        для того чтобы говорить о каких-либо событиях — нужно иметь о них [B]хоть малейшее представление[/B], в частности и о кризисе в Аргентине…
        слово [I]повторяется[/I] тут совершенно неуместно

        [quote=bahus;273691][B]75%[/B] [B]потенциально проблемных[/B] кредитов[/quote]
        :lol:
        [quote=bahus;273788]Есть, конечно, банки с нормально поставленными бизнес-процессами, а есть дельтамены, которые раздают деньги всем подряд.[/quote]
        :lol:
        у Дельта-Банка среди других банков, в сегменте потребкредитов, самый эффективный риск-менеджмент и процент проблемных кредитов — самый низкий

        [quote=l0pht;273652]Если все это сплетня и все хорошо[/quote]
        ничего не хорошо — кризис есть и достаточно давно и это общеизвестно и никогда не было тайной, но совершенно идиотские басни полезли как из рога изобилия совсем недавно

        [quote=l0pht;273652]НБУ ввел запрет на [B]досрочное[/B] расторжение депозитов и выдачу новых кредитов?[/quote]
        [B]временно и только валютных[/B] кредитов
        и обусловлено это было исключительно ситуацией с курсом гривни и искусственной дестабилизацией банковского сектора
        так что не надо путать теплое с мягким

        [quote=l0pht;273652]Или вы думаете, что [B]рейдеры[/B], пытаясь завалить ПИБ завалили всю банковскую систему?[/quote]
        не знаете значение слова — не используйте его,
        на данный момент СБУ уже документально подтверждены эпизоды организованного распространения заведомо-ложной информации о ПиБ, Надра и Аваль

        [quote=Alexsandr;273687]Сейчас шатается всего два банка. Это надра и проминвест[/quote]
        это все сказки про белого бычка — [URL]http://www.nadra.com.ua/rus/news/2008-10/392[/URL]
        чего стоит одна только спам-рассылка с фейковым скриншотом дефейса сайта Надр

        [quote=XAndy;273985]
        Зато сейчас на рынке кадры появятся, более квалифицированные и менее привередливые, рвущиеся работать[/quote]
        мечты-мечты… «балласта» на рынке труда больше появится — это да…

        • Alexsandr

          [QUOTE='Warrax;274228']это все сказки про белого бычка[/QUOTE] Это достоверные данные :) откуда не скажу. Хотя возможно его ситуация связана с досрочной выплатой.

        • Ivan

          [B]Warrax[/B],

          Ваши бы слова да Богу в уши… Хреново дела у банков, особенно у Надр, ПИБ-а, Правэкса и др. Те кто вынужден обращать внимание на надёжность банков собирают информацию по этому поводу из различных источников…

          • Warrax

            [quote=Ivan;274396]Хреново дела у банков, особенно у Надр, ПИБ-а[/quote]
            «хреново» — но не настолько как об этом пишут
            [quote=Ivan;274396]Правэкса[/quote]
            О! Ему уже столько смерть пророчат — [URL]http://banker.ua/forum/viewtopic.php?f=9&t=13657[/URL]
            не тонет (с) :D

            вот — [URL]http://realty.rbc.ua/news/20/10/2008/8072119.shtml[/URL]
            здравая версия происходящего с банками

            кстати, многим банкам экономически выгодно говорить о коснувшемся их кризисе, если НацБанк в итоге выделит им стабкредит — проценты НацБанка то повыгоднее доступных на рынке :D

            [quote=bahus;274534][URL="http://news.finance.ua/ru/toplist/~/2/2/140278"][COLOR=#810081]http://news.finance.ua/ru/toplist/~/2/2/140278[/COLOR][/URL]
            кто там про финанс писал, что статьи делитантские?[/quote]
            эта статья должна доказать обратное?
            ее автор «вырос» от простого [B]председателя правления банка[/B] до, не имеющего постоянной работы [B]экономиста-[/B]фрилансера — чем не довод профессионализма? :D

          • l0pht

            ******

          • l0pht

            [quote=Warrax;274662][quote=bahus;274534][URL="http://news.finance.ua/ru/toplist/~/2/2/140278"][COLOR=#810081]http://news.finance.ua/ru/toplist/~/2/2/140278[/COLOR][/URL]
            кто там про финанс писал, что статьи делитантские?[/quote]
            эта статья должна доказать обратное?
            ее автор «вырос» от простого [B]председателя правления банка[/B] до, не имеющего постоянной работы [B]экономиста-[/B]фрилансера — чем не довод профессионализма? :D[/quote]

            Warrax, вы профессиональный критик всего и всех? Огласите ваши регалии и достижения, если избежавший пули бывший предправления Юнекс-банка для вас не авторитет, все не правы, кругом слухи, сплетни ..
            Вы — Сорос, Абрамович, Ахметов? Хотя нет, вы наверное БОГ?

            Зачем вы теряете здесь время?

          • XAndy

            [quote=Warrax;274662]кстати, многим банкам экономически выгодно говорить о коснувшемся их кризисе, если НацБанк в итоге выделит им стабкредит — проценты НацБанка то повыгоднее доступных на рынке :D[/quote]
            Кому это «многим»? Огласите весь список… ;)

            Не было ещё никакого банковского кризиса, так себе, легкая паника. Но — будет («у вас несчастные случаи на стройке были?»). Депозиты в банки несут? Не-а, наоборот. Дешевые кредиты западные дадут? Может и дадут, но не всем и не такие уж дешевые. А долги платить надо. А вот когда людям, потерявшим работу, нечем будет погашать кредиты, которых банки понавыдавали совершенно немеряно, торгуя западными деньгами, тогда и поговорим о кризисе. Поправьте меня, если что не так ;)

          • bahus

            предлагаю постить сюда реальные истории о кризисе в ИТ: у кого бюджет порезали, кого сокращают и т.п.

          • l0pht

            [quote=bahus;274888]предлагаю постить сюда реальные истории о кризисе в ИТ: у кого бюджет порезали, кого сокращают и т.п.[/quote]
            У всех дистрибьюторов курс выписки счета и курс зачисления денег по приходу разные и каждый день скачут.
            Абсолютно непонятно, выписывая счет клиенту, заработаешь ты или потеряешь, хватит ли у тебя денег и маржи на следующую закупку или нет.

            Кроме того выполнение заказных поставок уже по срокам полетело — то, что должно было приехать в середине октября можно ждать только к середине ноября.

          • roman_o

            у меня лично: «порезало» 6 членов команды (аутсорсинг, ПО, UK) ~ -25% бюджета
            товарищ — закрытие центра разработки в Киеве от российской компании (7 девелоперов)

            слухи:
            1. гейм дев компания в Киеве (~20) чел. — развалилась
            2. еще в сентябре на разработку ПО в одной конторе стояла очередь, сейчас — «штиль».

          • bahus

            читал статистику какого-то кадрового портала: на 20% уменьшилось кол-во вакансий по программерам (при том, что аутсорсеры были уверены, что хоть потоп в стране, а они будут исправно получать заказы и транши от благополучных западных заказчиков).
            И от меня факт: жена ищет помощника, дизайнера 3Д (парень уходит — уезжает на ПМЖ в Чехию). Вчера звонил кандидат, сказал, что работал в Юнитрейде дизайнером, разогнали весь отдел.

          • Warrax

            [SIZE=2][SIZE=2]анекдот по теме ;)[/SIZE][/SIZE]
            [SIZE=2]В банк приходит клиент деньги снять.
            Кассир:
            - Денег нет.
            Клиент:
            - Очень надо.
            Кассир:
            - Зачем?
            Клиент:
            - За квартиру заплатить.
            Кассир:
            - Оплатите переводом.
            Клиент:
            - Блин, я поесть хочу, дайте денег — пойду в ресторан.
            Кассир:
            - У вас же карточка есть. Оплатите ВИЗой, а денег мы вам не можем дать.
            Клиент (надрывно):
            - Отдайте мои деньги! Я, может, проститутку хочу снять!
            Кассир (показывая рукой на операционисток):
            - Пожалуйста, выбирайте!
            [SIZE=2]:lol:[/SIZE]
            [/SIZE]

          • Warrax

            У нас в ИТ-департменте никого не сокращают, но и на имеющиеся у меня вакансии конечно вряд-ли разрешат кого-то взять…
            [quote=bahus;275047]на 20% уменьшилось кол-во вакансий по программерам (при том, что аутсорсеры были уверены, что хоть потоп в стране, а они будут исправно получать заказы и транши от благополучных западных заказчиков).[/quote]
            вообще то и до финансового кризиса, было очевидно что в этом плане (оутсорс программирование) какая-нибудь Индия значительно перспективнее для западных инвесторов — зарплата разработчиков там значительно ниже, а у украинских оутсорс программеров уже достаточно давно «европейские зарплаты»

            P.S. недолго же пролежало упавшее знамя ПИБа — банк продан, теперь у него новые владельцы,
            так что кому — кризис, а кому и возможность «за недорого» купить еще один банк перед следующим финансовым циклом

            UPD
            опа — [URL="http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20081023014050.shtml"]Чистая прибыль Seagate Technology за I квартал 2008-2009 фингода упала на 83%[/URL]
            правда есть подозрения что при этом выросла прибыль соответствующего подразделения, к примеру, у Samsung

            но это все ерунда по сравнению с кризисом в Зимбабве — [URL]http://trinixy.ru/2008/10/23/chto_takoe_nastojashhijj_krizis_27_shtuk.html[/URL]

          • Lexander

            [QUOTE='XAndy;274870']Депозиты в банки несут? Не-а, наоборот[/QUOTE]
            Сейчас вобще нет операций по депозитам — рекомендация Нацбанка. До рекомендации УкрСоц, ТасКомерц и т.п. принимали депозиты, которые люди несли (или переводили) из Надр и ПИБа.
            [QUOTE='XAndy;274870']Поправьте меня, если что не так[/QUOTE]
            Поправляю :)
            Не все банки [I]специализировались[/I] на выдаче кредитов. Обращаю ваше внимание на выделенное, т.к. кредиты выдавали, но при этом они составляли малую часть от всех операций банка.
            Кроме того, те банки, которые выдавали кредиты юрлицам находятся в лучшем (немного) положении по сравнении с банками, нацеленными на рынок физлиц. У первых есть небольшой запас времени.

        • KIM

          [QUOTE='Warrax;274228']это все сказки про белого бычка — [URL]http://www.nadra.com.ua/rus/news/2008-10/392[/URL][/QUOTE]

          Дада, а можно узнать, почему Надра заблокировала операции с накопительными счетами, которые никоим образом не относятся к депозитам и с которых (по их же договору) можно снять деньги в любой момент??? Видимо, это такие новые «сказки»?

          • bahus

            [url]http://news.finance.ua/ru/toplist/~/2/2/140278[/url]

            кто там про финанс писал, что статьи делитантские? — эта понравилась. Четко, ясно и без особых преувеличений

    • Serge S.

      [QUOTE]о, хоть кто-то есть на форуме без розовых очков, +1 короче[/QUOTE]

      Прежде чем ставить плюсы неплохо было бы ознакомиться с коментариями к этому пессимистичному прогнозу [url]http://news.finance.ua/ru/toplist/~/1/2/140119[/url] (в статье нет ничего, кроме личного мнения автора).

      Получается, что нет более достоверной информации, чем сплетня пересказанная 100 раз.

      • bahus

        а при чем тут конкретно эта статья? Страну трясет, будет хуже ИМХО. Если Вы верите в лучшее будущее — это лично Ваше дело. Я готовлюсь к худшему уже весной-летом 2009 года.

    • l0pht

      to Serge S. — что из сказанного мною сплетня? ЗВР (расшифрую — золото-валютные резервы)? долги? обвал на мировых рынках металла? рост доллара? паническая скупка населением золота в банках?

      Журналист написал статью по итогам обсужения макроэкономической ситуации на форумах финансов.уа — все факты там и много экономистов, банкиров.

      Если все это сплетня и все хорошо почему Минфин говорит о необходимости займа в 10 млрд долларов? Все-равно у кого — МВФ ли Россия — один черт, лишь бы дали.

      Почему колбасит банки?
      В страховых компаниях урезают зарплаты сотрудникам, растут задолженности.

      НБУ ввел запрет на досрочное расторжение депозитов и выдачу новых кредитов?

      Или вы думаете, что рейдеры, пытаясь завалить ПИБ завалили всю банковскую систему?

      • Alexsandr

        Всё это мой имхо.
        [QUOTE='l0pht;273652']паническая скупка населением золота в банках?[/QUOTE]
        Эти население у нас занимается похоже на регулярной основе один два раза в год. Так же долар регуоярно панически скупают. Это как перевыборы, для нашей страны норма.
        [QUOTE='l0pht;273652']почему Минфин говорит о необходимости займа в 10 млрд долларов? [/QUOTE] Поступлений мало, компенсируют свои расходы не за счёт печатания денег (правда по моему разница небольшая в результате).

        [QUOTE='l0pht;273652']Почему колбасит банки?[/QUOTE]
        Всё тоже, паника населения, которое снимает все свои вклады.

        [QUOTE='l0pht;273652']НБУ ввел запрет на досрочное расторжение депозитов и выдачу новых кредитов?[/QUOTE]
        Давай посмотрим на кол-во банков в нашей стране и подумаем а реально ли тянуть этидесятки банков для нашей страны. Сейчас шатается всего два банка. Это надра и проминвест, последнему хуже всего. Если дальше политика будет разведения банков как кроликов, то и сохранять их все прийдётчя в тепличных условиях.

        [QUOTE='l0pht;273652']Или вы думаете, что рейдеры, пытаясь завалить ПИБ завалили всю банковскую систему?[/QUOTE] Рейдеры там никаким боком по большому счёту. Этот банк шатается уже лет 10, он и в прошлый кризис банковский еле выстоял, но уров не извлёк похоже.
        А вот к панике по изыманию вкладом рейдеры могли подтолкнуть.

        возможно в целом данный кризис наконец-то заставит производить нормлаьный отечественый товар хоть местами. А то привыклю ничего не менять , но зарабатывать. Знакомая из америки приезжала, жаловалась что у нас в магазинах цены напродукты слишком высокие :)

        • bahus

          а массовый вывод депозитов из банков физиками — это тоже регулрное для страны событие? А 75% потенциально проблемных кредитов (по зарубежным оценкам) — тоже нормально? А корп. долг, который не все банки в состоянии погасить без поддержки НБУ в текущих условиях?
          «[I]А [I]шо буде[/I]? Нічого не [I]буде[/I] — [I]П#$дєц буде[/I][/I]!» Подеревянский.

          • Alexsandr

            [QUOTE='bahus;273691']а массовый вывод депозитов из банков физиками — это тоже регулрное для страны событие? [/QUOTE] Не регулярно, но не впервой.

            [QUOTE='bahus;273691']А 75% потенциально проблемных кредитов[/QUOTE] Как оценили без документов то?

            [QUOTE='bahus;273691']А корп. долг, который не все банки в состоянии погасить без поддержки НБУ в текущих условиях?[/QUOTE] Банки вообще практически никогда не могут погасить все свои долги. Банки вкладывают деньги в более-менее долгосрочные операции, к примеру теже кредиты.
            У нас есть убыточные банки? Тот е ПИБ имеетна сентябрь (коли память не изменяет) около 400млн прибыли.
            т.к. банк прибыльный, но убанк свои обязательнва погасить в текущий момент целиком не может (отдаль все вклады к примеру). Это из-за того что он эти деньги вложил, и банку должны их. В целом судя по прибыли банк не должник.
            И ещё рах повторю ниодин банк (а часто и рпедприятия) не могут вернуть все свои долги по первому требованию.

          • NickName

            Еще можно почитать о IT
            [URL]http://www.kommersant.ua/application.html[/URL] ([COLOR=#999999]Коммерсантъ — [/COLOR][COLOR=#cc0000]IT [COLOR=#666666] // от 30.09.2008[/COLOR][/COLOR])
            [URL]http://www.kommersant.ua/content.html?IssueId=47021[/URL]

          • bahus

            не впервой, да. И что было после тех случаев? — через месяц все ок? :)
            Оценили S&P, я им доверяю больше, чем экспертам из НБУ, говорящим о 2-3% проблемных кредитов.
            Я не говорю о погашении ВСЕХ долгов, только текущие. Другой вопрос, что ресурсы в мире подорожали, банки на это не рассчитывали (забивали), а теперь отыгрываются на повышении ставок по кредитам, загоняя себя еще в большую попу, увеличивая процент потенциальных неплательщиков.
            Еще не начались массовые сокращения по отраслям. Вот когда будет «весело». Пока большинство только начало «управлять издержками». Скоро в категорию издержек попадет 50% высокооплачиваемых топ-менеджеров, потом дойдет очередь и до рядового планктона. Тогда вы и увидите кучи авто во дворах банков, массовые продажи банками квартир, аукционы по голландской системе.

          • Alexsandr

            [QUOTE='bahus;273742']И что было после тех случаев? — через месяц все ок?[/QUOTE] Где-то так.
            [QUOTE='bahus;273742']Оценили S&P, я им доверяю больше, чем экспертам из НБУ, говорящим о 2-3% проблемных кредитов.[/QUOTE] Банки дураки выдават кредиты без возврата? Или онги не могут оценить собственный риск?
            [QUOTE='bahus;273742']Я не говорю о погашении ВСЕХ долгов, только текущие. [/QUOTE] Текущие это все вклады населения?

            [QUOTE='bahus;273742']Скоро в категорию издержек попадет 50% высокооплачиваемых топ-менеджеров, потом дойдет очередь и до рядового планктона.[/QUOTE]
            Откуда эти песимистичные прогнозы? Валюта устаканивается потихоньку, то что метал не экспортируем, так что-то делать до кризиса нужно было, а буржуи местные только карманы деньгами набивали. Но буржуи если что придумают как выкрутиться.

          • bahus

            Банки очень часто выдавали кредиты subprime, как их называют в США. Знаете, сколько кредитов было выдано за небольшой откат мелкому манагеру или по левым справкам? Какой риск-менеджмент, вы не в той стране живете. Есть, конечно, банки с нормально поставленными бизнес-процессами, а есть дельтамены, которые раздают деньги всем подряд.
            Пессимистичные прогнозы? :) — вернемся к этой теме через полгода. Если вы окажетесь правы, я буду только рад.

          • Alexsandr

            [QUOTE='bahus;273788']Знаете, сколько кредитов было выдано за небольшой откат мелкому манагеру или по левым справкам?[/QUOTE] Было выдано навалом. Вот только даже в таких кредитах есть как правило поручители и залог.

            [QUOTE='bahus;273788']Есть, конечно, банки с нормально поставленными бизнес-процессами[/QUOTE]
            Остальные должны отмереть, слиться….
            Сейча знаю город в котором несколько десятков тысяч человек по 30 банков приходится. Это нормально? Их явно нужно «проредить» Так, что проблемы с банками считаю вполне естественными, отбор так сказать в полевых условиях. Ито на текущий момент лопнувших нет.

          • bahus

            [quote=Alexsandr;273812]
            Остальные должны отмереть, слиться….
            Сейча знаю город в котором несколько десятков тысяч человек по 30 банков приходится.[/quote]

            ну да, естественный отбор в ближайшее время рулит, а потом и «китам» нелегко придется.
            Насчет 30 банков: посмотрел по базе, где открывал в сумской обл много отделений, — это Шостка или Конотоп? Играем в угадалки :)

          • Alexsandr

            [QUOTE='bahus;273868']посмотрел по базе, где открывал в сумской обл много отделений, — это Шостка или Конотоп? Играем в угадалки[/QUOTE] Ромны :)

            [QUOTE='bahus;273868'] а потом и «китам» нелегко придется.[/QUOTE] мРотом видно будет. За счёт укрупнения и птика клиентов, скорее всего туго не будет.

          • bahus

            [quote=Alexsandr;273902] Ромны :)
            [/quote]

            а, там только провидну делали, мои клиенты в Ромны не хотят :)

          • NickName

            Шоб не сильно больно ударяло масс-медиа объединяются
            [url]http://www.kyivpost.com/business/bus_focus/30204[/url]
            [url]http://www.kommersant.ua/doc.html?DocID=1036836&IssueId=47025[/url]

          • l0pht

            [quote=NickName;273934]Шоб не сильно больно ударяло масс-медиа объединяются
            [URL]http://www.kyivpost.com/business/bus_focus/30204[/URL]
            [URL]http://www.kommersant.ua/doc.html?DocID=1036836&IssueId=47025[/URL][/quote]

            Это Арабаджи пофиксил свою прибыль.
            Вышел из акций или хеджировал риски — кому как больше по душе.

            Кстати, а почему на ITC о такой новости ни слова

            К вопросу о залоге и возврате кредита:
            [SIZE=1]http://job.ukr.net/news/na-ukraine-sotnam-tusjacham-byhgalteram-ijuristam-grozit-yvolnennie/
            Аркадий ЧМИЛЬ, бывший менеджер по продажам:

            «Я неделю назад вернулся из отпуска и узнал, что попал под сокращение. Честно говоря, это повергло меня в шок: что делать? У меня жена полгода назад родила, сейчас сидит дома с двумя детьми. Мы жили сегодняшним днем, по принципу «получил – потратил». В итоге остались без гроша в кармане. Мой руководитель извинился, сказал, что в этом нет его вины: просто владельцы компании сократили штат на 50%. И ходят слухи, что фирма вообще на грани банкротства.

            Но мне-то от этого не легче! Вот сейчас на руках 6 тыс. грн – зарплату дали на два месяца вперед. Из этой суммы нужно выплатить треть за квартиру, еще за садик, два кредита… На питание остаются копейки – 200–300 грн. Скорее всего, придется подрабатывать в агитационных палатках разных партий перед выборами. Может, это и неблагородно – когда-то я сам насмехался над агитаторами – зато получу 200–300 грн в день. Среди моих знакомых очень много менеджеров, половина из них тоже остались без работы… »
            [/SIZE]
            Сколько такой человек будет платить кредит?
            Когда он купит новый компьютер?

          • XAndy

            [QUOTE=l0pht;273943]менеджер по продажам[/QUOTE]
            У нас тоже сейлов прижали, за юристов взялись. А мы в IT отдел взяли на работу 3 чела, вот. Тема то об IT…
            Зато сейчас на рынке кадры появятся, более квалифицированные и менее привередливые, рвущиеся работать :D, трудовая дисциплина повысится, управление будет более эффективным и т.д.

    • bruder

      кризисы напоминают про призрачность успеха в этом мире, про потребность в истинных ценностях. Для переживших конец 80-х и начало 90-х эти все кризисы — буря в стакане.

      • bahus

        по словам нашего HR, значительно возрос поток входящих резюме на открытые вакансии. С чего бы, Warrax? :)

        • Warrax

          [quote=bahus;275769]по словам нашего HR, значительно возрос поток входящих резюме на открытые вакансии. С чего бы, Warrax? :)[/quote]
          Количественно или [B]качественно[/B]? ;)

          Мне как-то (год назад) наши HR подогнали 6 кандидатов на вакансию, на которую они полгода вообще никого не могли найти — целый год уже думаю… к чему бы это? :D
          И вот еще, к примеру, за последние 2 года кол-во спама выросло на порядок — корреляцию с текущим кризисом искать будем? :)

          P.S. Кстати знаю пару компаний, которые вне какой-либо связи с кризисом давно планировали резко сократить кол-во ИТ-специалистов — в связи с оптимизацией бизнес-процессов и избавлением от кучи старого софта, ставшего ненужным. Должны были оказаться невостребованными сотни айтишников.
          Так что где — кризис, а где — просто штат «дутый»…

          • bahus

            [quote=Warrax;275831]
            Количественно или [B]качественно[/B]? ;)
            ….
            И вот еще, к примеру, за последние 2 года кол-во спама выросло на порядок — корреляцию с текущим кризисом искать будем? :-)
            ….
            Так что где — кризис, а где — просто штат «дутый»…[/quote]

            Рост количественный, откуда качеству взяться, если в первую очередь избавляются от балласта.
            Насчет спама — не заметил, фильтры хорошо работают небось. Я не об этом. Я пишу вам об осеннем росте предложения (претендентов) на рынке труда, причем рост не в рамках погрешностей — в разы.
            штат дутый — он почти везде. Закон Паркинсона никто не отменял. Просто начали обращать внимание на издержки, пытаться их оптимизировать, естественно, что поперли массу людей (и процесс идет по нарастающей) и все они начали постить свои CV куда-попало.

          • KIM

            А все-таки, уважаемый [B]Warrax[/B], а не подскажете ли, как забрать свои деньги из очень благополучного банка Надра? Согласно договору, по которому я это могу сделать в любой момент. А то что-то не отдают, [censored]…

          • Warrax

            [quote=KIM;275889]А все-таки, уважаемый [B]Warrax[/B], а не подскажете ли, как забрать свои деньги из очень благополучного банка Надра? Согласно договору, по которому я это могу сделать в любой момент. А то что-то не отдают, [censored]…[/quote]
            [URL="http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q=%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8+%D0%B8%D0%B7+%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0+%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B0&meta"]http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q=%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8+%D0%B8%D0%B7+%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0+%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B0&meta=[/URL]=
            а вообще это следствие из сути работы любого банка — если одномоментно придут все клиенты и досрочно захотят снять свои деньги — ни один банк это не потянет…

            [quote=bahus;275878]
            Рост количественный, откуда качеству взяться, если в первую очередь избавляются от балласта.[/quote]
            так что в этом плохого, если по-сути на рынке труда все наконец-то встало на свои места?

          • KIM

            [quote='Warrax;275916']а вообще это следствие из сути работы любого банка — если одномоментно придут все клиенты и досрочно захотят снять свои деньги — ни один банк это не потянет…[/quote]

            Повторяю еще раз, третий по счету. Мои деньги лежат НЕ НА ДЕПОЗИТЕ. Они лежат на накопительном счете, с которого, согласно договору, составленному самим же банком, можно снять деньги В ЛЮБОЙ момент. Я понятно выражаюсь? Может, вы сможете пояснить мне, почему такой хороший и благополучный банк Надра самовольно, в нарушение договора, а также некоторых законов Украины, а также того самого постановления НБУ номер 319, заблокировал деньги на накопительных счетах?

          • XAndy

            [QUOTE=KIM;275921]Мои деньги лежат НЕ НА ДЕПОЗИТЕ. Они лежат на накопительном счете, с которого, согласно договору, составленному самим же банком, можно снять деньги В ЛЮБОЙ момент.[/QUOTE]
            Насколько я помню (может теперь это и не так), нет таких счетов, не существует. Есть депозитные счета. Есть текущие счета. Никаких депозитных накопительных счетов нет, не предусмотрены таковые правилами НБУ. У вас обычный депозитный счет, только в договоре он обозван «накопительным», типа с пополнением и снятием, но от этого счет не перестает быть депозитным (баланс 2630), потому деньги Вам и не отдают. Для пополнения и снятия денег в любой момент есть текущие счета, но никак не депозитные вклады. Где-то читал, что нацбанк в ближайшее время обещал прищучить комбанки по поводу этих левых псевдонакопительных вкладов.

          • Umka_Kiev

            Без паники, ща капитан Очевидность всем все объяснит.
            Кризис он в головах в первую очередь. Работайте лучше, меньше занимайтесь фигней и все будет хорошо. Кризис это нормальный естественный процесс. У него есть как отрицательные так и положительные стороны. Положительные я вижу такие:
            1) упадет рынок недвижимости — давно пора. На квартиру сейчас заработать крайне тяжело, кредиты по 30% годовых идут в лес.

            2) упадет автомобильный вторичный рынок — да я считаю что машина которую покупали за 30К баксов через год, пройдя 50 000 км должна стоить как минимум на 30% дешевле, но никак не на 2К которые сейчас скидывают.

            3) куча продавцов воздуха (пастеры, маркетологи, дизайнеры-бездари и любые люди занимавшие не свои места) перепрофилируется и начнет приносить пользу обществу.

            4) Многие переоценят свои взгляды на жизнь в правильную сторону — семья, здоровье намного важнее новой мобилки, машины, отдыха на Кубе.

            Короче, мужики, не паникуйте. Посмотрите на вещи реально, если вы занимаетесь фигней — бросайте. Хотите инвестировать бабки — инвестируйте в здоровье: сделайте себе зубы, подлечитесь, отдохните.

            Кризис он в 91 году был, когда жрать было нечего и мало кто картошку выращивать умел, а сейчас так, легкое напоминание о том что нефиг расслабляться.

          • bahus

            [quote=Umka_Kiev;275937]Без паники, ща капитан Очевидность всем все объяснит.
            Кризис он в головах в первую очередь. Работайте лучше, меньше занимайтесь фигней и все будет хорошо.
            …..
            Кризис он в 91 году был, когда жрать было нечего и мало кто картошку выращивать умел, а сейчас так, легкое напоминание о том что нефиг расслабляться.[/quote]

            А как насчет шахтеров и пр. пролетариата из городов донбасса, где остановились градообразующие предприятия и народ уходят в отпуска за свой счет? Как вы относитесь к социальным волнениям? Я бы сейчас не хотел жить в Алчевске или Мариуполе.

            Warrax, то, что людей уходят — это не единственное следствие прихода пушного зверька. У жены на работе спад (in-door реклама), у меня тоже заказчики замораживают проекты. Сегодня видел предписание по сокращению одной из групп сотрудников нашей корпорации. Веселого мало. Рецессия бьет по всем отраслям. Вы, кстати, чем занимаетесь?

          • Umka_Kiev

            Я и в докризисные времена не горел желанием жить в Алчевске или Мариуполе. В свое время я много ездил по стране, как раз по таким вот маленьким и не очень городкам. Реально шансов выжить в условиях абсолютного «зверька» у них намного больше чем у жителей мегаполиса. У каждой семьи есть огород, кабанчик, куры. У кого нет, тот всегда достанет. Да у них нет гарячей воды в кране, да у них нет такого выбора продуктов в магазинах, но у бюджетников такие же зарплаты как у киевлян и рабочий день намного меньше (оссобенно в восточных областях любят начинать приходить на работу в 10, начинать работатьь в 11, а уходить домой в 15), плюс хозяйство так что выживут. Ну придется отложить покупку более новой машины, но ведь проколбасит то всех немного. Так что меньше паники и больше дела.

            Основной негативный момент кризиса в том что даже те кого кризис никак не касается все равно забивают себе мозги фсякой фигней и не соблюдают договорные отношения, сокращают штат сотрудников, еще какой фигней занимаются. Кризис он не в том что бакс обрушился или нефть (нефтевекам отдельный привет, так вам и надо), а в том что люди не получают чесно заработаные бабки (меня лично кинули уже на крупную сумму). Вон тут кто т ожаловался что знакомого уволили, дали ЗП за два месяца. А я вот не сильно доганяю чего он жалуется? За два месяца можно научиться копать канавы, чинить унитазы и пойти работаь в жек (хотя для того чтоб там работаь не надо ничего уметь) семью едой обеспечит, за квартиру заплатит. Если машина в кредите — продавай. Вобщем вместо нытья как же нам бедненьким жить дальше предлагаю начать обсуждения как меньше потерять, а желательно и заработать.

          • KIM

            [quote=XAndy;275932][quote=KIM;275921]Мои деньги лежат НЕ НА ДЕПОЗИТЕ. Они лежат на накопительном счете, с которого, согласно договору, составленному самим же банком, можно снять деньги В ЛЮБОЙ момент.[/quote]
            Насколько я помню (может теперь это и не так), нет таких счетов, не существует. Есть депозитные счета. Есть текущие счета. Никаких депозитных накопительных счетов нет, не предусмотрены таковые правилами НБУ. У вас обычный депозитный счет, только в договоре он обозван «накопительным», типа с пополнением и снятием, но от этого счет не перестает быть депозитным (баланс 2630), потому деньги Вам и не отдают. Для пополнения и снятия денег в любой момент есть текущие счета, но никак не депозитные вклады. Где-то читал, что нацбанк в ближайшее время обещал прищучить комбанки по поводу этих левых псевдонакопительных вкладов.[/quote]

            Мне начхать, как оно там называется, в договоре четко указано, что деньги можно снять в любой момент. Далее, в постанове НБУ №319, на которую ссылается говнобанк, четко указано, что мораторий введен только для срочных депозитов, а все остальные обязательства банк ОБЯЗАН выполнять точно в срок. Так что я уверен, что суд решит все в мою пользу, только вот дело это долгое и тягомотное, чем этот говнобанк и пользуется…

          • Alexsandr

            [QUOTE='KIM;275981']Так что я уверен, что суд решит все в мою пользу[/QUOTE]
            так скорее всего и было бы. Несмотря на помтанову нацбанка, если сам банк предусмотрел в договоре возможность досрочного снятия вклада, то он должен это сделать.

          • XAndy

            [quote=KIM;275981]Мне начхать, как оно там называется, в договоре четко указано, что деньги можно снять в любой момент. Далее, в постанове НБУ №319, на которую ссылается говнобанк, четко указано, что мораторий введен только для срочных депозитов, а все остальные обязательства банк ОБЯЗАН выполнять точно в срок. Так что я уверен, что суд решит все в мою пользу, только вот дело это долгое и тягомотное, чем этот говнобанк и пользуется…[/quote]
            Я к тому, что у Вас формально и есть срочный депозит, потому и не отдают. Конечно, обязаны отдать. В любом случае, постановление НБУ незаконно, суд выиграете. Но время и силы…

          • KIM

            Ребята, наш разговор напоминает общение глухого и немого. Сколько раз мне повторить, что нет никаких сроков? Срок выдачи наступает в любой день, когда я захочу. Почему это депозит? А я скажу, что это текущий счет с повышенной процентной ставкой — и кто прав? Эта самая постанова, хоть она трижды незаконна, никак не ограничила мое право забрать деньги, ибо там сказано — банк обязан неукоснительно соблюдать права вкладчика и выдать ему деньги в срок.

          • XAndy

            Первые четыре цифры номера счета определяют тип счета, посмотрите в договоре. Тип счета не зависит от того как счет назвать в договоре (типа под каким торговым названием клиенту преподнести). Если там тип счета депозитный, то он таков и есть, вне зависимости как этот вклад назвать, хоть «суперпуперрастекущий». Это лишь формальный повод с их стороны потянуть время. Которое — деньги :(

          • KIM

            [quote=XAndy;276077]Первые четыре цифры номера счета определяют тип счета, посмотрите в договоре. Тип счета не зависит от того как счет назвать в договоре (типа под каким торговым названием клиенту преподнести). Если там тип счета депозитный, то он таков и есть, вне зависимости как этот вклад назвать, хоть «суперпуперрастекущий». Это лишь формальный повод с их стороны потянуть время. Которое — деньги :([/quote]

            Ок, первые четыре цифры номеров счетов 1002 и 2924. О чем это говорит?

          • XAndy

            [QUOTE=KIM;276153]Ок, первые четыре цифры номеров счетов 1002 и 2924. О чем это говорит?[/QUOTE]
            1002 — касса, это не Ваш счет :), 2924 — буферный счет для зачисления на карточку, тоже не Ваш. Это не то, Вы смОтрите приходный кассовый ордер, когда деньги вносили. Посмотрите в тексте самого договора, там должен текст типа «клиент обязуется внести на счет …». И номер счета начинаться с 2630 или 2635 или…

          • KIM

            [QUOTE='XAndy;276167']Посмотрите в тексте самого договора, там должен текст типа «клиент обязуется внести на счет …[/QUOTE]

            Видите ли, в чем дело… Замечательный банк Надра НЕ ДАЕТ НИКАКИХ ДОГОВОРОВ. Мне дали только условия обслуживания, там тарифы и все такое. Номера счетов там не упоминаются. Договор обслуживания сейчас многие люди печатают самостоятельно и буквально насильно заставляют «банкиров» поставить на нем печать, чтобы предъявить его в суде. Но договор обслуживания публичный, один для всех, и там тоже никаких номеров быть не может. Так что более ничего я вам не скажу. На форуме финансов пробегала инфа, что во внутренних документах накопительные счета всегда проходили по коду текущих, но, как вы понимаете, я не смогу это чем-то подтвердить.

          • Warrax

            [quote=KIM;276182]Видите ли, в чем дело… Замечательный банк Надра НЕ ДАЕТ НИКАКИХ ДОГОВОРОВ. Мне дали только условия обслуживания, там тарифы и все такое.[/quote]
            :o
            Вы вообще уверены что в итоге перевели деньги Банку Надра, а не какому-нибудь отдельно взятому директору ТОБО?

            кстати, косвенно судя по
            [QUOTE] [B]Чтобы снять деньги с Накопительно счета, необходимо:[/B]

            [LIST]
            [*]с помощью платежной карты перечислить деньги на Текущий счет через любой банкомат или информационный киоск, а потом снять их наличными;
            [*]обратиться в отделение НАДРА БАНКА.
            [/LIST][/QUOTE]
            это таки депозит

          • Lexander

            [QUOTE='Warrax;276185']Вы вообще уверены что в итоге перевели деньги Банку Надра, а не какому-нибудь отдельно взятому директору ТОБО?[/QUOTE]
            Публичный договор (именно его и предлагает Надра) лишь в некоторых аспектах отличается от обычного двустроннего. Не понимаю, что вас так взволновало. Проблема — не в договоре.
            [QUOTE='Warrax;276185']это таки депозит[/QUOTE]
            Спорно. Способов работы с текущими счетами — несколько. Указанные вами — самообслуживание с помощью банкомата и обслуживание менеджером для накопительного счета ничем не отличается от работы с текущим.

          • XAndy

            [QUOTE=KIM;276182]Видите ли, в чем дело… Замечательный банк Надра НЕ ДАЕТ НИКАКИХ ДОГОВОРОВ.[/QUOTE]
            Никогда такого не видел. У меня есть и текущий счет 2600 и депозитный, и там и там договора с печатями и подписями обеих сторон :o

          • KIM

            [quote=XAndy;276195][quote=KIM;276182]Видите ли, в чем дело… Замечательный банк Надра НЕ ДАЕТ НИКАКИХ ДОГОВОРОВ.[/quote]
            Никогда такого не видел. У меня есть и текущий счет 2600 и депозитный, и там и там договора с печатями и подписями обеих сторон :o[/quote]

            Фухххх… Насилу нашел единственный документ, под которым стоят подписи и печать банка. Называеццо «Виписка — Повідомлення до договору про комплексне банківське обслуговування». Я вначале открывал только долларовые счета, поэтому здесь есть номера счетов только по доллару (кстати, по гривне и евро счета открывались позже и никакой бумаги вообще не давалось). Итак, барабанная дробь…

            [B]Поточний (картковий) рахунок № 78905286[/B]
            [B]Поточний (накопичувальний) рахунок № 497049[/B]

            Как видно, номера счетов короткие и никакими кодами здесь не пахнет (кстати, только такие номера везде и есть, даже у них в программе, я лично сегодня подсматривал). Но! Фраза «поточний (накопичувальний) рахунок» какое отношение имеет к депозиту, кто скажет, а? А даже если и имеет — читаем договор про комплексное обслуговування и видим, что «обмежень по кількості видаткових операцій по накопичувальному рахунку не встановлюється».
            Вот такой вот классныій банк Надра. Хочет — дает деньги, не хочет — не дает. Желающие могут пополнять накопительный счет и ждать манны небесной…

          • Lexander

            Все так и есть, но номера счетов вы бы спрятали…

          • KIM

            [quote=Lexander;276472]Все так и есть, но номера счетов вы бы спрятали…[/quote]

            На этих счетах ничего нет, пусть светятся.

          • XAndy

            [B]KIM[/B]
            Видимо, у них учет построен на своих внутренний счетах, а реально деньги хоть всех клиентов скопом могут находиться на одном счете или на нескольких счетах по видам вкладов. Надеюсь, заявление в банк на возврат вклада в письменном виде написано? Иначе долго ещё смогут морочить голову. Принести им заявление в двух экземплярах по юридическому адресу на имя первого лица, зарегистрировать у них, копию оставить себе. [B]Обязаны[/B] зарегистрировать, но если не хотят, то отправить заказным письмом с уведомлением. Это будет уже документ для суда, они прекрасно понимают. За всё время невозврата денег можно будет не только востребовать проценты, но получить и пеню, и компенсацию убытков, если аргументировано доказать суду понесенные убытки от своевременного невозврата денег. И постановление НБУ им не поможет. В любом случае — писать заяву, возможно этого будет достаточно.

          • KIM

            [quote=XAndy;276517][B]KIM[/B]
            Видимо, у них учет построен на своих внутренний счетах, а реально деньги хоть всех клиентов скопом могут находиться на одном счете или на нескольких счетах по видам вкладов. Надеюсь, заявление в банк на возврат вклада в письменном виде написано? Иначе долго ещё смогут морочить голову. Принести им заявление в двух экземплярах по юридическому адресу на имя первого лица, зарегистрировать у них, копию оставить себе. [B]Обязаны[/B] зарегистрировать, но если не хотят, то отправить заказным письмом с уведомлением. Это будет уже документ для суда, они прекрасно понимают. За всё время невозврата денег можно будет не только востребовать проценты, но получить и пеню, и компенсацию убытков, если аргументировано доказать суду понесенные убытки от своевременного невозврата денег. И постановление НБУ им не поможет. В любом случае — писать заяву, возможно этого будет достаточно.[/quote]

            Сколько заяв я уже понаписал… ого-го… Во-первых, 14 октября писал. ВО вторых — вчера написал еще одну, только уже приложил счет-фактуру, которую мне нужно оплатить. Сегодня уже пошел на Артема, там еще раз написал ту же заяву что и вчера (им вчерашняя не понравилась, типо неправильно, хотя я писал как мне сказали в отделении). Только в заяве указал, что в случае отказа в выдаче денег, и изменени суммы в счет-фактуре на тот же товар, буду в судебном порядке требовать возмещения ущебра. Все зарегистрировано, номера проставлены, копия снята. Кроме того, я им еще принес составленный мною иск в суд с указанием всех перипетий общения с их банком, а также жалобу в НБУ на их незаконные десйтвия. Все это тоже они себе откопировали. Так что в документальном плане все четко, можно идти судиться. Чем я и собираюсь заняться, если они в течении 3-х дней не удовлетворят мои требования. А жалобу в НБУ отправлю уже сегодня.

          • Alexsandr

            На сайте КПИ сервиса курс уже 10:1 стоит. Уже сейчас покупать начали гораздо меньше товар, а что будет? Теже мониторы подорожали с 1500грн до 2200грн и сказали что это не потолок ещё.

          • bahus

            у нас на сегодня курс продажи установлен 8 грн/1 бакс. КПИ-шники просто установили заградительный курс, вроде и продажи не тормознули, но и сцыкотно продавать.

          • Ivan

            Ща курс пойдёт чуток назад. Кое-кто принял меры по наполнению баксами банковскую систему в обход межбанка… С одной стороны признали этим, что у нас вообще нет никакой нормальной регуляторной системы, а с другой нас всех немного попустит до нового года… Шо тоже немало.

          • Alexsandr

            [QUOTE='Ivan;276559']Ща курс пойдёт чуток назад. Кое-кто принял меры по наполнению баксами банковскую систему в обход межбанка…[/QUOTE]
            Уже местами заметил, но вот налички там всёравно нет. интересно как решили банки у.е. наполнять?

          • sedgem

            [QUOTE=Alexsandr;276534]На сайте КПИ сервиса курс уже 10:1 стоит. Уже сейчас покупать начали гораздо меньше товар, а что будет? Теже мониторы подорожали с 1500грн до 2200грн и сказали что это не потолок ещё.[/QUOTE]

            Вчера… Уже 6.95/7.00. Курс у всех плавает и может меняться по 5 раз за день

          • Евгений Пугач

            В обменниках то денег нет, то перерыв-обед-не работаем. Только что выискивал.
            Свободно меняют только в банках, где 6.20 курс или около того.

          • Alexsandr

            [QUOTE='KIM;276182']Замечательный банк Надра НЕ ДАЕТ НИКАКИХ ДОГОВОРОВ. [/QUOTE] У нас был вклад в этом банке, договор был.

          • Warrax

            [quote=KIM;276153]первые четыре цифры номеров счетов 1002 и 2924. О чем это говорит?[/quote]
            пока ни о чем
            [B]2620[/B] — [B]поточні[/B] рахунки фізичних осіб
            [B]2625[/B] — оно же для карточек
            2924 -транзитний рахунок за операціями з платіжними картками
            1002 — банкноти та монети в касі відділень банку
            счет 262… где-то фигурирует в договоре?

            [quote=bahus;275948]Вы, кстати, чем занимаетесь?[/quote]
            Работаю :-) увы не на себя
            Банк, ИТ — а что?

    • sedgem

      Тем временем такой гигант как МКС уже сворачивает свои бизнес.

      • Ivan

        Сегодня была конфа под эгидой ОВОКС-а инет-магазинов. Общее мнение игроков (дисти+магазины): жопа (извиняюсь за стилистику, но….) Причём всем…

        • Lexander

          [QUOTE='Ivan;276203']Общее мнение игроков (дисти+магазины): жопа (извиняюсь за стилистику, но….) Причём всем…[/QUOTE]
          Угу.
          Фирма имеет счет в Надрах. Платеж идет 3 суток (НБУ «разрешил», дополнение к 319 инструкции). В условиях изменяющегося курса доллара цена на товар меняется по несколько раз за день.
          Сегодня был интересный момент: пока наш менеджер уточнял детали с менеджером поставщика относительно зарезервированных несколько минут назад товаров курс вырос на 40 коп :)
          В итоге, железки продаем только старым клиентам, с которыми договорились о доплате в случае увеличения курса.
          Как в таких условиях работать (без увеличения цены на сумму риска) инет-магазинам (в особенности по б/н расчету) я даже не представляю.

        • bahus

          [quote=Ivan;276203]Сегодня была конфа под эгидой ОВОКС-а инет-магазинов. Общее мнение игроков (дисти+магазины): жопа (извиняюсь за стилистику, но….) Причём всем…[/quote]

          просто все привыкли к росту рынка на 30-50%, а щас пошло замедление. Прямо сразу жопа. Уволят пару минетчиц, оставят 1 Секретаря. Из отдела продаж и HR выгонят девочек, которые только чаи гоняли, ногти красили да сплетни обсуждали. Все выровняется потихоньку. Проблема раздутых штатов повсеместна.

          • Lexander

            [QUOTE='bahus;276264']Проблема раздутых штатов повсеместна.[/QUOTE]
            Основная проблема не в этом.

          • Umka_Kiev

            [QUOTE='bahus;276264']просто все привыкли к росту рынка на 30-50%, а щас пошло замедление. Прямо сразу жопа. Уволят пару минетчиц, оставят 1 Секретаря. Из отдела продаж и HR выгонят девочек, которые только чаи гоняли, ногти красили да сплетни обсуждали. Все выровняется потихоньку. Проблема раздутых штатов повсеместна.[/QUOTE]
            Правильно. Реально все немножко (а кто и сильно) зажрались. Вспомните славные 90-ые, вот это был кризис. А ща так, мелочь. Думайте как зарабатывать бабло лучше — скоро квартиры, машины (б/у точно, а может и новые), бензин дешеветь начнут. Так что жить будет лучше, жить будет веселее :)

            Правда из неприятного еще то что что чинуши начнут сливать свои квартиры за бюджетные бабки (но разворовывание бюджета тема совсем отдельная)

          • Warrax

            [quote=Umka_Kiev;276283]скоро квартиры, машины (б/у точно, а может и новые), бензин дешеветь начнут.[/quote]
            квартиры — не будут, предпосылок никаких нет — спрос все равно значительно превышает предложение, тем более что стройки давно заморозили — и дефицит будет только расти…
            новые машины за последние полгода и так уже подешевели, дальше при таком курсе доллара — вряд ли…
            в 2009 крупнейшая в Европе сеть по продаже used cars запланировала открыть большой салон в Киеве, а в течении года и в других крупных городах — тогда точно цены на б/у авто вниз пойдут — зачем брать с рук непонятно что, когда можно будет взять в салоне только что пригнанное из Европы, ухоженное, прошедшее диагностику и предпродажную подготовку (некоторые салоны для новых машин это брезгуют делать) да еще и с гаратией…
            бензин дешеветь вряд-ли будет, во первых объем добычи нефти сокращают, во вторых наши нефтетрейдеры своего не упустят

          • Ivan

            Спрос на квартиры? Это хде он?

          • Umka_Kiev

            стройки то заморозили, но толку от этого не много — в новых домах куча не выкупленных квартир. Строительный бизнес это пирамида и эта пирамида рухнула — поэтому будут дешеветь квартиры. Нефть с 2004 года во сколько раз подорожала, по моему в 4. Опять таки имеем искуственное завышение цены которое рано или поздно должно было прекратиться и наши трейдеры наварят конечно, но все равно опустят цену. Сейчас многие не смогут выплачивать кредиты по тачкам и эти тачки будут продавать. Опять таки имеем увеличение предложения при и так не сильно большом спросе. Про юсед кар я тоже плачу когда вижу цены на б/у тачки там. Но сеть сюда прийдет и будет продавать чуть дешевле (а если чето там с гарантией) то может и дороже чем на авторынке.

          • Alexsandr

            [QUOTE='Umka_Kiev;276416']Строительный бизнес это пирамида и эта пирамида рухнула — поэтому будут дешеветь квартиры.[/QUOTE] Будет думаю вторичный ринок дешеветь. Первичный стоился по тем ещё ценам. Там заложены взятки и куча всего с расчёта на высокую цену. В убыток продавать не будут думаю, скорее всего просто заморозят до лучших времён. вторичное жильё у нас уже подешевело, предложений куча, а спроса нет. Ибо даже за такие деньги что бы покупали нужны кредиты.

          • bahus

            [quote=Warrax;276403]
            квартиры — не будут, предпосылок никаких нет — спрос все равно значительно превышает предложение[/quote]

            после этой фразы не вижу смысла с вами дискутировать. Вы тролль либо просто неадекват. Не люблю Ыкспертов, рассуждающих о «платежеспособном» или «отложенном» спросе на жилье.
            Спроса на недвиж сейчас почти нет. Спрос, это те, кто могут взять бабло (или использовать кредитное плечо) и купить сегодня по сегодняшним ценам. Люди с налом не идиоты покупать на спаде. А идиоты без нала, желающие СЕЙЧАС влезть в мортгидж (слово-то какое! неспроста они так называют), просто будут посланы банком на все четыре стороны.

          • Umka_Kiev

            тут еще тонкий момент — я говорю за ситуацию в Киеве. В других городах или населенных пунктах я допускаю спрос на недвижимость в условиях ее падения и прочие чудеса.

          • Warrax

            [quote=bahus;276454]Вы тролль либо просто неадекват.[/quote]
            выражаясь Вашим же языком — от имбицила слышу

            [quote=bahus;276454]Не люблю Ыкспертов, рассуждающих о «платежеспособном» или «отложенном» спросе на жилье.
            Спроса на недвиж сейчас почти нет.[/quote]
            детский сад — младшая ясельная группа,
            к примеру, в тех странах африканского континента, где люди гибнут от голода, видимо просто нет спроса на продукты питания?
            именно из-за текущего спроса на недвижимость — и цены такие,
            в прошлом году в Украине было построено 8,4 млн м2 жилья, в этом году будет построено еще меньше. При этом, чтобы удовлетворить существующий спрос, по оценкам экспертов, необходимо строить около 48 млн м2 в год

            [quote=bahus;276454]
            Спрос, это те, кто могут взять бабло (или использовать кредитное плечо) и купить сегодня по сегодняшним ценам.[/quote]
            это уже не спрос а — [B]effective[/B] demand, раз так любите английские слова
            разберитесь для начала с терминологией — а уже потом спорьте

          • Lexander

            [QUOTE='Warrax;276710']именно из-за текущего спроса на недвижимость — и цены такие,
            в прошлом году в Украине было построено 8,4 млн м2 жилья, в этом году будет построено еще меньше. При этом, чтобы удовлетворить существующий спрос, по оценкам экспертов, необходимо строить около 48 млн м2 в год[/QUOTE]
            Если следовать вашим расчетам по данным экспертов, не принимая во внимание другие факторы, то предложения на рынке вообще не должно быть. Тем не менее оно есть и растет :)

          • bahus

            [quote=Lexander;276734]
            Если следовать вашим расчетам по данным экспертов, не принимая во внимание другие факторы, то предложения на рынке вообще не должно быть. Тем не менее оно есть и растет :)[/quote]

            не слушайте этот бред. Еще один доказывающий, что текущие цены — это не следствие пузыря, раздутого спекулянтами.
            Жалко людей, которые слушали таких и покупали квартиры для жизни, а не для перепродажи.

          • Umka_Kiev

            [QUOTE='bahus;276744']не слушайте этот бред. Еще один доказывающий, что текущие цены — это не следствие пузыря, раздутого спекулянтами.
            Жалко людей, которые слушали таких и покупали квартиры для жизни, а не для перепродажи.[/QUOTE]
            Он как раз и говорит что предложений на рынке много и предложения ростут. Это правда. Вот только спрос на квартиры практически умер.

          • bahus

            [quote=Umka_Kiev;276750][quote='bahus;276744']не слушайте этот бред. Еще один доказывающий, что текущие цены — это не следствие пузыря, раздутого спекулянтами.
            Жалко людей, которые слушали таких и покупали квартиры для жизни, а не для перепродажи.[/quote]
            Он как раз и говорит что предложений на рынке много и предложения ростут. Это правда. Вот только спрос на квартиры практически умер.[/quote]

            мы друг друга не поняли, чтоли :)
            Я Lexander-у писал, чтобы он не тратил время на споры с троллем. В русском языке есть только [B]effective[/B] demand (= эффективный, реальны спрос), а Warrax начинает басни о чем-то другом.

          • bahus

            Вопрос к редактору hotline. Как с продажей рекламной площади инет-магазам? Уменьшилось ли кол-во желающих размещаться с ноября? — или у вас периоды размещения по-другому как-то?

          • Umka_Kiev

            [QUOTE='Warrax;276710']именно из-за текущего спроса на недвижимость — и цены такие,[/QUOTE]
            нынешние цены на недвижку — результат действия пирамиды. Цены искуственно взвинчены (если вы считаете что цены на квартиру повышались из-за того что за ними стояла очередь и строители прям не успевали строить как квартиры тут же расхватывались населением то предлогаю спуститься с небес на землю и пройти в любое агентство недвижимости, там вам расскажут истинное положение дел). Пирамида сейчас рухнула. Как результат на рынке появилось очень много предложений о продаже, но сделок купли/продажи в «кризисный» период совершается крайне мало (намного меньше чем до кризиса). Если вы не в в дет. саду то должны значть что происходит с ценами когда предложения намного превышают спрос.
            Вышесказанная информация основана на данных крупных агенств недвижимости.

          • Ivan

            [B]bahus[/B],

            Вот тут не соглашусь. Вы путаете бюджетную проблему с проблемой развития бизнеса. Бюджет составляет не более 10% от месячного ОБОРОТА. Специфика рынка ИТ-товаров имеет прямое отношение к обороту, причём в равной степени для сетевой розницы (сейчас некоторые крупные сети фактически объявили дефолт и дисти вывозят товарные остатки в счёт долгов), инет-магазинов, ресселеров и «подвалов». На нашем рынке (розница и опт) был традиционный хаос, при попустительстве вендоров и дисти, а так же жадности рекламныйх площадок, и сейчас этот хаос ставит под угрозу ВСЕХ без учёта размера. Бюджетные меры принимаются и принимаются адекватно текущей ситуации, но финансовая ситуации на рынке гораздо более опасная, чем проблема «раздутых бюджетов».

          • Umka_Kiev

            Ребятки, хватит паниковать. Все будет хорошо. Давайте лучше обсуждать че делать, куда бабло вкладывать, как оптимизировать работу :)
            Забейте волноваться о вещах на которые вы не можете повлиять.

          • bahus

            [quote=Ivan;276298][B]bahus[/B],

            Вот тут не соглашусь.

            [/quote]

            я по вашему сегменту ваще не в курсе, как и кто работает. Естественно, что могу ошибаться. Насчет управления издержками и, в первую очередь, решение кадровых пытань, это я со своей колокольни смотрю — корп. сектор, не ритейл, не нет-магазы.
            А как у вас с оборотами? — на сколько падение от уровня 10.2007?

          • Ivan

            По отношению к 10.2007 падения нет (по крайней мере у нас), но текущий оборот составляет 70% от ожидаемого и это гораздо лучше, чем у ритейлеров и дисти — спасает специфика инет-торговли. Судя по тому, что я знаю именно такие результаты имеют большинство инет-магазинов, что касается других игроков, то есть и 10%-ые результаты от ожидаемых за октябрь….

      • bahus

        [quote=sedgem;276199]Тем временем такой гигант как МКС уже сворачивает свои бизнес.[/quote]

        Станиславский: не верю!
        non-food ритейл пока что только кадровые мероприятия устраивает, сворачивать бизнес — навряд ли. Может, закроют несколько низкорентабельных магазов.

Новости партнеров