Электронный учебник против государства

Комментарии: 88

Новость про анонс первого в Украине электронного учебника вызвала бурное обсуждение, в котором приняли участие как сторонники, так и противнки этой идеи. Побывав на пресс-конференции, посвященной PocketBook Education, я сразу не смог составить однозначного отношения к этому устройству. С одной стороны оно предлагает студентам и ученикам новые возможности, я очень хорошо помню как тяжело было таскать в школу стопку учебников, как во время учебы в университете часто приходилось возвращаться к уже пройденному материалу, и как страдает зрение от мелкого шрифта в книге. PocketBook Education позволяет решать эти вопросы, он может заменить собой все необходимые учебники без необходимости их потом удалять. Но с другой стороны, пока не совсем ясно как повлияет такой учебник на восприятие учебного материала, все-таки многие книги имеют цветные иллююстрации, графики, таблицы, передать суть которых в черно-белом цвете будет намного тяжелее. Кроме этого остается открытым вопрос износоустойчивости PocketBook Education, который останется таковым до тех пор, пока им полгода не попользуются школьники 6-7 классов.

Узнать реальное положение дел можно только если действительно попробовать PocketBook Education в условиях нашей действительности. Это можно было бы сделать, если бы в данном устройстве было бы заинтересовано государство. Оно могло бы закупить несколько тысяч таких учебников и предоставить их школам для тестирование на протяжении нескольких месяцев. А по результатам можно было бы уже разработать соответствующие программы по переходу на использование электронных учебников на протяжении, скажем, следующих 5 лет.

Но пока наши реалии таковы, что у государства нет программы, которая бы подразумевала внедрение электронных учебников в украинских школах. У Министерства образования как обычно нет денег даже на обычные бумажные учебники, поэтому говорить о том, что Украина оказалась впереди планеты всей, одобрив использование электронного учебника в школах и ВУЗах, пока еще очень рано. Ведь получается, что учащиеся и их родители должны заплатить около 2500 гривен за то, чтобы наша страна относила себя к числу передовых. Это очень неправильно, особенно в свете того, что государство на каждом шагу рассказывает о бесплатном образовании.

По моему мнению сама идея электронного учебника очень хорошая, с развитием электронной бумаги и появлением ее цветных версий, многие проблемы современных устройств перестанут быть актуальными. Пока же PocketBook Education можно считать экспериментом, результаты которого мы узнаем не ранее чем через год. Я надеюсь, что у компании PocketBook хватит ресурсов развивать это направление, а также, что другие производители составят ей конкуренцию. Первая версия PocketBook Education вряд ли станет очень популярной, все таки 2500 гривен — это большая сумма для большинства наших сограждан. Но продать 10-15 тыс таких устройств, как планируют в PocketBook, в Украине вполне реально.

В целом, как я уже писал выше, никакого прорыва в образовании в нашей стране пока нет, и если государство не начнет исследовать возможности использования электронных учебников (ноутбуков, планшетов) в обучении, а потом и финансировать эти проекты, никаких «прорывов» и не будет.

Мне очень нравится эта фотография студентов из Школы журналистики в Миссури, во многих американских школах и университетах при поступлении студентам выдают бесплатно ноутбуки. Да, они платят за образование, но при этом школы и университеты стараются обеспечить их всем необходимым. В Украине в школах и университетах очень часто тоже нужно платить деньги за обучение, но в 90% случаев никто протребностями учащихся не интересуется.

  • ITC.UA

    Комментарии к статье:

    [drupal=48384]Электронный учебник против государства[/drupal]

    [quote]Новость про анонс первого в Украине электронного учебника вызвала бурное обсуждение, в котором приняли участие как сторонники, так и противнки этой идеи. Побывав на пресс-конференции, посвященной PocketBook Education, я сразу[/quote]

    • crisp99

      Чем дальше идет развитей продукта, тем менее он становится похожим на учебник и более на деловую читалку. Видимо понимают, что у нас это не очень хорошо пойдет.

    • 9volt

      В частных школах подобное ввести можно, там у родителей деньги точно найдутся.
      В простых школах вводить ещё рано, но заняться этим направлением надо, польза будет ощутима.
      PS: последняя фотография — сходка сектантов Apple =)

      • sat

        [quote]@[b]9volt[/b]: [/quote] Автор всю статью написал ради этой фотки, похоже. Просто PR яблока. Если бы это было не так, то каждый светящийся огрызок на фотке был бы заретуширован черным квадратиком!

        • Тарас Мищенко

          [quote] @[b]sat[/b]: [/quote]
           Спасибо, если честно, давненько я не видел таких веселых комментариев :)

    • Odisseus

      Я говорил это раньше и скажу еще раз — 2500 грн за аппарат такого класса (посчитайте — 9,7 экран, поддержка всех распространенных [u]у нас[/u] форматов, Wi-Fi, Bluetooth, заявлена повышенная прочность (ломкость экрана всегда была больным местом покетбуков)) это очень дешево. Это дешевле чем Киндл ДХ в Штатах, который кстати, проигрывает данной модели за исключением экрана и встроенного 3G. Так что компании даже необязательно рассчитывать на школьную аудиторию — покупатели читалок будут это отрывать с руками. Другое дело, что никто не верит, что в рознице она будет столько стоить — это слишком хорошо, что бы быть правдой.
      P.S. Классная фотография — отлично иллюстрирует причины популярности в Штатах продукции одной небезызвестной компании…

    • GoldenBlood

      За эту сумму можно купить гораздо более функциональный нетбук) И никто не будет такое ерундой заниматься в масштабах страны) Электронный учебник это просто текст учебника в электронном формате, читать его можно с чего угодно — планшет, нетбук, ПК, приоритета Покетбука совсем неясен) Для наших школьников пойдет только чтото из области «сделано для военных» или «устойчиво к ядерному удару» , только тогда они смогут им пользоваться на всем протяжении обучения)

      • phdpua

        [quote]@[b]GoldenBlood[/b]: [/quote]  
         Сравнивать нетбук/ноутбук с е-ридером просто смешно. Это абсолютно разные устройства. Даже планшет нельзя с нетбуком сравнивать.
        Покетбуковцы молодцы, за это им слава и хвала. Лично я уже давно хочу именно читалку. Стандартные читалки (5-7») для меня не подходят, т.к. я читаю техническую литературу хочу 9.7».

        • GoldenBlood

          [quote] @[b]phdpua[/b]: [/quote]
           Все сравнивают хрен с морковкой и ничего, а нетбук с е-ридером нельзя, а почему? патамушо мама так сказала, так кто тут смешной?)))

          • phdpua

            [quote] @[b]GoldenBlood[/b]: [/quote]
             Вас морковкой делали? :)

          • Shuffle

            [quote] @[b]GoldenBlood[/b]: [/quote]
            Смею предположить, что смешным тут выглядите исключительно Вы. Дайте ребенку в школу даже самый плохенький нетбук вместо книг, а я посмотрю как он будет с него на уроке читать вместо монстриков расстреливать и вконтактике через «вафлю» сидеть.
            Преимущества е-ридеров в данной области применения совершенно неоспоримы по сравнению с остальными средствами отображения электронной литературы.
            Самый важный-это естественно само средство отображения. Электронная бумага ни в какое сравнение не идет с TN+FILM матрицей.
            Второе-софт. Кто будет детям настраивать нетбук для нормальной работы? Уж не учителя ли?
            Третье-это страшное слово юзабилити. Простота управления ридером не идет ни в какое сравнение с грузными современными осями. Для детей этонемаловажный фактор. Использование можно начинать практически сразу, а не тратить неизвестное количество времени на обучение азам использования техники. И опять же: кто обучать-то будет?
            Ну и последнее из главных преимуществ, которые приходят сходу на ум-ограниченность функционала. Как я уже писал ни в жизнь школьник не будет учиться, когда перед носом лежит такая кладезь развлечений: казуалки, контактики, демотиваторы и прочие прелести индустрии развлечений. В условиях нахождения в обществе еще нескольких десятков таких же оболтсуов вероятость использования железяки по прямому назначению стремится к нулю.

        • Alexsandr

          [quote=phdpua;505719] Сравнивать нетбук/ноутбук с е-ридером просто смешно. Это абсолютно разные устройства. Даже планшет нельзя с нетбуком сравнивать.[/quote] Почему? Все устройства умеют показывать на экране текст и картинки. Почему бы их и не сравнить.

          • bahus

            [quote=Alexsandr;505733]Почему? Все устройства умеют показывать на экране текст и картинки. Почему бы их и не сравнить.[/quote]

            потому что от чтения с нетбука у детей болят глаза, а с E-Ink дисплея — нет.

          • Alexsandr

            [quote=eagle4ever;505849] давайте сравним еще энциклопедию и глянцевый журнал — ведь в обоих буквы и картинки![/quote]
            не путайте мягкое с теплым.

            [quote=eagle4ever;505847] когда вы сможете от одной зарядки аккумулятора на нетбуке прочитать 7-10 тыс страниц и на уроках не отвлекаться на вконтакте и одноклассники, а также игры[/quote]
            все зависит только от скорости чтения :)
            на уроке ну страниц 20 потолок. 6 уроков=120стр. вполне нормально. Слабое место нетбука время работы, хотя это решаемо.[quote=Shuffle;505814]Второе-софт. Кто будет детям настраивать нетбук для нормальной работы? Уж не учителя ли?[/quote] выпустят линь вот и вопросы отпадут про игры и сайты.
            [quote=bahus;505736]потому что от чтения с нетбука у детей болят глаза, а с E-Ink дисплея — нет.[/quote] есть иследования на эту тему? экран для удоьного чтения должен обладать 300дпи как минимум, а имеет от силы 150.

          • Shuffle

            [quote] @[b]Alexsandr[/b]:выпустят линь вот и вопросы отпадут про игры и сайты.[/quote]  
            Да наверное именно так и будет…И детишки совсем ниразу дома не будут ставить свои Мегазверьдивидистосорокдва, и ниразу никто не догадается сторонние пакетики поинсталить в линуксе. А еще на разработку своего специализированного дистрибутива урезанного до уровня читалки(не правда ли весело: покупать нетбук, чтобы сделать из него читалку с хреновым экраном, батареей и весом с пару-троку учебников) наверное придется денежку выложить. Ну вобщем куда не глянь-везде одни плюсы…ага.
            Единственный недостаток ридеров для применения в этой области, и недостаток действительно серьезный-это плохая ударопрочность и износостойкость. Дети из такой хрупкой железки в один момент груду микросхем и осколков сделают. А повседневное таскание девайса в рюкзаке с яблоками и бутербродами врятли пойдет ему на пользу

          • Alexsandr

            [quote=Shuffle;505908]покупать нетбук, чтобы сделать из него читалку с хреновым экраном, батареей и весом с пару-троку учебников) наверное придется денежку выложить. Ну вобщем куда не глянь-везде одни плюсы…ага.[/quote] Давайте честно, у ридеров экран тоже не фонтан. масштабирование шрифтов часто оставляет лучшего. хакать их и качать порнуху и смотреть тоже можно. ТН матрица под углами хуже видна? Так зато цветная, а нетбук для оного человека т.е. поворачивать нужно только для себя. весят нетбуки около 1,3кг. т.е сравнимы с одной книгой. Хреновая батарея сколько там под слабой нагрузкой нагрузкой дает поработать? окло 8-ми часов? За уши для школьников.
            А ппробуйте в читаолке поискать искомыйтекст, да быстро страницы переключать в поиске нужного.
            Так что устройства пока остаются конкурентами.

          • Shuffle

            [quote] @[b]Alexsandr[/b]: [/quote] 
             Попробуем по порядку:
            1. Экран не фонтан по сравнению с чем? Покажите мне экран в обсуждаемом ценовом диапазоне, который более «нормален» для человеческого глаза.
            2. Вес. Неужели настолько несущественна разнца между 1,2 кг и 0,3 кг для школьника? К чему этот глупый троллинг?
            3. Батарея. Тут как-то даже слегка смешно стало. Вот как сейчас вижу полкаласса «забывших» зарядить нетбуки. Такое впечатление, что Вы не понимаете о ком идет речь. Это дети. Дети!!! Это не студенты. Это человеки, которые хронически больны стадным инстинктом. Все мы такими были. И только исключительно глупый человек будет оценивать нововведения для детей исключительно исходя из своих потребностей.
            Вот объясните зачем школьнику возможности нетбука? Ну не считая цветного экрана. Это да. Тут спорить сложно. Однако цветные картинки нужны для изучения абсолютного меньшенства предметов. Я же имею ввиду вычислительные возможности нетбука. Зачем они нужны школьнику? А?

          • prizrakX

            пока не будет недорогой-надежной е-книжки(а не массового капризного, дорогого- прототипа как сейчас) , говорить не о чем. Ну разве для мажорных спецшкол.

          • Alexsandr

            и[QUOTE=Shuffle;506040][quote] @[b]Alexsandr[/b]: [/quote] 
             Попробуем по порядку:
            1. Экран не фонтан по сравнению с чем? Покажите мне экран в обсуждаемом ценовом диапазоне, который более «нормален» для человеческого глаза.

            бумага. обычная бумага. все остальное компрмис в чем-то.

            2. Вес. Неужели настолько несущественна разнца между 1,2 кг и 0,3 кг для школьника? К чему этот глупый троллинг?

            нетбук не нужно держать на весу. потому разница в ввесе это разница между портфелем полным книжек и портфелем с нетбуком.

            3. Батарея. Тут как-то даже слегка смешно стало. Вот как сейчас вижу полкаласса «забывших» зарядить нетбуки. Такое впечатление, что Вы не понимаете о ком идет речь. Это дети. Дети!!! Это не студенты. Это человеки, которые хронически больны стадным инстинктом. Все мы такими были. И только исключительно глупый человек будет оценивать нововведения для детей исключительно исходя из своих потребностей.

            найти розетку в школе невозможно :) а у электронных книг питание от термоядерного реактора. в школах листать страницы нужно гораздо чаще чем при чтении книг дома.

            Вот объясните зачем школьнику возможности нетбука? Ну не считая цветного экрана. Это да. Тут спорить сложно. Однако цветные картинки нужны для изучения абсолютного меньшенства предметов. Я же имею ввиду вычислительные возможности нетбука. Зачем они нужны школьнику? А?
            толковый словарь, поиск по тексту, постройка графиков в живую… это позволит делать занятия интерактивными, более наглядными и удобными.

          • Shuffle

            [quote] @[b]Alexsandr[/b]: найти розетку в школе невозможно а у электронных книг питание от термоядерного реактора. в школах листать страницы нужно гораздо чаще чем при чтении книг дома.[/quote]
            Чесслово…у меня такое впечатление, что Вы никогда не учились в наших школах.

            Зачем придумывать проблему и потом усердно ее решать, вместо того чтобы использовать устройство прямо предназначенное для обсуждаемых целей. Проще говоря: прекратите забивать гвозди микроскопом. Глядишь куча проблем и вопросов тут же отпадут. И розетку искать не нужно будет, и разрабатывать сторонний софт, и блокировать доступы и все в этом же духе.
            Никто же не спорит, что ридер не сравнится по функциональности с тем же нетбуком. Вопрос ведь в другом: нужна ли эта функциональность ученику? Все эти поиски, графики, словари- это скорее полезности уже для студентов, ну или на крайняк старшекласников. А ребенку, который еще и от руки-то не знает как график нарисовать эта фнукциональность будет абсолютно лишней и только отвлекать от учебного процесса. Не даром ведь в начальной школе учителя не одобряют пользование калькуляторами. И правильно. Перед тем как автоматизировать процесс с помощью вычисительной техники нужно научить ребенка уметь это делать руками иначе он никогда не поймет того, чему его учат.

          • Fuhrer

            [quote=Alexsandr;506120]бумага. обычная бумага. все остальное компрмис в чем-то.[/quote]А вот тут Вы [B]грубо[/B] ошибаетесь. Именно бумага и является страшнейшим компромиссом. Всегда приходится жертвовать либо размером шрифта, либо размером листа, либо количеством листов. В результате, книги выходят большие, толстые, и с мелким шрифтом. А дети сначала зарабатывают болезни позвоночника, таская тяжести, а потОм проблемы со зрением.

            [quote=Alexsandr;506017]масштабирование шрифтов часто оставляет лучшего[/quote]Так часто или всегда? «Часто» и на компьютере шрифты паршиво рендерятся, так что — запрещать?

            [quote=Alexsandr;506120]найти розетку в школе невозможно а у электронных книг питание от термоядерного реактора.[/quote]Просто нетбук при желании (или без желания, просто развлекаясь) можно разрядить и за несколько часов пребывания в школе. А книжку (если её мама вчера зарядила) в разумные сроки разрядить не представляется возможным. Да и вероятность одновременной разрядки даже десятка книжек ничтожно мала, в то вредя как для ноутбуков это будет нормальная величина. А значит, учебный процесс будет постоянно прерываться на технические вопросы.

            [quote=Alexsandr;506120]толковый словарь[/quote]На современных книжках это есть.

            [quote=Alexsandr;506120]поиск по тексту, постройка графиков в живую… это позволит делать занятия интерактивными, более наглядными и удобными.[/quote]Ну, это Вы предлагаете вообще переделать весь учебный процесс под новые средства. Это требует огромных вложений, переделки всей школьной программы. А здесь предлагается просто заменить одни книжки другими.

          • Alexsandr

            [quote=Fuhrer;506174]Всегда приходится жертвовать либо размером шрифта, либо размером листа, либо количеством листов. [/quote] это жертва ценой. а на бумаге можно печатать любым шрифтом, почти на любом размере и много много листов. разрешение великолепное, микротекстура, высокая контрастность.
            Правда вот вес можно получить огромный и изменению уже не подлежит. Последнее особенно актуально для нас.
            [quote=Fuhrer;506174]Ну, это Вы предлагаете вообще переделать весь учебный процесс под новые средства. Это требует огромных вложений,[/quote] Увы, но это шаг вперед. нынешняя система себя изжила.

            Какой уровень контрасности на бумаге и читалке? (это для себя а не для спора).

          • phdpua

            [quote] @[b]Alexsandr[/b]: [/quote] 
             На примере как сравнивать велосепед и мотоцикл. И там и там две колеса, ездить можно тоже на обоих. В сравнении мотоцикл значительно лучше, педали крутить не нужно, ездить в разы быстрее. Т.е. логично предположить, что только дураки будут велосепед покупать. Но ведь это не так.

          • eagle4ever

            [quote]@[b]Alexsandr[/b]: [/quote] давайте сравним еще энциклопедию и глянцевый журнал — ведь в обоих буквы и картинки!

      • eagle4ever

        [quote]@[b]GoldenBlood[/b]: [/quote] ну, когда вы сможете от одной зарядки аккумулятора на нетбуке прочитать 7-10 тыс страниц и на уроках не отвлекаться на вконтакте и одноклассники, а также игры, тогда и поговорим о преимуществах обоих устройств.

    • formazon

      Хмм… примерно 2300грн. на розетке стоит 5″ PocketBook 360, Чуть больше 2600грн. стоит 6″ PocketBook 301 модель. Если они выпустят в розницу за 2500грн. 9″ модель, они сильно подорвут продажи PocketBook 360 и PocketBook 301. Вряд-ли цена будет 2500грн.

      • XAndy

        [QUOTE=formazon;505742]Хмм… примерно 2300грн. на розетке стоит 5″ PocketBook 360, Чуть больше 2600грн. стоит 6″ PocketBook 301 модель. Если они выпустят в розницу за 2500грн. 9″ модель, они сильно подорвут продажи PocketBook 360 и PocketBook 301. Вряд-ли цена будет 2500грн.[/QUOTE]

        Сколько в Украине школьников? Да на таких объемах можно плюнуть на продажи всех остальных моделей и забыть о них навсегда :)

        А ведь покупать будут «а также их родители, увидеть не хотите ли?» (С) ералаш

    • klemann

      ещё несколько лет назад в фильме «блондинка в шоколаде», по-моему в Кэмбридже все студенты в обязательном порядке должны были учиться с ноутбуками.

    • bigpupsik

      Во первых — это китаец в украинской обёртке.
      Во вторых, кто-то из депутатов явно «пробивает» этот МЕГАгосзаказ. И никого не «парит» что будет дальше…

      • bahus

        [quote=bigpupsik;505759]Во вторых, кто-то из депутатов явно «пробивает» этот МЕГАгосзаказ. И никого не «парит» что будет дальше…[/quote]

        тю, а у нас бывают гос. проекты без лоббистов, которые уже придумали куда эти денежки потратить?

        • kakabubu

          Рабочим-заводы

          детям-нетбуки,тьфу ридеры
          И как это ещё никто не пиарится на этом?

    • dmitriy1410

      я считаю он должен быть у каждого школьника, простой, ударопрочный (ну или хотя бы намек на это) и стоимость не более 100 у.е.

    • Alexsandr

      не путайте мягкое с теплым.

    • chem

      За цену в районе 150$ он бы нашел гораздо больше покупателей, чем за 2500 грн. Так что пока подождем )

      • esthetic

        [quote] @[b]chem[/b]: [/quote] 
         За цену в районе 100$ — еще больше, а уж за 50$ — боюсь даже представить.

        • chem

          [quote] @[b]esthetic[/b]: [/quote]
           Вообще ни о чем, если Вам нравится как Вас кидают на бабки то мне Вас искренне жаль.
          А если запустят гос. программу каждому ученику по электронной книге, и их будет завозить «одна» контора, могу представить, как кто-то себе еще пару ferrari купит за счет Ваших средств. Так как накрутка на данные электронные книги ну просто фантастическая в нашей стране.

          • esthetic

            [quote] @[b]chem[/b]: [/quote]
             Зато Вы о чем. ;) Вот кто Вам сказал, что накрутка фантастическая? На основании каких данных Вы сделали подобные выводы? Где-то приводились рассчеты iSuppli относительно себестоимости данных устройств? Знаете затраты компаний на написание софта и доведения его до ума? Обычная накрутка. Это Вам не Амазон, который может спокойно продавать свои устройства ниже себестоимости. У нас за счет контента потом не наверстаешь. Но даже у них 9,7″ модель стоит от 359$. А добавьте сюда еще и НДС. Ну и какие 150$?

          • chem

            [QUOTE=esthetic;506032][quote] @[b]chem[/b]: [/quote]
             Зато Вы о чем. ;) Вот кто Вам сказал, что накрутка фантастическая? На основании каких данных Вы сделали подобные выводы? Где-то приводились рассчеты iSuppli относительно себестоимости данных устройств? Знаете затраты компаний на написание софта и доведения его до ума? Обычная накрутка. Это Вам не Амазон, который может спокойно продавать свои устройства ниже себестоимости. У нас за счет контента потом не наверстаешь. Но даже у них 9,7″ модель стоит от 359$. А добавьте сюда еще и НДС. Ну и какие 150$?[/QUOTE]

            Для примера: Может помните до кризиса какие цены были на память, а знаете ли Вы по чем собственно данные модули памяти закупались у производителя? Наверно вряд ли, а то что уже наши накручивали больше 200% это факт (кто непосредственно их завозил). (если у Вас возникнут вопросы с какого потолка я взял данные, я вам сразу отвечу, держал в руках цены по которой нам предлагали закупать данные модули).
            ЗЫ: а в связи с тем, что у нас в стране без откатов прожить не могут, вот я и утверждаю что цена очень завышена, на данные электронные книги.
            И не надо мне рассказывать красивые истории, что вот за границей модели стоят 359$ а в европе 359 евро, вот когда у нас будут у всех такие же зарплаты тогда и можно будет и поговорить о том что данная стоимость приемлемая. А если если Вы так уж хотите сравнивать цены, то исходя из средней зарплаты по Украине, цена на данную электронную книгу должна быть в районе 359 грн. что будет пропорционально с зарплатами там и у нас, а не так что для них это всего лишь грубо говоря 10% от зарплаты, а для большинства в нашей стране и зарплаты на нее не хватит.

          • Fuhrer

            Как-то Вы мягко скатились от обсуждения [B]стоимости[/B] устройства до его [B]желаемой цены[/B] исходя из какой-то мифической справедливости. И никакой конкретики, вообще.

            Цены на память — хороший пример. Могли бы ещё привести в пример шмотки, строительство или вообще наркобизнес. Там накрутки тоже могут быть сотнями процентов.

            А если по сути, то шестидюймовый экран E-ink обходится для своего же сервис-центра чуть больше ста баксов. Добавьте сюда все остальные расходы (разработка устройства и ПО, детали, сборка, продвижение, продажа), и Вы получите очень даже негуманную стоимость.

          • chem

            [QUOTE=Fuhrer;506116]Как-то Вы мягко скатились от обсуждения [B]стоимости[/B] устройства до его [B]желаемой цены[/B] исходя из какой-то мифической справедливости. И никакой конкретики, вообще.[/QUOTE]

            Это не только мое мнение, если вы читали исследования по данному вопросу, то там указывались суммы при котором электронные книги станут по-настоящему массовыми. А за счет больших продаж производитель ну ни как не будет в минусе.

            [QUOTE=Fuhrer;506116]
            Цены на память — хороший пример. Могли бы ещё привести в пример шмотки, строительство или вообще наркобизнес. Там накрутки тоже могут быть сотнями процентов.
            [/QUOTE]

            А чем Вам не понравился пример про память, в нашей стране из-за очень «хороших» законов, и получаются таки накрутки на все товары, а страдает потребитель.
            [QUOTE=Fuhrer;506116]
            А если по сути, то шестидюймовый экран E-ink обходится для своего же сервис-центра чуть больше ста баксов. Добавьте сюда все остальные расходы (разработка устройства и ПО, детали, сборка, продвижение, продажа), и Вы получите очень даже негуманную стоимость.[/QUOTE]

            А по поводу этого, читайте абзац второй.

          • Fuhrer

            [quote=chem;506130]Это не только мое мнение, если вы читали исследования по данному вопросу, то там указывались суммы при котором электронные книги станут по-настоящему массовыми.[/quote]Это понятно. Но эти цены пока их области фантастики, а не реалий. Мечтайте, кто мешает.

            [quote=chem;506012]Вообще ни о чем, если Вам нравится как Вас кидают на бабки то мне Вас искренне жаль.[/quote]
            [quote=chem;506130]А чем Вам не понравился пример про память, в нашей стране из-за очень «хороших» законов, и получаются таки накрутки на все товары, а страдает потребитель.[/quote]
            А вот здесь давайте разберёмся. Сначала «кидают на бабки», а потом съехали на «‘хорошие’ законы». Так где же кидают? Закон есть закон, и его нужно выполнять. И ввозные пошлины, приводящие к удорожанию — это и есть те самые законы, которые вынуждены соблюдать наши барыги. А у Вас есть другой вариант? Предлагайте.

            [quote=chem;506130]А по поводу этого, читайте абзац второй.[/quote]Ни во втором, ни в любом другом не вижу контраргумента по поводу цены.

            [quote=chem;506130]А за счет больших продаж производитель ну ни как не будет в минусе.[/quote]Эта пять! А ничего, что для положительной рентабельности товар нужно продавать как минимум не ниже себестоимости? Это же Вам не песенки продавать, где стоимость копии нулевая — здесь устройство нужно произвести, плюс ещё и лицензиату отвалить.

          • esthetic

            [quote] @[b]chem[/b]: [/quote]
             Т.е. из-за того, что у [b]Вас[/b] маленькая зарплата, производитель должен [b]Вам[/b] продавать свою продукцию за гроши? Интересно девки пляшут.

          • chem

            [QUOTE=esthetic;506140][quote] @[b]chem[/b]: [/quote]
             Т.е. из-за того, что у [b]Вас[/b] маленькая зарплата, производитель должен [b]Вам[/b] продавать свою продукцию за гроши? Интересно девки пляшут.[/QUOTE]

            Это называется смотрю в книгу, вижу фигу, я так понял с Вами бесполезно о чем-то общаться, Вы совершенно не читаете что я пишу.
            И давайте не обобщать, я себе могу позволить купить за озвученую цену данное устройство, но считаю что за такую цену это просто не целесообразно. А вот [B]Вы[/B] ждете новых видях чтоб купить себе HD5450 это сильно, может лучше 5870 он не намного дороже да и по производительности лучше (да и производителю надо на что-то жить, а [B]Вы[/B] хлеб у него забираете)

          • esthetic

            [quote] @[b]chem[/b]: [/quote]
             Я вижу, Вы так же разбираеетесь в видеокартах, как и в элекронных читалках. ;)
            З.Ы. А в книгах я вижу лишь то, что в них написано.

          • Gascon

            [quote] @[b]esthetic[/b]: [/quote]  При госзаказе однозначно можно было бы прилично скинуть цену. Десяток другой миллионов проданных устройств с лихвой компенсирую затраты на разработку на запуск производства.

          • Fuhrer

            [quote=Gascon;506185]Десяток другой миллионов проданных устройств с лихвой компенсирую затраты на разработку на запуск производства.[/quote]Сколько-сколько?!! Миллионов? Это прокомментировать, или просто промолчать?

          • chem

            [quote=Fuhrer;506188]Сколько-сколько?!! Миллионов? Это прокомментировать, или просто промолчать?[/quote]
            Знаете судя по Вашему посту, Вы сильно удивляетесь что столько может быть продано электронных читалок.
            А отчисление компании за выпуск E Ink идет независимо от того, какой производитель выпускает данную продукцию. И она вполне может уменьшить стоимость данной лицензии, что учитывая с ростом продаж, в убытке она не останется.
            Другой вопрос в том, что они стараются получить сверхприбыль, но все равно когда насытится рынок они будут вынуждены снизить цену, так как по такой цене, они будут не нужны.

          • prizrakX

            вот свежая [URL="http://www.sonystyle.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?storeId=10151&catalogId=10551&langId=-1&productId=8198552921665921188"]цена[/URL] на самую дешевую соньку в американском гамазине, о дотируемых нуках и киндлах я пока молчу, но порядок цен тот же.

          • Fuhrer

            [quote=chem;506427]Знаете судя по Вашему посту, Вы сильно удивляетесь что столько может быть продано электронных читалок.[/quote]А судя по Вашим постам, Вы читаете только то, что Вам удобно читать, всеми силами пытаясь не видеть того, что Вам не нравится. Ну ничего. Я для Вас соберу в одном посте ту дискуссию, которую Вы так не хотите увидеть.

            [LIST=1]
            [*][quote=esthetic;506032]Вот кто Вам сказал, что накрутка фантастическая? На основании каких данных Вы сделали подобные выводы?[/quote]
            [*][QUOTE=Gascon;506185][quote] @[b]esthetic[/b]: [/quote]При госзаказе однозначно можно было бы прилично скинуть цену. Десяток другой миллионов проданных устройств с лихвой компенсирую затраты на разработку на запуск производства.[/QUOTE]
            [*][QUOTE=Fuhrer;506188][quote=Gascon;506185]Десяток другой миллионов проданных устройств с лихвой компенсирую затраты на разработку на запуск производства.[/quote]Сколько-сколько?!! Миллионов? Это прокомментировать, или просто промолчать?[/QUOTE]
            [*][QUOTE=chem;506427][quote=Fuhrer;506188]Сколько-сколько?!! Миллионов? Это прокомментировать, или просто промолчать?[/quote]
            Знаете судя по Вашему посту, Вы сильно удивляетесь что столько может быть продано электронных читалок. [/QUOTE]
            [/LIST]
            Надеюсь, теперь у Вас будет меньше нападок за вырванные из контекста фразы.
            Теперь в цифрах. Я удивляюсь, что в Украине может быть продано 20 млн таких устройств. Если лень считать, то это 50 млрд гривен при цене 2500 за штуку. Если что, то весь бюджет минобразования на 2010 год составил меньше 15,5 млрд гривен. Это так, для общего развития.

            [quote=chem;506427]А отчисление компании за выпуск E Ink идет независимо от того, какой производитель выпускает данную продукцию. И она вполне может уменьшить стоимость данной лицензии[/quote]Учитывая, что речь шла о госзаказе — это всё пустой трёп, хоть я ничего против сделанных Вами выводов не имею. Ну и да, E-Ink [B]может[/B] снизить отчисления в случае увеличения продаж. А может и не снизить, как захочет.

            [quote=chem;506427]Другой вопрос в том, что они стараются получить сверхприбыль, но все равно когда насытится рынок они будут вынуждены снизить цену, так как по такой цене, они будут не нужны.[/quote]Я думаю их быстрее придавят конкуренты, чем наступит действительно насыщение рынка. Но в целом тоже согласен.

    • mnemonic

      Насколько я знаю, главный конкурент PocketBook, Азбука готовится представить как подобный «школьный» ридер, так и Intel Classmate PC под своей маркой. Это semi-rugged нетбуки, в т.ч. одна модель таблет-трансформер. Возможно будет какой-то пилотный проект в одной из столичных школ.

    • Denis@

      Здесь напрашивается несколько важных вопросов!!!
      1.  2500 грн. эта не та цена которую можно потратить на школьника.
      2. надежность, здесь без комментариев… все мы помним как мы в школе «резвились».
      3. насколько качественно и в каком объеме  и по какой цене и где можно купить электронные образовательные книги.
      P.S. в рамках одного или нескольких классов, в государстве бы нашлись деньги на эксперимент, если было — бы заинтересовано.

    • АДский Жаб

      был бы я ещё школьником - был бы счастлив иметь такой дивайс
      Та и студентам тоже круто , иногда преподы требуют много литературы ,которой к тому же в библиотеке нету  , так залил и всё
      я когда учился , в учебнике по Алгибре у меня не было 240 страниц , по Геометрии около 80 , по Биологии около сотни . Учебник по истории 1 на 2-их .
      Физику и Астрономию я себе отдельно выпросил — так как любил эти предметы 
      Конечно не чего не покупали , это хорошо
      В основном учебники чёрно — белые , максимум + красный цвет 
      Редко когда цветные — История , Биология
       Эти ридеры будут иметь успех при условии что книги будут бесплантые , тоесть в программе есть — знач бесплатно  , хочеш почитать что то ещё — плати , или там хакай ,закачивай — не столь важно
      Но образовательные книги в электронном виде обязательно бесплатно !

    • VasyOK{!}

      Пусть министерство образования думает о содержании учебников. Если они будут выходить в электронной форме, это будет стимулом чтобы родители покупали компьютеры детям.

    • @lias

      Да обязательно будут «хакать и закачивать» еще и соревноваться будут, кто его круче хакнет, посмотрите что у школьников на мобилках твориться и представте что будет на ридерах — и тексты, не относящиеся к программе с кучей непечатной лексики и эротичекусие картинки и еще бог знает что… Кроме того, такой аппарат должен выдерживать удар по голове и не сломаться, но и не приченить серьезных повреждений т.к. в наше время драка книжками была весьма распространена, не думаю что сейчас что-то изменилось… Еще он должен выдерживать неоднократные падения хотя бы с высоты парты и т.д. — есть такие устройства? Если их нет, то внедрать ридеры в реальной школе лучше и не пытаться…

    • Daemon_UA

      Этот проект — мечта гопоты и скупщиков на кардачах.

      • shatll75

        [quote] @[b]Daemon_UA[/b]: [/quote]
         +1

      • bigpupsik

        [quote] @[b]Daemon_UA[/b]: [/quote]
         +1

    • Alexsandr

      в школе я попал по некоторым предметам на новую программу почти интерактивную как по тем временам. к примеру на каждом уроке опыты, микроскопы… никто не упрощал ничего. быстро ушли вперед и самые слабые ученики знали больше сем сильные с классической программой.
      нетбук это шаг вперед. а эл. книга по большому счету топтание на месте.

      • chem

        [QUOTE=Alexsandr;506157]в школе я попал по некоторым предметам на новую программу почти интерактивную как по тем временам. к примеру на каждом уроке опыты, микроскопы… никто не упрощал ничего. быстро ушли вперед и самые слабые ученики знали больше сем сильные с классической программой.
        нетбук это шаг вперед. а эл. книга по большому счету топтание на месте.[/QUOTE]

        С одной стороны Вы правы, а с другой не факт что дети на уроках будут заниматься уроками, а не играть и т.д.
        [QUOTE=esthetic;506158][quote] [/quote]
         Я вижу, Вы так же разбираеетесь в видеокартах, как и в элекронных читалках. ;)[/QUOTE]
        Очень радует что на форуме наконец появился телепат, не зная о человеке ничего, судить о его компетенции :)

        [QUOTE=Fuhrer;506168]
        А вот здесь давайте разберёмся. Сначала «кидают на бабки», а потом съехали на «‘хорошие’ законы». Так где же кидают? Закон есть закон, и его нужно выполнять. И ввозные пошлины, приводящие к удорожанию — это и есть те самые законы, которые вынуждены соблюдать наши барыги. А у Вас есть другой вариант? Предлагайте.[/QUOTE]

        Ну если у нас привыкли всем давать на лапу и никто, ничего не хочет с этим делать, потому что всех это устраивает. В противном случае цены были бы гораздо ниже, и «барыги» уже не пытались бы отбить те деньги, которые заплатили тому «дядечке».

        [QUOTE=Fuhrer;506168]
        Ни во втором, ни в любом другом не вижу контраргумента по поводу цены.[/QUOTE]
        Прочтите третий ответ, это и есть контраргумент по поводу цены, в нашей стране.

        [QUOTE=Fuhrer;506168]
        А ничего, что для положительной рентабельности товар нужно продавать как минимум не ниже себестоимости? Это же Вам не песенки продавать, где стоимость копии нулевая — здесь устройство нужно произвести, плюс ещё и лицензиату отвалить.[/QUOTE]

        Почем раньше были DVD-RW приводы (TFT-мониторы и т.д.) как только вышли на рынок? И почем они сейчас? Или производитель в убыток их продает?

        • Fuhrer

          [quote=chem;506012]если Вам нравится как Вас кидают на бабки то мне Вас искренне жаль.[/quote]

          [quote=chem;506169]В противном случае цены были бы гораздо ниже, и «барыги» уже не пытались бы отбить те деньги, которые заплатили тому «дядечке».[/quote]
          Вы просто некорректно выразились. «Кинуть» — это обмануть или ограбить конкретную группу людей или человека. Здесь же просто особенности работы всего государства, и это касается всего, что в нём происходит. Поэтому мне Вас так же искренне жаль, как и Вам жаль [B]esthetic[/B]‘а — мы все в этом участвуем.

          [quote=chem;506169]Прочтите третий ответ, это и есть контраргумент по поводу цены, в нашей стране.[/quote]Там сказано почему Вы хотите, чтобы цена была ниже. Но не сказано почему она [B]должна[/B] быть ниже. Мечтать не вредно. Я, например, хочу, чтобы лексусы продавались по 10000$, потому, что у меня зарплата не очень высокая.

          • chem

            [quote=Fuhrer;506175]Вы просто некорректно выразились. «Кинуть» — это обмануть или ограбить конкретную группу людей или человека. Здесь же просто особенности работы всего государства, и это касается всего, что в нём происходит. Поэтому мне Вас так же искренне жаль, как и Вам жаль esthetic’а — мы все в этом участвуем.[/quote]
            Вот того я и не собираюсь покупать данное устройство за такую сумму, это и понятно что нас всех кидают и того я стараюсь чтоб меня «кинули» на как можно меньшую сумму.

            [quote=Fuhrer;506175]Там сказано почему Вы хотите, чтобы цена была ниже. Но не сказано почему она должна быть ниже[/quote]
            Если сократить издержки производства, цену можно опустить, а прибыль даже поднять, несмотря на меньшую стоимость самого устройства.

            [quote=esthetic;506177]А суждения мои основываются на Ваших ответах. Все просто, на самом деле.[/quote]
            Хорошо что хоть Ваши комментарии так и блещут гениальностью :)

          • Fuhrer

            [quote=chem;506184]Вот того я и не собираюсь покупать данное устройство за такую сумму, это и понятно что нас всех кидают и того я стараюсь чтоб меня «кинули» на как можно меньшую сумму.[/quote]Сожалею, но Вы не поняли. Это касается ВСЕХ товаров, которые можно купить в магазине. То есть если не хотите оказаться жертвой «наценок» — не покупайте вообще ничего. Это единственный выход.

            [quote=chem;506184]Если сократить издержки производства, цену можно опустить, а прибыль даже поднять, несмотря на меньшую стоимость самого устройства.[/quote]А, ну понятно. Никакой конкретики, и бросаемся общими фразами? Извините, дискуссия такого уровня мне неинтересна. Если у нас с [B]esthetic[/B] были хоть какие-то попытки прикинуть реальность выставляемой цены, то у Вас только пустые слова и мечты вслух. Мечтать мы и сами умеем.

          • chem

            [quote=Fuhrer;506186]А, ну понятно. Никакой конкретики, и бросаемся общими фразами?[/quote]
            Ну я смотрю Вы очень внимательно все читаете, а пример тех же приводов, Вы в счет не берете, значит мы к сожалению разговариваем с Вами на разных языках.
            [quote=Fuhrer;506188]Сколько-сколько?!! Миллионов? Это прокомментировать, или просто промолчать?[/quote]
            А что мир только Украиной и заканчивается? Так что не вижу тут вообще никаких проблем.

          • esthetic

            [quote] @[b]chem[/b]: Ну я смотрю Вы очень внимательно все читаете, а пример тех же приводов, Вы в счет не берете [/quote]
             Дались Вам эти приводы. А сколько раньше празменные телевизоры стоили? Но есть ведь и обратные примеры. Блю-рей приводы, ссд диски. На них цены и сейчас не самые низкие. И здесь объяснение простое, на самом деле. Только не нужно говорить, что это гениально, а то я смущаюсь. ;) Так вот, упрощается процесс производсва, внедряются новые технологии и это благоприятно сказывается на себестоимости. А в некоторых случаях все упирается в недостаточное развитие тех же технологий, что не позволяет снизить стоимость производства до приемлемого уровня. И продукция остается нишевой. И это никак не связано с заговорами, которые так бурно рисует Ваше воображение.

          • chem

            [QUOTE=esthetic;506203]
             Дались Вам эти приводы. А сколько раньше празменные телевизоры стоили? Но есть ведь и обратные примеры. Блю-рей приводы, ссд диски. На них цены и сейчас не самые низкие. И здесь объяснение простое, на самом деле. Только не нужно говорить, что это гениально, а то я смущаюсь. ;) Так вот, упрощается процесс производсва, внедряются новые технологии и это благоприятно сказывается на себестоимости. А в некоторых случаях все упирается в недостаточное развитие тех же технологий, что не позволяет снизить стоимость производства до приемлемого уровня. И продукция остается нишевой. И это никак не связано с заговорами, которые так бурно рисует Ваше воображение.[/QUOTE]

            Ну наконец Вы поняли о чем я Вам толковал все это время. Вот когда будут внедрятся новые технологии для удешевления производства электронных книг, тогда они и будут массовыми, и уже вряд ли кто-то будет говорить что цены на них завышены.
            ЗЫ: заметьте про заговор Вы начали, так у кого бурное воображение:D

          • esthetic

            [quote] @[b]chem[/b]: [/quote]
             Что значит наконец? Я это знал уже давно. Думаете, я не хочу эл. книжку за 100 у.е.? :) Но ждать это самое «прекрасное далёко» можно долго, а читать хочется сейчас.

          • Fuhrer

            [quote=chem;506191]Ну я смотрю Вы очень внимательно все читаете, а пример тех же приводов, Вы в счет не берете,[/quote]Да, не беру. И я чётко дал понять почему. Объясню как для маленького. Тот факт, что бабка на базаре продаёт апельсинки втридорога ещё не говорит о том, что соседняя бабка продаёт и картошку втридорога. Надеюсь, так доступно.
            Насчёт конкретики а говорил об объективной стоимости производства конкретно обсуждаемого устройства, а не кофемолки «Филипс» или мышки «А4″.

            [quote=chem;506191]А что мир только Украиной и заканчивается? Так что не вижу тут вообще никаких проблем.[/quote]Увы, это в Вас выдаёт как минимум недалёкого человека. Как максимум — прыщавого подростка, который имеет лишь отдалённое представление о жизни, и то с американских боевиков. Если для Вас выйти на мировой рынок и продать несколько десятков миллионов устройств (ещё неведомо какой объём этого рынка в целом) — это «вообще никаких проблем», тогда … ну не знаю, добро пожаловать на Землю, что ли. У нас здесь всего 6 миллиардов, не то, что там, на Марсе. Привыкайте: маленький рынок и всё такое…

            [quote=chem;506209]Ну наконец Вы поняли о чем я Вам толковал все это время. Вот когда будут внедрятся новые технологии для удешевления производства электронных книг, тогда они и будут массовыми,[/quote]Заметьте, как меняется Ваша точка зрения во время дискуссии.
            Вначале: «Уууу дорого, барыги наживаются на нас. Не буду лохом, не куплю — здесь такие наценки!!!»
            Дальше: «Уууу, ©раная страна и законы такие, взятки везде, потому и дорого.[/I]»
            Под конец: «Нужны новые технологии для удешевления производства во благо всего человства.»
            Смешно, если честно.

          • chem

            [quote=Fuhrer;506221]Да, не беру. И я чётко дал понять почему[/quote]
            Ну тогда с Вами все понятно, если до Вас не доходит за счет чего они начали падать в цене, то мне Вас жаль.[quote=Fuhrer;506221]Если для Вас выйти на мировой рынок и продать несколько десятков миллионов устройств[/quote]
            Было пару миллионов, тут Вы накинули еще десяток, молодцы.
            А по сути а Вас не смущает что читалок и так продано не 1 милион? И сколько бы продалось будь цена еще ниже? Или Вы на своей волне?
            [quote=Fuhrer;506221]Увы, это в Вас выдаёт как минимум недалёкого человека. Как максимум — прыщавого подростка[/quote]
            Обычно так говорит школота, да будет Вам известно мне 28, и заметьте я Вас не оскорблял.
            [quote=Fuhrer;506221]Заметьте, как меняется Ваша точка зрения во время дискуссии.
            Вначале: «Уууу дорого, барыги наживаются на нас. Не буду лохом, не куплю — здесь такие наценки!!!»
            Дальше: «Уууу, ©раная страна и законы такие, взятки везде, потому и дорого.[/i]»
            Под конец: «Нужны новые технологии для удешевления производства во благо всего человства.»[/quote]
            Да нет просто если бы Вы были хоть немного умней то давно бы поняли к чему я клоню.

          • Fuhrer

            [quote=chem;506334]если до Вас не доходит за счет чего они начали падать в цене[/quote]А вы об этом ни словом не обмолвились. У Вас были какие-то общие фразы и совершенно не показательные примеры. Не было у Вас доказательства того, что нынешние цены завышены.

            [quote=chem;506334]Было пару миллионов, тут Вы накинули еще десяток, молодцы.[/quote]Цитирую для фантазёров:
            [QUOTE=Fuhrer;506188][quote=Gascon;506185]Десяток другой миллионов проданных устройств с лихвой компенсирую затраты на разработку на запуск производства.[/quote]Сколько-сколько?!! Миллионов? Это прокомментировать, или просто промолчать?[/QUOTE]

            [quote=chem;506334]А по сути а Вас не смущает что читалок и так продано не 1 милион?[/quote]У Вас есть цифры? Если есть — почему Вы их всё это время прячете? Если нет — к чему этот трёп?

            [quote=chem;506334]И сколько бы продалось будь цена еще ниже?[/quote]Уважаемый К.О.! Ежу понятно, что при уменьшение цены товара приводит к увеличению спроса на него. Но не всегда из этого следует увеличение прибыли для какого-либо участника звена производитель-поставщик-продавец. Проще говоря, не всегда выгодно уменьшать цену — иногда это приводит и к уменьшению прибылей.
            Ответ на Ваш вопрос: Продалось бы чуть больше. Насколько это [B]чуть[/B] — должны ответить исследователи рынка, это целая профессия. На коленке Вы этого не высчитаете, для этого нужно владеть информацией и уметь ею пользоваться. Увы, это к Вам, похоже не относится.

            [quote=chem;506334]Обычно так говорит школота, да будет Вам известно мне 28, и заметьте я Вас не оскорблял.[/quote]Извините за оскорбления. Тем не менее, Ваши рассуждения находятся на уровне упомянуто Вами школоты, и ничего я с этим поделать не могу. Увы.

            [quote=chem;506334]Да нет просто если бы Вы были хоть немного умней то давно бы поняли к чему я клоню.[/quote]Вот зачем эти «закосы» под умного? Этот тон «я тонкая умная натура, а Вы все тупые чурбаны» не делает Вам чести. Если у Вас нет аргументов — так и говорите. То, что приводите Вы — это догадки и фантазии, конкретики нет и, я полагаю, не будет.

          • chem

            [quote=Fuhrer;506371]Сообщение от Fuhrer
            Цитата:Сообщение от Gascon
            Десяток другой миллионов проданных устройств с лихвой компенсирую затраты на разработку на запуск производства.

            Сколько-сколько?!! Миллионов? Это прокомментировать, или просто промолчать?[/quote]

            Прокомментируйте, и заодно посмотрите, кто это сообщение написал.

            И специально для Вас, и для тех кто не умеет пользоваться поиском: [URL="http://www.3dnews.ru/news/v_2010_godu_budet_prodano_10_mln_elektronnih_knig/"]читаем тут[/URL]

          • Fuhrer

            [quote=chem;506389]Прокомментируйте[/quote]Комментирую. Это нереальная цифра для того производителя, о котором мы говорим. Это нереальная цифра для любого производителя, если говорить о продажах за год-два. А за два года рынок может настолько перевернуться, что E-ink станет неактуальным вообще. То есть рассчитывать на такие продажи [B]никакой[/B] производитель не может.

            [quote=chem;506389]и заодно посмотрите, кто это сообщение написал.[/quote]Ну это уже троллинг. Вы явно валяете дурака, делая вид что Вас обвиняют в несуществующих комментариях.
            Цитирую всё вместе (на случай если у кого короткая память).
            [QUOTE=Fuhrer;506188][quote=Gascon;506185]Десяток другой миллионов проданных устройств с лихвой компенсирую затраты на разработку на запуск производства.[/quote]Сколько-сколько?!! Миллионов? Это прокомментировать, или просто промолчать?[/QUOTE]
            [QUOTE=chem;506191]
            [quote=Fuhrer;506188]Сколько-сколько?!! Миллионов? Это прокомментировать, или просто промолчать?[/quote]
            А что мир только Украиной и заканчивается? Так что не вижу тут вообще никаких проблем.[/QUOTE]

            [quote=chem;506389]И специально для Вас, и для тех кто не умеет пользоваться поиском: читаем тут[/quote]Отлично. Вы-то сами читали? Хорошо, рынок оценивался в 10 млн. устройств. А сколько производителей? А сколько один из них может продать? А с учётом силы бренда и позиции на конкретном рынке? Или Вы не знаете о таком понятии, как конкуренция? Читайте Вашу же новость. Хотя бы первые два предложения.
            [QUOTE=Ваша же новость]…Скотт Лью (Scott Liu) отметив также, что число игроков в этом сегменте увеличилось на 50 новых компаний.[/QUOTE]

        • esthetic

          [quote] @[b]chem[/b]: Очень радует что на форуме наконец появился телепат, не зная о человеке ничего, судить о его компетенции [/quote]
          Мои способности не имеют ничего общего с телепатией. ;) А суждения мои основываются на Ваших ответах. Все просто, на самом деле.

    • Arty

      Это однозначно прорыв. Использование подобных ридеров может стать очень большым шагом на пути к развитию и поднятию наших учеников и государства в мировых маштабах.
      Сейчас, если мы перейдем на подобный способ обучения, это не только облегчит учебу и усвоение материала, но и поднимет наших учеников на новый уровень. Ведь далеко не каждая страна использует подобный способ обучения. Собрать деньги для покупки подобного девайса можно как путем сбора денег со всего учебного заведения, так и при вмешательстве государства частичном или полном… Я считаю это реально.

    • Alexsandr

      учеников не поднять этим, а вот облегчить смену материала книг, дополнительные материалы это вполне можно.
      Кажется Китай уже занялся опытами во внедрению в школу таких книг.

      • Arty

        [quote] @[b]Alexsandr[/b]: [/quote]
         Да, Я читал об этом. Надеюсь эксперимент удастся, тем более у них…
        Но что по поводу «поднятия» учеников, то тот кто хочет учиться и чего-то достичь, тот поднимется! Следовательно, вывод : кому надо, тот купит. Но системы образования таковой у нас нет, что есть очень печально…

    • Jeron

      [B]Alexsandr[/B]
      Противостояние ридер или нетбук по идее должно свестись к тому, что оказывает меньше вредного воздействия на организм ребенка. «Электронная бумага» однозначно выигрывает у дисплея нетбука (человеческий глаз адаптирован к восприятию отраженного света — на эту тему сломано много копий, но офтальмологи продолжают настаивать на этом, а не верить им оснований пока нет). Ридер намного легче, что тоже плюс в его пользу, а так-же намного большая автономность.
      Ч/б дисплей — это минус, но достаточно неоднозначный — часто-ли нужны цветные картинки? ИМХО [B]в большинстве случаев[/B] их вполне можно заменить монохромным изображением (но не всегда). Это, в принципе решабельно — вплоть до выпуска отдельных брошюр-дополнений. К тому-же красивые цветные картинки важны для младшей школы, а данный девайс больше позиционирован для средней-старшей школы.
      Меньшая функциональность тоже неоднозначный минус — меньше возможностей отвлекаться на всякую всячину.
      P.S. А по поводу накруток и нашего государства — шеф пару дней назад чухал репу и думал вслух на тему нового Налогового кодекса — если его примут, то только за доставку и растаможку по-белому придется отдавать намного больше 50% от окончательной стоимости товара (товар не электроника) — по его прикидкам получалось около 70%. И это не считая остальных налогов. Дай Бог, что-бы шеф ошибался в худшую сторону…

    • Rman777

      А вот ссылка на новость об исследованиях по использованию ридера в качестве учебника
      [url=http://www.the-ebook.org/?p=4527]Электронные книги пока не готовы заменить учебники[/url] . «Студенты оказались разочарованы полученным опытом»

    • Alexsandr

      наглядный пример что не хватает доп. возможностей. на нетбук бы да экран для отраженного света, да быстрый :)
      К примеру в книге можно делать пометки (кто не делал во время учебы пометки в книге?) а что делать с электронной бумагой?

      • Arty

        [quote] @[b]Alexsandr[/b]: [/quote]
         на многих ридерах можно делать пометки «на полях»

      • KIM

        [quote=Alexsandr;506776]наглядный пример что не хватает доп. возможностей. на нетбук бы да экран для отраженного света, да быстрый :)
        К примеру в книге можно делать пометки (кто не делал во время учебы пометки в книге?) а что делать с электронной бумагой?[/quote]

        Я не делал. А зачем? Тетрадь есть — это раз, а во-вторых, в мое время школьные учебники были из школьной библиотеки и делать «пометки» там запрещалось. Да и в ридерах многих можно делать любые пометки.

        • Alexsandr

          [quote=KIM;506846] А зачем?[/quote]Для заметок, для себя. Что бы понятнее было.
          [quote=KIM;506846]делать «пометки» там запрещалось.[/quote] карандашиком тоненько :)
          [quote=KIM;506846]Да и в ридерах многих можно делать любые пометки.[/quote] этот не попадает сюда как я я понимаю.

      • Fuhrer

        Заметки возможны в сенсорных ридерах, или в тех, что содержат клавиатуру. А таких меньшинство. Да и в любом случае удобство сомнительно, учитывая медлительность экрана. Такой экран действительно, как по мне малопригоден для большинства задач, окроме линейного чтения.

        Хотя для [B]школы[/B] это не такая уж и проблема, имхо. Команду «откройте учебник на странице 75″ ученики выполнят так же быстро, как и с бумажным вариантом. А для остального есть учебные материалы, тетрадь и доска.

        Реальная проблема электронных книг — это цена. И хрупкость, конечно.

        • sat

          Почитал статью, с отзывами о пилотной программе которая проводилась год назад, с участием 50 принстонских студентов на юрфаке, которым выдали Kindle DX. Все верно.Главная проблема это пометки для текста, и тормоза.
          Смотрел обзор на ютубе как человек листал на 9″ киндле пдф — это просто убийство нервов, листать просто нереально.
          [url]http://www.dailyprincetonian.com/2009/09/28/23918/[/url]

        • Alexsandr

          [quote=Fuhrer;506861] Команду «откройте учебник на странице 75″ ученики выполнят так же быстро, как и с бумажным вариантом. [/quote] А ещё школьник быстро пытается схватить нужный непрочитанный материал или судоржно листает книгу пытаясь найти нужную страницу. С электронной книгой это проблематично опять, скорость ограничена то.

          • Fuhrer

            [quote=Alexsandr;506884]А ещё школьник быстро пытается схватить нужный непрочитанный материал[/quote]Ну, в этом деле полторасекундная задержка при листании — не помеха.

            [quote=Alexsandr;506884] судоржно листает книгу пытаясь найти нужную страницу. С электронной книгой это проблематично опять, скорость ограничена то.[/quote]Здесь поможет или заглавие, или поиск. Вместо листания страниц в поисках определения одного термина, достаточно найти его по поиску — первое упоминание в тексте и будет содержать определение.
            Вместо поиска нужной главы перелистыванием десятка страниц — открыть заглавие (список глав, содержание, contents), откуда перейти на нужную главу. Это будет даже быстрее, чем с бумажным вариантом.
            Задача выполняется так же легко, просто инструменты другие.

          • Alexsandr

            [quote=Fuhrer;507109]Ну, в этом деле полторасекундная задержка при листании — не помеха.[/quote] Это если на нужную сраницу, а если в «режиме поиска» по фразе, картинке то задержка убивает напрочь желание таким заниматься. К примеру листани дома на ЭЛТ и листание на работе на ТФТ происходит сразной сокростью,на тфт нужно остановиться и только тогда смотреть что написано иначе смазы мешают, на ЭЛТ можно быстро листать читая (искать текст нужный) при этом. Так задержка на тфт считаетс уже давно довольно малой. 1,5с на тсраницу при поиске к примеру на 20стр это время ожидания 30сек+время на поиск на странице нужного материала ( а это вероятная двойка или тройка, за незнание). тоже самое в обычной книге это по времени чуть дольше поиска на странице материала.

            Поиск не поможет т.к. ищутся не ключевые слова, а смысл нужный. Да и сколько поиск вводить без клавиатуры?

            [quote=Fuhrer;507109] открыть заглавие (список глав, содержание, contents), откуда перейти на нужную главу. Это будет даже быстрее, чем с бумажным вариантом.[/quote]
            А теперь в этой главе на пару десятков страниц найти что-то нужное и быстро? причем искать получается только хоть минимлаьно осмысливая написаное.

          • Jeron

            [quote=Alexsandr;507153] 1,5с на страницу при поиске к примеру на 20стр это время ожидания 30сек+время на поиск на странице нужного материала ( а это вероятная двойка или тройка, [B]за незнание[/B]). тоже самое в обычной книге это по времени чуть дольше поиска на странице материала.[/quote]Alexsandr, а может читать дома надо (ну или перед уроком), а не использовать ридер в качестве шпоры? :) Ведь знаний от этого не добавиться…

    • Alexsandr

      в школе книга вместо шпоры обычное занятие. Да иесли и знаеш матриеал, все ранво шуршиш в поисках :)

Новости партнеров