Борьба с пиратским ПО в Украине получит мощный импульс

Комментарии: 393

Международная организация Business Software Alliance (BSA), объединяющая практически всех крупнейших производителей программного обеспечения, объявила 20 февраля 2008 г. об официальном начале своей деятельности в Украине. На пресс-конференции, посвященной данному событию, директор BSA в Центральной и Восточной Европе, Георг Херрнлебен (Georg Herrnleben) рассказал о планах ассоциации в части борьбы с компьютерным пиратством в нашей стране.

Уже в ближайшие месяцы организация предполагает провести региональные анти-пиратские кампании в трех крупнейших областях Украины — Донецкой, Днепропетровской и Одесской. В подробности планируемых мероприятий г-н Херрнлебен не стал вдаваться, однако отметил, что в основном они будут направлены на донесение до сознания руководителей предприятий и коммерческих организаций рисков, в том числе юридических, связанных с использованием нелицензионного ПО.

Детальнее о возможных правовых последствиях рассказал Владислав Шаповал, партнер компании «Лексфор», являющейся, как известно юридическим представителем Microsoft, Adobe и Autodesk в нашей стране. Он сообщил, что отныне, благодаря сотрудничеству с BSA, деятельность компании будет носить более комплексный характер. Кроме того, теперь акценты будут смещены с распространителей контрафактных дисков на конечных пользователей, в первую очередь крупные предприятия и бизнес-структуры. В целом, BSA ставит перед собой амбициозную задачу добиться в течение ближайших четырех лет снижения уровня пиратства в нашей стране как минимум на 10% (с нынешних 84%).

Источник: Компьютерное Обозрение

  • ITC.UA

    Комментарии к статье:

    [drupal=30982]Борьба с пиратским ПО в Украине получит мощный импульс[/drupal]

    [quote]Международная организация Business Software Alliance (BSA), объединяющая практически всех крупнейших производителей программного обеспечения, объявила 20 февраля 2008 г. об официальном начале своей деятельности в Украине.[/quote]

    • Zanudaaa

      С сегодняшнего дня отказываюсь инсталлить нелицензионный AutoCAD*. Что при этом будет — неизвестно, ибо несколько тысяч амерских денег за одну лицензию предприятие платить вряд ли захочет.

      * «Левую» винду и офис уж давно не ставлю. В результате винду купили, а офис юзаем [url]OpenOffice.org[/url], юзеров малой кровью переломили.

      • vadim

        2Zanudaaa

        посмотри на Bricscad [url]http://www.bricsys.ru/ru_RU/bricscad/bricscad.jsp[/url]
        довольно хорошая и недорогая замена акада, если не надо 3D
        Он нормально работает с dwg, может уговоришь купить его, на Украине есть представители.

        ЗЫ я у себя на работе везде, где нет привязки к винде, ставлю линукс. Для пользователям самый трудный переход — это с MSO на OOo2, а когда OOo2 уже привычен, замена системы не вызывает проблем.

        • odin_doma2

          2[URL="http://itc.ua/forum/member.php?u=953"]vadim[/URL]
          полностью поддерживаю! Добавлю, что если нет нейтив-альтернативы под Линукс, Wine в большинстве НЕкритичных случаев решает вопрос запуска Win32-приложений.

          • Creperum

            Замечательно, искренне желаю этой организации успехов. Когда за win2k3 server+ISA+Exchange+100 Vista Business мелкому предприятию придётся выложить кругленькую сумму, сразу появится работа линуксоидам :)

          • Px

            Мелкое предприятие на 100 Вист :D
            Правда не совсем ясно, почему должен быть именно такой набор, но ведь линуксоидам это неважно, не так ли? :))

          • odin_doma2

            2[URL="http://itc.ua/forum/member.php?u=807"]Px[/URL]
            [B]не важно[/B] — по большому счету -[B] боссам таких предприятий[/B], которым гадалка нашептала на рынке ставить M$. А «что?-и-зачем?» ведь никто никогда не спрашивает. Босс сказал — админ сделал :cool:

          • Px

            [quote=odin_doma2;236490]2[URL="http://itc.ua/forum/member.php?u=807"]Px[/URL]
            [B]не важно[/B] — по большому счету -[B] боссам таких предприятий[/B], которым гадалка нашептала на рынке ставить M$.[/quote]
            Ага, конечно, миллион туда, миллион сюда — разве ж это деньги :lol:

            Холивар закончили, все дальнейшие оффтопные и флеймовые посты будут тереться

          • Creperum

            [quote=Px;236485]Мелкое предприятие на 100 Вист :D
            Правда не совсем ясно, почему должен быть именно такой набор, но ведь линуксоидам это неважно, не так ли? :))[/quote]

            для меня всё что до 200 раб. мест — мелкое. Почему именно такой набор — потому что я очень часто встречал его во многих мелких организациях. Ведь платить за это всё не надо, вот и ставят, не заморачиваясь

          • cybermax

            [quote=Creperum;236482]Замечательно, искренне желаю этой организации успехов. Когда за win2k3 server+ISA+Exchange+100 Vista Business мелкому предприятию придётся выложить кругленькую сумму, сразу появится работа линуксоидам :)[/quote]

            :confused:…, которым тоже сразу «придётся выложить кругленькую сумму» + затраты на обучение пользователей + потери производительности во время перехода + потери данных во время перехода + …;)

            :lol:Идиотизм вечен…

          • odin_doma2

            2[URL="http://itc.ua/forum/member.php?u=5496"]cybermax[/URL]
            Вы о чем?
            не такие уж «кругленькие суммы» ассоциируются с любыми да/не-проприетарными решениями…Если в одних случаях львинная доля расходов уходит на покупку продукта, то в других — на поддержку. Инсталляция, обучение в обоих вариантах — затратное.
            Не Вам рассказывать, какие могут быть потери в случае падения проприетарного сервака без нормальной поддержки, за которую еще само-собой плати денежку.

          • cybermax

            [quote=odin_doma2;236504]2[URL="http://itc.ua/forum/member.php?u=5496"]cybermax[/URL]
            Вы о чем?
            не такие уж «кругленькие суммы» ассоциируются с любыми да/не-проприетарными решениями…Если в одних случаях львинная доля расходов уходит на покупку продукта, то в других — на поддержку. Инсталляция, обучение в обоих вариантах — затратное.
            Не Вам рассказывать, какие могут быть потери в случае падения проприетарного сервака без нормальной поддержки, за которую еще само-собой плати денежку.[/quote]
            1. Вот именно — на поддержку.
            2. Инсталляция и обучение — при переходе на ЛИН это придется делать обязательно, а при приобретении лицензий на винду нет, т.к. люди уже с этим работают. Причем и переустанавливать то ничего не надо.
            3. Под возможной потерей данных я имел в виду как раз не падение сервера… Был лично свидетелем безвозвратных потерь при «переезде»

          • Lexander

            По поводу обучения.
            Правильное обучение не привязывает пользователя к конкретному продукту. В результате обучения пользователь должен знать стандартные приемы работы с ПО, которое задействовано в бизнес-процессе.

            Кстати, проблема обучения с младых лет (школы, институты) конкретному продукту (за наш с вами счет, между прочим) вредна не только с точки зрения финансовых затрат, но и относительно развития человека в целом. Он учит инструмент, а не способ изготовления. И диссертаций (я утрирую, чтобы понятнее было) в будущем от него можно не ждать.

          • cybermax

            [quote=Lexander;236602]По поводу обучения.
            Правильное обучение не привязывает пользователя к конкретному продукту. В результате обучения пользователь должен знать стандартные приемы работы с ПО, которое задействовано в бизнес-процессе.

            Кстати, проблема обучения с младых лет (школы, институты) конкретному продукту (за наш с вами счет, между прочим) вредна не только с точки зрения финансовых затрат, но и относительно развития человека в целом. Он учит инструмент, а не способ изготовления. И диссертаций (я утрирую, чтобы понятнее было) в будущем от него можно не ждать.[/quote]
            1. К сожалению в этом Вы не совсем правы. Все дело в том, что одни и теже стандартные способы работы в разных продуктах (платформах) могут реализовываться по-разному. Поэтому полностью избежать обучение «продукту» невозможно. Кроме всего хорошим прмером может служить стандартная задача — редактирование текста, — в Ворде и РагеМакере имеет совершенно разные базовые понятия.

            2. Со вторым абсолютно согласен, т.к. сам занимаюсь преподаванием в ВУЗе, и вижу как детям (студентам) «подсевшим» на конкретное ПО (технологию) трудно освоить универсальные методы работы. Но те, которые в себе это преодолевают потом благодарят и достигают больших успехов и в учебе, и последующе работе.

          • Lexander

            [quote=cybermax;236701]К сожалению в этом Вы не совсем правы. Все дело в том, что одни и теже стандартные способы работы в разных продуктах (платформах) могут реализовываться по-разному. Поэтому полностью избежать обучение «продукту» невозможно.[/quote]
            Мы немного о разном. Мысль ваша понятна. Только это уже не академическое обучение, а обучение на месте работы (1-2 недели). Так, бухгалтер устраивается на работу и проходит обучение на рабочем месте в той же 1С, потому что даже стандартные кофигурации разных версий могут отличаться друг от друга.

            [quote=cybermax;236701]Кроме всего хорошим прмером может служить стандартная задача — редактирование текста, — в Ворде и РагеМакере имеет совершенно разные базовые понятия.[/quote]
            Это же разные по назначению программы: текстовый редактор и программа для верстки. У них поэтому и базовые понятия разные.

            [quote=cybermax;236701]Но те, которые в себе это преодолевают потом благодарят и достигают больших успехов и в учебе, и последующе работе.[/quote]
            Это, конечно, мысль хорошая: «И в этой пытке, и в этой пытке, и в этой пытке многократной, рождается клинок булатный» (с)
            И я бы поддержал ее если бы не одно но: о новых гениях природа и так позаботится, а вот среднего человека (ученика) нужно поддержать в нужный момент. Это потом даст б[B]о[/B]льший эффект: крепкий человек не 1 на 1000, а каждый 10-й; гению тоже нужна поддержка из толковых соратников, иначе производительность его будет меньше.

          • eagle4ever

            Пиратское ПО должно уходить. Я уже давно пользуюсь лицензионным ПО и очень часто выбираю не freeware замену, а именно покупаю лицензию. Вообще, принцип у меня следующий: устанавливаю именно то, что мне нравится больше (есть некоторые бесплатные утилиты, которые по функциональности обходят платное ПО, но бывает это крайне редко). Может звучать смешно, но после перехода на лицензионное ПО забыл о вирусах и компьютер стал работать быстрее, меньше зависать. Да и приятно нажать кнопочку Update и получить все последние обновления, не думая о том, что у меня сейчас какой-нибудь кряк слетит.
            Все же нужно становиться цивилизованными в этом отношении.Для сравнения скажу, что платить почти по 6 грн за бензин у нас никто не отказывается, зато когда разово нужно заплатить 20-100 у.е. за ПО, без которого компьютер — просто железка, никто не хочет.

          • Johua

            [QUOTE=eagle4ever;236970]Пиратское ПО должно уходить. Я уже давно пользуюсь лицензионным ПО и очень часто выбираю не freeware замену, а именно покупаю лицензию. Вообще, принцип у меня следующий: устанавливаю именно то, что мне нравится больше (есть некоторые бесплатные утилиты, которые по функциональности обходят платное ПО, но бывает это крайне редко). Может звучать смешно, но после перехода на лицензионное ПО забыл о вирусах и компьютер стал работать быстрее, меньше зависать. Да и приятно нажать кнопочку Update и получить все последние обновления, не думая о том, что у меня сейчас какой-нибудь кряк слетит.
            Все же нужно становиться цивилизованными в этом отношении.Для сравнения скажу, что платить почти по 6 грн за бензин у нас никто не отказывается, зато когда разово нужно заплатить 20-100 у.е. за ПО, без которого компьютер — просто железка, никто не хочет.[/QUOTE]

            Вы меня извините, но по-моему, дело совсем не в цивилизованности. А в глупой вере пропаганде, которая ведется. Нам навязывется все, что в других, именно цивилизованных странах. Но при этом скромно умалчивают о том, что у нас нищяя страна. А результат этой пропаганды, что мы подражаем во всем развитым странам, не имея на самом деле ни малейшей такой возможности, к моему глубокому сожалению. Вот Вы пишите не отказывается никто платить за бензин по 6 грн — так вот это и погано, что не отказываются. А вот во Франции, например, где у людей достаток значительно выше, когда подорожали молочные продукты на 12% — люди вышли на улицы. И это те люди, которые не почувствовали бы на себе подорожания и на 50%. У них менталитет другой и демократия. А мы терпилы, как это не прискорбно. Впрочем я отдалился от темы. Так вот, возвращаясь к лицензии -ситуация такая же. Многие считают возможным и даже нужным ее покупать. Меня это поражает! Несмотря на то, что та же самая Винда составляет 5 — 6 часть месячного дохода. Если бы она составляла такую часть дохода, где- нибудь в цивилизации, то там бы все сидели на пиратках. А мы ничего рассуждаем, что это оправдано и целесообразно. Голозадые, я извиняюсь, а все туда же, куда и сильные мира сего. Это смешно -мучатся страдать какими-то заменителями фриварными. А цивилизованными нужно становится с другого конца — думать своей головой, а не верить всему, что несут нам в уши компании. Они ведь прекрасно понимают, что продаж в Украине не будет. Но вместо того, чтобы понизить цены и хоть что-то получать с домашних пользователей, при этом, действительно, меняя менталитет людей, приучая их к легальному, они выбирают путь силы и агитации. С пиратки домашние пользователи не слезут -это очевидно! За годы работы в сфере продаж, я это для себя понял. Сатистика — вещь упрямая.

          • Dedushka

            Угу. Именно потому, что у нас нищая страна уровень продаж автомобилей растет с каждым годом какими-то невероятными темпами, именно по этому у нас куча граждан каждые полгода меняет мобилные телефоны, именно по этому телевизоры с диагональю 37″+ продаются как пирожки, именно по этому поток отдыхающих из Украины за рубежом за последний год вырос в два раза. Ага, именно по этому. Не надо все сводить к среднему достатку населения. Даже те, кто себе может позволить покупать лиц. ПО этого не делает, а все потому что платить за ПО у нас «в западло».

          • Lexander

            [quote=Dedushka;237077]Даже те, кто себе может позволить покупать лиц. ПО этого не делает, а все потому что платить за ПО у нас «в западло».[/quote]
            Или потому, что считает: купить телевизор 37+, нормально отдохнуть за свои кровные гораздо выгоднее, чем тратить деньги на ПО, которое поставляется по принципу AS IS :)

          • Dedushka

            Скорее не As Is, а по принципу «навищо платити бiльше» (с) Дося

          • Zanudaaa

            Принцип [b]разумной достаточности[/b] рулит. И большинству юзеров функциональности и производительности бесплатных или недорогих программ хватит с головой. А когда в формулу оценки привлекательности софта начнёт входить его реальная цена, баланс фришного/коммерческого софта изменится, ведь спрос на ПО в-основном — эластичен: выше цена — меньше спрос. Если за MSOffice придётся платить денежку, юзер начнёт кумекать: может таки сделать усилие и освоить OpenOffice? А то сейчас решение об установке софта часто принимается по принципу: «На винте место есть? Ставь, пусть будет…».
            Конечно, в случаях, когда необходимую функциональность AutoCAD’а, Photoshop’а etc. заменить нечем — придётся либо покупать их, либо пересматривать свою деятельность. Но тогда ипользование, например, AutoCAD’а будет ограничено крупными компаниями, ведь неколько тыщ долларов за лицензию лягут на чашу весов «против».

          • imported_mad_max

            Все — ушли от темы и продолжают в стиле многолетней «Сводки с антипиратского фронта».
            А на самом деле — данная статья — пример имитации бурной деятельности. Ну какой-такой «мощный импульс» получит борьба с пиратами, когда даже офис BSA так и не будет создан.

          • Alexsandr

            Не знаю какой импульс, но у нас идёт сейчас сбор информации о установленом ПО и лицензиях.

          • Glider

            [quote=Alexsandr;237168]у нас идёт сейчас сбор информации о установленом ПО и лицензиях.[/quote]
            А кем инициировано и кто «собирает»?

          • Alexsandr

            [QUOTE=Glider;237237][quote=Alexsandr;237168]у нас идёт сейчас сбор информации о установленом ПО и лицензиях.[/quote]
            А кем инициировано и кто «собирает»?[/QUOTE]
            Ниточки ведут в Министерсво статистики.

          • Zanudaaa

            [QUOTE=Vadimus;237212]А Вы винду каждый месяц покупаете? Или раз в 3-5 лет? В таком случае её стоимость будет составлять 0,27%.
            И полностью поддерживаю [i][URL="http://itc.ua/forum/member.php?u=18809"]Dedushka[/URL][/i] в следующем посту. Не платить за то, что используешь — жлобство и воровство.[/QUOTE]
            Правильно. Но почему дискуссия постоянно скатывается к «покупать винду или воровать её?», как будто третьей альтернативы нет? Во многих случаях она как раз есть, особенно для тех 90% юзеров, которые юзают всго 10% функций софта (об исключниях [post=237096]уже написано[/post]).

            [QUOTE=Vadimus;237212]А Вы не считали, сколько люди курят? Один мой коллега на бывшей работе приблизительно прикинул, что за 10 лет выкурил 6 тысяч долларов.[/quote]
            А зачем равняться на, мягко говоря, [i]неумных[/i] людей? Тогда можно дойти до «а мой знакомый квартиру в карты проиграл, поэтому любая трата меньше 100 тыс. $ — не трата».

            [QUOTE=romell;237257]У меня, например, дома стоит дома Windows 2003 Server + ISA. Изучаю, нету возможности просто купить лицензию[/quote]
            У меня тоже дома сервак стоял для изучения, и тоже нелицензионный («лицензия» с работы). Думаю, мелкомягкие на этом только выигрывают, ведь я его изучаю [i]для применения на работе[/i] — нужен мне этот домен дома, на два-то компа?

            [QUOTE=romell;237257]Что касается Майкрософт садит студентов на свой софт. ДА СЛАВА БОГУ ХОТЬ КОМУТО ИЗ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ПО ЭТО НУЖНО.[/quote]
            Да уж, благодетели. А потом такая «дипломированная невеста» приходит на работу и начинает поджимать губы: «а что это (OpenOffice), я в этом работать не умею» — похерь, мол, всю свою ИТ-политику и ставь мне Word! Блин…

            [QUOTE=romell;237257]Чтобы заставить наших студентов что-то учить надо с под батога, это факт.[/quote]
            Оффтопик, но масса выпускников такая серая, наверное, именно из-за того, что «из-под батога», пинками и за уши студней тянут до финиша. А посредственностям надо давать возможность упасть по дороге — многи сойдут с дистанции, освободив место для свежей крови, а кто-то и мобилизуется.
            Раз уж наше образование «продалось» Майкрософту, значит, уже работодатлям нужно начать требовать от молодых спецов не «владения Microsof Office», а «владения офисными программами» — умением выполнять типичные задачи без привязки к фичам конкретного продукта.

            [QUOTE=romell;237257]Все кричат, ставь линуксы в офисы. А кто считал сколько будет исправлять глюки, а поддержка программного обеспечения итд итп.[/quote]
            Как будто под виндой всё гладко. Где же пресловутая Zero Administration Windows, покажите мне её?

            [QUOTE=romell;237257]Все кричат опен офис, а опен офис может строить сложные прогнозы итд. ФИГ ВАМ.[/quote]
            Не знаю, за 10 лет ни разу сталкиваться не приходилось. Возможно, есть задачи, для которых OO не подойдёт или подойдёт хуже, но это скорее исключения. ИМХО.

            [QUOTE=romell;237257]Сам видел, как организация поставила ОО как начало глючить. Быстренько на Майкрософт перешли.[/quote]
            Гы. Минимально перефразируя, [i]Сам видел, как организация поставила Майкрософт Офис, как начало глючить. А денюжки-то уже пл[i]о[/i]чены…[/i]

            [QUOTE=romell;237257]Вот говорите у Майкрософт, плохо защищенное программное обеспечение ( это бред сивой кобылы если б знали более подробно о программном обеспечение Майкрософт так бы не говорили).[/quote]
            [i]Вот, говорите, у Майкрософт хорошо защищенное программное обеспечение — это бред сивой кобылы, если б знали более подробно о программном обеспечение Майкрософт, так бы не говорили.[/i]
            Извините за флуд, но лучший способ прекратить истерику — пощёчина.

            [QUOTE=romell;237257]Говорят дорогие лицензии, а за счет чего развивать продукты (платить программистам итд).[/QUOTE]
            Ну вот хочешь поддержать мелкомягких — покупай их продукты.

          • Vadimus

            [quote=Johua;237063]
            Так вот, возвращаясь к лицензии -ситуация такая же. Многие считают возможным и даже нужным ее покупать. Меня это поражает! Несмотря на то, что та же самая Винда составляет 5 — 6 часть месячного дохода. [/quote]
            А Вы винду каждый месяц покупаете? Или раз в 3-5 лет? В таком случае её стоимость будет составлять 0,27%.
            А Вы не считали, сколько люди курят? Один мой коллега на бывшей работе приблизительно прикинул, что за 10 лет выкурил 6 тысяч долларов.
            И полностью поддерживаю [COLOR=Black][B][URL="http://itc.ua/forum/member.php?u=18809"]Dedushka[/URL] [/B]в следующем посту. Не платить за то, что используешь — жлобство и воровство. А тут уж я с Вами согласен. Менталитет такой у нас. Стянуть, что можно, и доволен. Домашние пользователи винду тырять, депутаты — заводы. Кто до чего смог дотянуться.
            [/COLOR]

          • Alexsandr

            [QUOTE=Vadimus;237212] Не платить за то, что используешь — жлобство и воровство.[/QUOTE]
            А как называется загибание цены выше крыши?

          • Vadimus

            [quote=Alexsandr;237270][quote=Vadimus;237212] Не платить за то, что используешь — жлобство и воровство.[/quote]
            А как называется загибание цены выше крыши?[/quote]
            Не нравится, не пользуйся. Если 1-комнатная квартира в Киеве стоит 100 000 долларов, то это тоже загибание цен выше крыши. Но следуя такой логике её можно пойти и присвоить, т.е. украсть. Цены на видеокарты GeForce 9600GT должны быть на уровне 169-189 долларов, а продаются по 250. Так пойдите в магазин и возьмите бесплатно, потому как «загибание цены выше крыши». Есть бесплатные продукты, но большинство от Линукса нос воротит и ворует Винду.

            [quote=Zanudaaa;237298][quote=Vadimus;237212]Не платить за то, что используешь — жлобство и воровство.[/quote]
            Правильно. Но почему дискуссия постоянно скатывается к «покупать винду или воровать её?», как будто третьей альтернативы нет? Во многих случаях она как раз есть, особенно для тех 90% юзеров, которые юзают всго 10% функций софта (об исключниях [URL="http://www.itc.ua/forum/showthread.php?p=237096#post237096"]уже написано[/URL]).[/quote]
            А есть ещё какие-то варианты использования Винды? Либо купил лицензию, либо украл. Альтернатива есть — бесплатный софт. Но его используют единицы. Большинство ворует Винду, МО и прочие программы. И им наплевать на всё.
            А те, кто используют 10% функций софта, как правило, при этом берут не бесплатный софт, а воруют платный. Вы когда хлеб в магазине берёте, платите за него? А зачем? Ведь организм усвоит из него углеводы в пропорции 10% от массы. Остальное отдаст обратно как ненужное (уж извините, из песни слов не выбросишь). Так зачем платить за хлеб и остальные продукты питания?

            [quote=Zanudaaa;237298] [quote=Vadimus;237212]А Вы не считали, сколько люди курят? Один мой коллега на бывшей работе приблизительно прикинул, что за 10 лет выкурил 6 тысяч долларов.[/quote]
            А зачем равняться на, мягко говоря, [B]неумных[/B] людей? Тогда можно дойти до «а мой знакомый квартиру в карты проиграл, поэтому любая трата меньш 100 тыс. $ — не трата».[/quote]

            Данный пример использовался лишь для того, чтобы показать, что на всякую гадость люди тратят значительно больше денег, чем стоит легальное ПО, которое они используют, но не хотят платить, потому как «это дорого и загибание цен».

          • Alexsandr

            [QUOTE=Vadimus;237357]А те, кто используют 10% функций софта, как правило, при этом берут не бесплатный софт, а воруют платный. Вы когда хлеб в магазине берёте, платите за него? А зачем? Ведь организм усвоит из него углеводы в пропорции 10% от массы. Остальное отдаст обратно как ненужное (уж извините, из песни слов не выбросишь). Так зачем платить за хлеб и остальные продукты питания? [/QUOTE]
            К сожалению есть проблемы с совместимостью. На бесплатном софте с другими программами в т.ч. и платными.

            У меня есть кстати купленые и платные программы, но только те, чья цена относительно небольшая. Большее мне не покарману. Пока живут люди готовые платить свободно большие деньги за софт, пока он будет дорогой, пример с Китаем приводил. За 12 у.е. пойду и куплю винду :)

          • Creperum

            [quote=Johua;236644]
            [quote=Alexsandr;237270][quote=Vadimus;237212] Не платить за то, что используешь — жлобство и воровство.[/quote]
            А как называется загибание цены выше крыши?[/quote]
            не нравится — не ешь! опять же, ПО — это не продукт первой необходимости. И не нам решать, сколько оно будет стоить. Не нравится цена — не покупай. А за воровство нужно наказывать

          • Alexsandr

            [quote=Creperum;238349]не нравится — не ешь! опять же, ПО — это не продукт первой необходимости. И не нам решать, сколько оно будет стоить. Не нравится цена — не покупай. А за воровство нужно наказывать[/quote]
            Слышал что-то когда нибуть за монополию? Если с ней не бороться всеми средсвами, то хана будет всем.
            кстати я и не покупаю, цена не нравится :) а наказывать, давай всех садить, у нас единичные случаи когда нет пиратского софта на компах. Это касается и гос. контор. получается государсво не думает так категорически насчёт пираства.

          • Skyku

            [QUOTE=Johua;237063]Нам навязывется все, что в других, именно цивилизованных странах. Но при этом скромно умалчивают о том, что у нас нищяя страна.[/QUOTE]
            Жить нужно по средствам. Если средств нет, то что значит — навязывается?

            Я скептически настроен в отношении линукса, freeBSD и т.д. Но для большинства задач — они вполне годятся. И если нет у государства денег на покупку лицензионного софта — пусть ставит бесплатное. А сэкономленные деньги пусть пойдут на сопровождение своим айтишникам. Если и выйдет по цене тоже, то 1. казенные деньги останутся тут, а не утекут за границу 2. получится неявное стимулирование интереса к айти специальностям.

            Школы, вузы, паспортные столы, и т.д. и т.п. — должны жить по средствам. Если нищая страна, то используя максимум фришного софта, или недорогого.

            А бизнес пусть решает сам, куда свои прибыли вкладывать.

            [QUOTE]А как называется загибание цены выше крыши?[/QUOTE]
            Если монопольно — то нужно одергивать. Если при наличии альтернативы — рынок пусть осудит.

          • Creperum

            [quote=cybermax;236497]
            2. Инсталляция и обучение — при переходе на ЛИН это придется делать обязательно, а при приобретении лицензий на винду нет, т.к. люди уже с этим работают. Причем и переустанавливать то ничего не надо.
            3. Под возможной потерей данных я имел в виду как раз не падение сервера… Был лично свидетелем безвозвратных потерь при «переезде»[/quote]
            2. ерунда, есть личный опыт перевода юзьверей на линух — неделя адаптации и всё.
            3. это уже на прямоту рук смотреть надо

          • v59

            Я,собственно,о пиратстве.Все это почитал…;D;:p:lol::D.См.ниже.

          • Zanudaaa

            Вон, [drupal=31110]гром уже гремит[/drupal]. Креститесь, пока не поздно. Особенно если ваша компания работает в высококонкурентной сфере, или если у вас есть влиятельные враги — тогда вероятность проведения «борьбы за» на вашем предприятии особенно высока.

            Так что, сисадмины, думайте, стоит ли «погибать» за право своего работодателя сэкономить на лицензиях.

          • Lexander

            [quote=Zanudaaa;239016]Особенно если ваша компания работает в высококонкурентной сфере, или если у вас есть влиятельные враги — тогда вероятность проведения «борьбы за» на вашем предприятии особенно высока.[/quote]
            Ну вот, а то высокие идеи, высокие идеалы. Наконец-то лицемерие закончилось и все назвали своими словами :)

          • victorgo2000us

            высокие идеалы остались в трудах социал-утопистов:) Сейчас выжить как нибудь надо
            Кстати весьма ко столу довольно интересные размышления весьма неглупого человека-
            [url]http://roothome.nnm.ru/oshibochnoe_tolkovanie_avtorskogo_prava[/url]

          • canycuk

            Почитал «веточку». Заметил такие тенденции:
            - будем юзать только «пиратки» и точка
            - юзаем лицензию
            - заставят — купим
            Вывод — 2/3 не хотят жить по правилам жизни, жаль. 2/3 все еще живут в «совке». Мамонты какие-то. И мыслят также: если точить подставки под торшеры на заводе (с), то за них нужно платить, а за ПО /создать которое гораздо сложнее, — знания необходимы/ — нет, патамушта нет.

            Касательно «опеноффиса»: дейс-но есть проблема с экселевскими файлами.

          • Lexander

            [quote=canycuk;239301]Вывод — 2/3 не хотят жить по правилам жизни, жаль. 2/3 все еще живут в «совке». Мамонты какие-то.[/quote]
            Если кому-то нравится жить по правилам, которые для них устанавливают большие дяди, то они гораздо ближе к совку по сравнению с «бунтарями», не? :)
            [quote=canycuk;239301]Касательно «опеноффиса»: дейс-но есть проблема с [B]экселевскими[/B] файлами.[/quote]

          • bruder

            Какой у нас процент пиратского софта 95-98 процентов? Тут нужна не борьба, а тотальная война. Просто для этого нужно волевое решение, отсутствие коррупции и желание.
            Сегодня это борьба может скатится на уровень расправы и рейдерства, хотя идея быть честным с собой и другими – вполне оправдана.
            Относительно частой аналогии пиратства и совка – это более эмоциональное сравнение. Понятно, что в цивилизованных странах люди ездят на машинах. А у нас – в общественном транспорте. Конечно, и у нас машин становится больше. Но это не значит – ездить в метро «совок». И на Западе ездят в метро. Есть богатые и бедные. Видать, сегодня одним из признаков богатства становится лицензионное ПО…

          • Alexsandr

            Да не получится войны. Если начать войну значительный процент пользователей со слезами на глазах сползёт на бесплатные аналоги, некоторые перепрофилируют свою деятельность. И только небольшая часть купит ПО и то по минимуму. Просто нет денего у населения. Средняя цена покупаемого ПК колеблется около 3000тыс грн+-500грн. с монитором. И это без ПО.
            Тем, кто делает ПО не выгодня что бы при таком раскладе не пользовались пиратской продукцией. Для них это как бы отложенный спрос, появятся деньги, прикрутят больше посмотрят что получится, появится больше денег ещё больше гайки прикрутят.

          • Vadimus

            [quote=Alexsandr;239379]Да не получится войны. Если начать войну значительный процент пользователей со слезами на глазах сползёт на бесплатные аналоги, некоторые перепрофилируют свою деятельность. И только небольшая часть купит ПО и то по минимуму. Просто нет денего у населения. Средняя цена покупаемого ПК колеблется около 3000тыс грн+-500грн. с монитором. И это без ПО.
            Тем, кто делает ПО не выгодня что бы при таком раскладе не пользовались пиратской продукцией. Для них это как бы отложенный спрос, появятся деньги, прикрутят больше посмотрят что получится, появится больше денег ещё больше гайки прикрутят.[/quote]
            Ой ли? Посмотрите на форум ДПК. Там почти нет тем «Помогите собрать систему за 600-700 долларов», зато полно «Помогите собрать систему за 1000-1500 долларов». Так что деньги есть, нет желания платить. Почему-то сэкономить 100 долларов на видеокарте и купить за эти деньги Виндовс (без которого компьютер является просто куском железа) никто не хочет. Компьютер сможет работать с видеокартой GeForce 8400GS вместо GeForce 8800GТS. Но не сможет работать без ОС, а ставить бесплатные аналоги никто не хочет. Жлобский менталитет «Хочу всего побольше и нахаляву».

          • Alexsandr

            Ну да, а что те у кого нет ПК будут писать на форуме? Те, кто пишут это далеко не все. На небольшую суму денег особенно не поспрашиваеьш. У многих кто покупает ПК около 1000.у.е. есть база, более старый компик который тянет около 300у.е. Я говорю о жизни, а не о форуме.

          • lwap

            [QUOTE=Vadimus;239392]Ой ли? Посмотрите на форум ДПК. Там почти нет тем «Помогите собрать систему за 600-700 долларов», зато полно «Помогите собрать систему за 1000-1500 долларов». Так что деньги есть, нет желания платить. Почему-то сэкономить 100 долларов на видеокарте и купить за эти деньги Виндовс (без которого компьютер является просто куском железа) никто не хочет. Компьютер сможет работать с видеокартой GeForce 8400GS вместо GeForce 8800GТS. Но не сможет работать без ОС, а ставить бесплатные аналоги никто не хочет. Жлобский менталитет «Хочу всего побольше и нахаляву».[/QUOTE]

            посмотрите на возраст пишущих :) основная масса эти деньги не сама заработала, если бы это были ими заработанные деньги то кофигурации были бы без таких понтов
            да и не знают они что проверки бывают лицензионности ПО, и что лицензионный софт это не по 8 грн диск и не ИСОшка на торенте или файлопомойке

          • XAndy

            [quote=bruder;239373]Какой у нас процент пиратского софта 95-98 процентов? Тут нужна не борьба, а тотальная война. Просто для этого нужно волевое решение, отсутствие коррупции и желание.
            Сегодня это борьба может скатится на уровень расправы и рейдерства[/quote]
            Бредовые цифры. За последние лет 10 не видел ни одной более менее крупной конторы с таким уровнем пиратского софта. На крупных предприятиях до 80-90% лицензии (и пиратки отмирают сами собой, по мере отмирания старого парка железа). Притом лицензия не только на софт MS или графический, но и вплоть до мелочей типа антивирусов, архиваторов, словарей, и прочей хрени.

          • bruder

            [QUOTE=XAndy;239421]
            Бредовые цифры. За последние лет 10 не видел ни одной более менее крупной конторы с таким уровнем пиратского софта. На крупных предприятиях до 80-90% лицензии (и пиратки отмирают сами собой, по мере отмирания старого парка железа). Притом лицензия не только на софт MS или графический, но и вплоть до мелочей типа антивирусов, архиваторов, словарей, и прочей хрени.[/QUOTE]

            Дык не про крупные предприятия речь — для миллионных оборотов или 100000 покупка софта — очень важна. к чему тогда «начало борьбы» с приатами, если 80-90 лицензии? Или это будет компания по «недобиткам»?
            Полно пиратского софта по-домам, школам и универам. Так что не цифры бредовые, а тупой срез по «крупнякам». :lol:

          • Vadimus

            [quote=bruder;239450][quote=XAndy;239421]
            к чему тогда «начало борьбы» с приатами, если 80-90 лицензии? Или это будет компания по «недобиткам»?
            Полно пиратского софта по-домам, школам и универам.[/quote]
            Вообще-то вести борьбу с домашними пользователями, у которых по 3-5 продуктов на компьютере никто не будет. Расчёт как раз на крупные предприятия.

          • Zanudaaa

            [QUOTE=Alexsandr;239403]Ну да, а что те у кого нет ПК будут писать на форуме?[/QUOTE]
            «Согласно последнему украинскому опросу, проведённому в инете, 100% украинцев пользуются инетом.» :D

            [QUOTE=XAndy;239421][quote=bruder;239373]Какой у нас процент пиратского софта 95-98 процентов? Тут нужна не борьба, а тотальная война. Просто для этого нужно волевое решение, отсутствие коррупции и желание.[/quote]
            Бредовые цифры. За последние лет 10 не видел ни одной более менее крупной конторы с таким уровнем пиратского софта. На крупных предприятиях до 80-90% лицензии (и пиратки отмирают сами собой, по мере отмирания старого парка железа). Притом лицензия не только на софт MS или графический, но и вплоть до мелочей типа антивирусов, архиваторов, словарей, и прочей хрени.[/QUOTE]

            O RLY?
            Может быть, если считать лицензии в штуках, то да (хотя тоже вряд ли даже по крупным конторам). Зато если по [i]стоимости[/i] лицензий — ой-ой-ой. Auto-, Archi- и прочие CAD’ы — как минимум несколько рабочих мест, или вообще какая-нть шибко специальная софтень для вёрстки/раскройки/моделирования, стоимость которой может десятков тыщ долларов достигать — много их купленных? На каком-нибудь очень крупном предпиятии — да, а во всяких мелких и средних конторах? Повторюсь, у нас 10 мест АвтоКАДа плюс чего-то ещё, да «полный фарш» всяких графических прог, и всё откуда-то «притащено» — что на этом фоне лицензионная винда?

            Кстати, поздравьте меня с первой грызнёй с начальством по поводу отказа ставить «левый» софт. Начинаю подыскивать работу. ;)

            [QUOTE=bruder;239373]Относительно частой аналогии пиратства и совка – это более эмоциональное сравнение. Понятно, что в цивилизованных странах люди ездят на машинах. А у нас – в общественном транспорте. Конечно, и у нас машин становится больше. Но это не значит – ездить в метро «совок». И на Западе ездят в метро. Есть богатые и бедные. Видать, сегодня одним из признаков богатства становится лицензионное ПО…[/QUOTE]
            Чувствую себя кордовой авиамоделью — всё кругами да кругами вокруг одного и того же. ;)
            Не можешь позволить себе машину (лицензионный софт) — либо ходи пешком (работай карандашом по бумаге), либо пользуй дешёвые/бесплатные заменители (фришный/»лёгкий» софт). Можешь позволить себе машину (лицензионный софт) — замечательно, покупай, если надо. Но это не значит, что [i]обязательно[/i] надо её (его) покупать — во многих случаях метро (фришный софт) или даже пешая ходьба (бумага и карандаш) могут быть достаточны, особенно, если надо всего лишь сходить в булочную (побегать по инету / проверить почту), или когда до работы быстро и просто добраться на том же метро (когда возможностей фришного софта вполне хватает).

            На Западе, кстати, особенно в Европе, для городских поездок выбор часто делается в пользу городского транспорта, благо он там очень хорошо развит. Конечно, если кому-то «не камильфо» пользоваться метро — можешь ездить на машине, но при этом плати за горючее и ТО (лицензию) и думай о других участниках движения и пешеходах (совместимость).
            А «статусность» — это рабство. :D

          • bruder

            Параллель с транспортом часто условна, но Вы красочно описали… :-)
            Сама Майкрософт и прочие занимают довольно разумную политику – оставляют ограниченную поддержку даже пираткам. Их задача – убедить в превосходстве/удобстве софта. Фактически, это просто бесплатная реклама продукции, убытки тут условны.
            В статье, с которой началась эта ветка [url]http://www.itc.ua//node/30982[/url] , цифра пираток названа – 84 процента. Хотят за год снизить на 10 процентов («амбициозно»). Но лицензионный софт – только составляющая моральной проблемы честности человека – у тебя должен быть не только честно купленный софт, твое предприятие должно честно платить налоги, не давать сотрудникам зарплату в конвертах, ты не должен обманывать жену и прочее. и когда наши предприятия станут кристально чистыми? Или хотят софтом откупиться? Создать иллюзию Запада?
            Борьба с дисками скоро вообще сойдет на нет – сейчас в сети можно скачать почти любую прогу и фильм. Мне бы очень хотелось жить в цивилизованной и высококультурной стране, начинать необходимо тут каждому с себя. Но этот процесс должен идти постепенно и осознано. А рывки способны только усугубить ситуацию, типа как сегодня идет украинизация фильмов в кинотеатрах…

          • Zanudaaa

            Кстати, подумалось тут о «пиратском» софте…
            Есть у нас на работе 1С 7 — честная, с ключом, всё как положено. И есть у меня необходимость иногда ковырять её конфигурацию дома, вечерком или на выходные. А второго (третьего, …) ключа-то нет! Приходится юзать самые пиратские методы: ставить эмулятор, чтобы обойти защиту. Хотя единственная цель — работа над конфой, которую мы используем на работе, на лицензионной 1С.
            Это пиратство?

            Точно так же, стоит у меня дома Win Server 2003, исключительно для целей изучения. Для дома мне он совершенно не нужен, только для работы. Но лицензии на него у меня нет.
            Это пиратство?

            Сидеть вечерами на работе или ездить туда по выходным не предлагать.

          • Lexander

            [quote=Zanudaaa;239860]Это пиратство?[/quote]
            С точки зрения закона — да :)

          • Px

            [quote=Zanudaaa;239860]Кстати, подумалось тут о «пиратском» софте…
            Есть у нас на работе 1С 7 — честная, с ключом, всё как положено. И есть у меня необходимость иногда ковырять её конфигурацию дома, вечерком или на выходные. А второго (третьего, …) ключа-то нет! Приходится юзать самые пиратские методы: ставить эмулятор, чтобы обойти защиту. Хотя единственная цель — работа над конфой, которую мы используем на работе, на лицензионной 1С.[/quote]
            Инет дома есть? Если да, за 5 минут поднимается vpn, и пользуйся себе рабочим ключом дома на здоровье

          • Zanudaaa

            [QUOTE=Lexander;239901][quote=Zanudaaa;239860]Это пиратство?[/quote]
            С точки зрения закона — да :)[/QUOTE]
            Нет, с точки зрения здравого смысла?
            Если не рассматривать законы как что-то первичное («Господь дал нам 15… (бумс!) …10 заповедей…» (с)), то они должны из здравого смысла и вытекать (в идеале).

            Вот, с точки зрения здравого смысла — это пиратство? Я не получаю от использования программного продукта никакой личной выгоды или удовлетворения (это не работа на дому, и она не оплачиватся). Нет никакой упущенной выгоды для производителя этого ПО — при невозможности «пиратского» использования этого ПО я не буду использовать его вообще, так что производитель ничего с меня не получит. Коротко говоря, факт технически «пиратского» использования данного софта ничего в мире не меняет (кроме того факта, что я ковыряюсь в конфе, сидя с чайком в удобном кресле, а не на стуле-ёрзалке в душном офисе). Так это — пиратство или нет?

            [QUOTE=Px;239927][quote=Zanudaaa;239860]Кстати, подумалось тут о «пиратском» софте…
            Есть у нас на работе 1С 7 — честная, с ключом, всё как положено. И есть у меня необходимость иногда ковырять её конфигурацию дома, вечерком или на выходные. А второго (третьего, …) ключа-то нет! Приходится юзать самые пиратские методы: ставить эмулятор, чтобы обойти защиту. Хотя единственная цель — работа над конфой, которую мы используем на работе, на лицензионной 1С.[/quote]
            Инет дома есть? Если да, за 5 минут поднимается vpn, и пользуйся себе рабочим ключом дома на здоровье[/QUOTE]
            Тоже вариант, хотя эмулятор в моём случае было поднять проще (а совесть моя спокойна). А если бы инета не было (на даче, например, или Воля «легла». Мобильный инет не предлагать)?

            Но я говорю не о конкретном случае, а о защитах программных продуктов вообще.

          • Vadimus

            Пиратство это, так как имеет место нарушение лицензионного соглашения, в котором оговариваются условия использования программного продукта.
            А с точки зрения здравого смысла. Оно Вам надо, тратить своё личное время на нужды фирмы? Вам это не оплачивают. Так зачем искать себе лишнюю работу?

          • NickiSpeaki

            по-моєму це фікція.
            На практиці це ДУЖЕ рідко досяжно.
            Що таке відкритий, безкоштовний Лінукс.
            Це наббір програм, які майже все роблять крім
            1. програвання мр3
            2 . програвання двд і віндоус медіа
            3. допишіть свій варіант

            тобто якщо ліцензійно безкоштовний, то як більшість користувачів буде слухати музику? ТІЛЬКИ у форматі вав і огг?
            що робити із віндоуз медіа? і тоді, коли диски двд у вас із різними регіональними кодами? як тут із ліцензією?

            є досить недорогий варіант — купити за десь 200 гривень
            варіант МандрівиПауерПакасплінуксальтлінукс із всіма тими кодеками З ЛІЦЕНЗІЯМИ і в придачу 3-4 диска софта на всі випадки життя.
            Але ж то вже НЕ БЕЗКОШТОВНО.
            А фанатів чистої убунти в студію , будь-ласка! ;-)

          • Alexsandr

            За таие деньги и такой набор софта можно и купить.

          • Zanudaaa

            [QUOTE=NickiSpeaki;240151]Що таке відкритий, безкоштовний Лінукс.
            Це наббір програм, які майже все роблять крім
            1. програвання мр3
            2 . програвання двд і віндоус медіа
            3. допишіть свій варіант

            тобто якщо ліцензійно безкоштовний, то як більшість користувачів буде слухати музику? ТІЛЬКИ у форматі вав і огг?[/quote]
            Угу. Если у меня есть коллекция музыкальных сидюков (честно купленных, кстати!), то я их «обдираю» в WAV, а там уже или слушаю через колонки, или жму для плейера. Жму в MP3, да ([url=http://en.wikipedia.org/wiki/Ogg]Ogg[/url], вернее, [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Vorbis]Vorbis[/url] плейером не поддерживается — жаль), однако я полагаю, что, покупая плейер MP3, я сразу покупаю и лицензию на использование этого формата, притом как на воспроизведение, так и на создание (сжатие своей музыки).

            [QUOTE=NickiSpeaki;240151]що робити із віндоуз медіа?[/quote]
            Забути як дурний сон. Не покупати і не скачувати музики у цьому форматі (до того ж, скачувати — це взагалі злісне піратство ;) ).

            [QUOTE=NickiSpeaki;240151]і тоді, коли диски двд у вас із різними регіональними кодами? як тут із ліцензією?[/quote]
            Насколько я понимаю, проигрывать у нас DVD-диски с ненашим региональным кодом — это нарушение лицензионного соглашения. А при проигрывании лицензионного диска с нашим региональным кодом ИМХО всё законно.

          • Zanudaaa

            Кст., о свободном ПО в образовании — не у нас одних проблемы. Вот, «узнаю брата Колю»:
            [url=http://wiki.linux.ru/index.php/Articles:Schools_Linux]Государственные школы, Open Source и Linux[/url]

          • Jeron

            [quote=Zanudaaa;240505]Кст., о свободном ПО в образовании — не у нас одних проблемы. Вот, «узнаю? брата Колю»:
            [URL="http://wiki.linux.ru/index.php/Articles:Schools_Linux"]Государственные школы, Open Source и Linux[/URL][/quote]
            Да… Там, как и здесь:( Грустно.

          • Alexsandr

            [quote=Zanudaaa;240504]Насколько я понимаю, проигрывать у нас DVD-диски с ненашим региональным кодом — это нарушение лицензионного соглашения.[/quote]
            т.е. выехать за границу и привести оттуда себе фильм это пиратсво, хотя всё купленно з акровные и законно :)
            Слишком сильно ударились в борьбу, с пиратсвом, скоро насвистеть песню или расказать о содержимом книги будет пиратсвом.

          • Zanudaaa

            [QUOTE=Alexsandr;240506][quote=Zanudaaa;240504]Насколько я понимаю, проигрывать у нас DVD-диски с ненашим региональным кодом — это нарушение лицензионного соглашения.[/quote]
            т.е. выехать за границу и привести оттуда себе фильм это пиратсво, хотя всё купленно з акровные и законно :)[/QUOTE]
            Как я понимаю смысл этих региональных кодов (возможно, неправильно, но сейчас лезть в википедию неохота — мож позже):
            В разных регионах диск с одним и тем же содержимым продаётся по разным ценам: в богатой Америке — например, за 40 долл., в Украине — за 50 грн, в бедной Африке — за 4 долл. в эквиваленте. Это, значить, чтобы все могли себе позволить. А коды для того, чтобы самые хитрые (пардон, «обладающие деловой хваткой») личности не возили себе дешёвые диски из Африки.
            Однако как быть в ситуации, когда в Украину везётся диск из Европы, купленный там за 30 евро, потому что у нас его вообще не купить? Да как, как — не перейматися и смотреть в своё удовольствие. ;)

          • Glider

            [quote=Zanudaaa;240509]
            В разных регионах диск с одним и тем же содержимым продаётся по разным ценам: в богатой Америке — например, за 40 долл., в Украине — за 50 грн, в бедной Африке — за 4 долл. в эквиваленте.[/quote]

            Да хрен там, если бы все было так просто… в первую очередь это сделано было для того, шоб не морочить себе голову синхронными worldwide релизами — т.е фильм в штатах выходит в январе, а в Европе — через полгода. И вот шоб европеец и в кино сходил, и только потом купил ДВД — и придумали эту систему.
            Собственно, у региона глобальный недостаток один — ну нафига эту защиту было делать бессрочной? Года вполне достаточно, зато потом человек мог бы заказать себе издание из любого региона, и не заморачиваться с rpc-free плеерами.
            Сейчас, конечно, с этим (всемирным прокатом) попроще — но, афаик, на BR-D регионы тоже есть, просто их стало меньше.

            Резюме — не впадайте в параною. RPC — давить, равно как и криптование контента, на пару с HDCP.
            Если следовать всем голубым мечтам мейджоров, то ТВ-тюнеры с возможностью записи (т.е с наличием банального композитного выхода) — также первейший инструмент «пирата».

          • bruder

            С развитием широкополосного доступа при сегодняшних темпах, скоро лиц. фильмы вымрет. Кинотеатры останутся, пока стандартом телика не станет 40-50 дюймов. За что будут жить кинопроизводители? Может, пойдут путем производителя игр – выровняв стоимость пиратки и лицензии. Просто создадут дешевый коннект. Или, что сейчас опробуется, предложат каждому оплатить добровольно фильм, если он понравился…

          • Zanudaaa

            [QUOTE=bruder;240678]Или, что сейчас опробуется, предложат каждому оплатить добровольно фильм, если он понравился…[/QUOTE]
            ИМХО вот это — единственный нормальный выход: воспитывать лучшие человеческие качества убеждением. Потому что кнутом получится воспитать только боязнь, а она в лучших человеческих качествах не числится.
            Точно так же и софтом: считаешь софт нужным и полезным — купи. [url=www.lingvo.ru]Lingvo[/url], несмотря на все его косяки, куплю на днях, ибо пиратку пользую уже давно, и пользы она мне принесла достаточно немало (хотя если выбирать в качестве новой покупки, то полурабочий перевод по Ctrl+наведению меня не устраивает).
            Многие игры были куплены тоже не потому, что не было пираток (были, с них-то всё и начиналось), а потому что понравились. А не имея возможности сначала попробовать, скорее всего просто пройду мимо.
            А винда… что ж, в-общем неплохая штука, когда даром. Но даром нету. Можно бы купить (кст., лицензионная XP у меня есть, но долго ли ей жить осталось?), но тут решение несколько политическое: уж больно мелкомягкие зарвались, пора бы монополистов малость потеснить. Тем более что альтернативы есть.

          • rulek

            [quote=Zanudaaa;240685]А не имея возможности сначала попробовать, скорее всего просто пройду мимо.[/quote]
            Для «возможности сначала попробовать» в большинстве случаев есть демонстрационные и пробные версии, а отнюдь не пиратки;)

          • Lexander

            [quote=rulek;240754]в большинстве случаев есть демонстрационные и пробные версии[/quote]
            и часто в них нужный функционал обрезан. Поэтому проба превращается в «просто посмотреть».

          • Lexander

            [quote=bruder;240678]Или, что сейчас опробуется, предложат каждому оплатить добровольно фильм, если он понравился…[/quote]
            Думаю, это нереально в ближайшее время. Индустрия построена как раз на втюхивании.
            Кроме того, проверенные пути лоббирования новых законов врядли променяют на новые (для этой области) методы зарабатывания денег.

          • rulek

            [quote=Zanudaaa;239860]Точно так же, стоит у меня дома Win Server 2003, исключительно для целей изучения. Для дома мне он совершенно не нужен, только для работы. Но лицензии на него у меня нет.
            Это пиратство?[/quote]
            Пиратство чистой воды, потому что «для изучения» есть бесплатная полновесная триальная версия на 120 дней. Изучай — не хочу. Впрочем, такие версии есть почти для всех основных серверных продуктов Мелкософта.

            По 1С: надо конфигурацию ковырять тебе или фирме? Если тебе, то купи сам, если фирме, то купить ключ тебе [B]должна[/B] фирма. Это если делать «правильно». А если надо фирме, но фирма эта [B]заставляет[/B] тебя поступать «неправильно», то зачем тебе такая фирма?

            [B][U]З.Ы.[/U][/B] Кстати, чем тебя не устраивает мобильный Инет для данных целей?

          • Zanudaaa

            [QUOTE=rulek;240062][quote=Zanudaaa;239860]Точно так же, стоит у меня дома Win Server 2003, исключительно для целей изучения. Для дома мне он совершенно не нужен, только для работы. Но лицензии на него у меня нет.
            Это пиратство?[/quote]
            Пиратство чистой воды, потому что «для изучения» есть бесплатная полновесная триальная версия на 120 дней. Изучай — не хочу. Впрочем, такие версии есть почти для всех основных серверных продуктов Мелкософта.[/quote]
            Так мне же не «впервые ощупать», а иногда что-нибудь посмотреть-попробовать, далеко не каждый день. Этот триал у меня бы трижды истёк.
            Кстати, если я правильно понимаю, то отличие триальной версии от полной только лишь в наличии механизма ограничения «срока годности». Так в чём пиратство, кроме нарушения крючковатой буквы мутного закона?

            Впрочем, я её (винду сервак) всё равно снесу. :) Есть же RDP.

            [QUOTE=rulek;240062]По 1С: надо конфигурацию ковырять тебе или фирме? Если тебе, то купи сам, если фирме, то купить ключ тебе [B]должна[/B] фирма. Это если делать «правильно». А если надо фирме, но фирма эта [B]заставляет[/B] тебя поступать «неправильно», то зачем тебе такая фирма?[/quote]
            Потому что поиск недостижимого идеала требует бесконечного времени… :(
            Да и [i]фирме[/i] это [i]как бы[/i] не надо: можно прийти с утра, поковыряться, а потом среди рабочего дня всех из 1С выкинуть и вносить себе изменения, а вы, 50+ человек, погуляйте, и ваши ждущие клиенты тоже. Но мне так не хочется, а подгадывть под обед или конец раб. дня — тоже есть свои спотыкачки.

            [QUOTE=rulek;240062][B][U]З.Ы.[/U][/B] Кстати, чем тебя не устраивает мобильный Инет для данных целей?[/QUOTE]
            Ничем. В корп. мобильном пакете нет GPRS’а.

          • rulek

            [quote=Zanudaaa;240065]Так в чём пиратство, кроме нарушения крючковатой буквы мутного закона?[/quote]
            В нарушении лицензии, написанной понятным любому грамотному человеку языком.
            [quote=Zanudaaa;240065]Есть же RDP.

            Потому что поиск недостижимого идеала требует бесконечного времени… :(

            Но мне так не хочется

            Ничем. В корп. мобильном пакете нет GPRS’а.[/quote]
            Это все только отмазки человека, не могущего организовать свой рабочий процесс. ИМХО, конечно.

            [B][U]З.Ы.[/U][/B] Могу подробно расписать вывод такого своего мнения, но вряд ли ты захочешь;)

          • Zanudaaa

            [QUOTE=rulek;240068][quote=Zanudaaa;240065]Так в чём пиратство, кроме нарушения крючковатой буквы мутного закона?[/quote]
            В нарушении лицензии, написанной понятным любому грамотному человеку языком.[/quote]
            Какой изящный упрёк! :)

            Кст., сервак уже снесён сегодня вечером. Sleep well, Billy. ;)

            [QUOTE=rulek;240068][quote=Zanudaaa;240065]Есть же RDP.

            Потому что поиск недостижимого идеала требует бесконечного времени… :(

            Но мне так не хочется

            Ничем. В корп. мобильном пакете нет GPRS’а.[/quote]
            Это все только отмазки человека, не могущего организовать свой рабочий процесс. ИМХО, конечно.[/quote]
            Ничего, в ледяном холоде бездны моего ничтожества я буду согреваться мыслью, что не пришлось подвешивать работу всего офиса ради выполнения своей работы. При том, что начальство, которому проблемы простых сотрудников до одного места, на сдвинутый график (8:00-17:00 вместо 9:00-18:00) для меня не согласилось. Просто потому что «а нефиг».
            И, поскольку в конечном счёте нет разницы между использованием эмулятора ключа или удалённым доступом к ключу через инет, я буду продолжать юзать эмулятор. И совесть моя останется чистой.

            [QUOTE=rulek;240068][B][U]З.Ы.[/U][/B] Могу подробно расписать вывод такого своего мнения, но вряд ли ты захочешь;)[/QUOTE]
            Да на здоровье, коль не лень. Мож чего полезного и почерпну.

          • Creperum

            [quote=cybermax;236497][quote=Creperum;236482]Замечательно, искренне желаю этой организации успехов. Когда за win2k3 server+ISA+Exchange+100 Vista Business мелкому предприятию придётся выложить кругленькую сумму, сразу появится работа линуксоидам :)[/quote]

            :confused:…, которым тоже сразу «придётся выложить кругленькую сумму» + затраты на обучение пользователей + потери производительности во время перехода + потери данных во время перехода + …;)

            :lol:Идиотизм вечен…[/quote]
            идиотизм это ты про себя? С какого перепугу линуксоиды будут выкладывать денежку за обучение? это им будут платить денежку что бы они обучали. На примере крупнейших украинских компаний могу сказать — намного проще и дешевле проставить опенофис и заткнуть офисный планктон, что бы молча работали и читал руководства. чем обогащать дядю билла.

          • Evo VII

            [quote=Creperum;236482]Замечательно, искренне желаю этой организации успехов. Когда за win2k3 server+ISA+Exchange+100 Vista Business мелкому предприятию придётся выложить кругленькую сумму, сразу появится работа линуксоидам :)[/quote]

            Если компы в этой организации для Ворда стоят то перход на линукс и возмоден. А вот если для более серьезных программных решений, то винду обычно дают бесплатно вместе с ними. Ибо стоимость винды неизмеримо мало с стоимостью специального ПО. Да и АКад это так- баловство для студентов. Акад являеться основой для более серьезного проектного ПО.

    • Darkest

      Короче, тут всё понятно… Microsoft, Adobe и прочие заметили, что из Украины мало платят им, вот и решили заняться вешанием лапшы на уши пользователям, т.к. уже не знают, как бороться с «пиратами»

      • Евгений Пугач

        Ага, то есть борьба с пиратством и пропаганда выполнения законов — это «вешание лапши»?

        • Lexander

          [quote=Eugene Pougatch;236456]Ага, то есть борьба с пиратством и пропаганда выполнения законов — это «вешание лапши»?[/quote]
          В том виде как оно у нас есть — да. Есть у меня знакомый, который непосредственно этим занимается. Мое мнение основано на тех фактах, что он озвучивал.
          И перенос внимания с распространителей на конечных пользователей сделан не просто так (имхо). По нашим законам с рапространителями тяжело бороться соответсвующим органам. Борьба с конечным потребителем может принести более быстрые результаты, т.к. основана на других законах.

          • Евгений Пугач

            так не вешанье лапши будет, а запугивание показательными шлепаньями. кого-то посадят на полную катушку, сразу все испугаются.

          • An

            [quote=Eugene Pougatch;236518]так не вешанье лапши будет, а запугивание показательными шлепаньями. кого-то посадят на полную катушку, сразу все испугаются.[/quote]

            Тогда в первую очередь нужно сажать сажателей. У них тоже стоят, в основном, пиратки.

          • Евгений Пугач

            Чтоб их сажать, их надо сначала за руку ловить, а кто их поймает?

          • An

            [quote=Eugene Pougatch;236562]Чтоб их сажать, их надо сначала за руку ловить, а кто их поймает?[/quote]

            В том то и дело. Они будут на других наезжать, а сами…

          • Lexander

            [quote=Eugene Pougatch;236518]а запугивание показательными шлепаньями[/quote]
            Именно. Но почти во всем мире именно так подобные дела делаются.
            В штатах вообще работает прецедентное право, имеющее те же корни :)

          • Евгений Пугач

            [quote=Lexander;236565]В штатах вообще работает прецедентное право, имеющее те же корни [/quote]
            скажу вам по секрету, фактически у нас тоже действует прецедентное право по судебным решениям в делах «гражданин vs. гос-орган» или «гос-во vs. кто-либо». Правда, однобоко действует, только если прецедент в пользу государства. Но в любом случае гражданские или хозяйственные дела, решенные в апелляционной или кассационной инстанции в пользу гос-ва, становятся прецедентом.

          • Lexander

            [QUOTE=Eugene Pougatch;236574]скажу вам по секрету, фактически у нас тоже действует прецедентное право[/QUOTE]
            Действует, тут трудно не согласится. Но это действие не возведено в ранг закона.
            В США судья может вынести приговор, официально сославшись на прецедент. У нас все же ссылаются на законы.

          • Johua

            Ребята, разглагольствовать с умными словами это хорошо. Вот только, по-моему сугубо мнению, борба с пиратством в нашей стране это просто смешно. У нас это не преступление, а форма выживания.Задумайтесь- какова в среднем зарплата среднестатистического украинца?! 300-400$?! Какая может быть речь о покупке лицензии в среднем за 200$. Это только Винда. А фотошопы, 3д Максы, Акады, антивирусы, переводчики и т.д. Какая сумма набегает. По-моему, очевидно — домашние пользователи говорят свое решительное НЕТ лицензии по такой цене!Работал в сфере продаж очень долго -высказывания 80% покупателей:»Нужно быть идиотом, чтобы купить(разное предлогаемое ПО) за такие деньги!На рынке(у друга) за 40грн. работает без проблем.» И бороться с этим можно только жостким снижением цен под стать доходам граждан. Именно так дела обстоят во всем цивилизованном мире. Немцу, французу при их доходе купить лицензию проще пареной репы, так как она ему по карману. Что касается предприятий -там могут добиться каких-то успехов. Опять же силой и законом, то есть принудить, что нанесет фирмам убыток и ничего более! А взять ВУЗЫ, которым и на аудитории ремонт не хватает -так что им не обучать студентов работе на ПК, из-за невозможности ставить пиратское ПО. Это путь в никуда! Имхо

          • Zanudaaa

            [QUOTE=Johua;236644]А взять ВУЗЫ, которым и на аудитории ремонт не хватает -так что им не обучать студентов работе на ПК, из-за невозможности ставить пиратское ПО.[/QUOTE]
            Во-первых, как раз вузы-то легче всего могут позволить себе эксперименты с «альтернативой» — и продвинутые студенты всегда есть, и о «недополученных из-за простоев прибылях» речь не идёт. Если бы не замшелый преподавательский состав со своей боязнью оказаться некомпетентным перед лицом студентов, да не «продажная» учебная программа с указанием на конкретные программные продукты…
            К тому же, для вузов действуют какие-то льготные условия приобретения ПО (хотя даже они могут быть неподъёмными). А вообще, имхо, со стороны компаний-производителей ПО было бы выгодно предоставлять ВУЗам своё ПО [i]даром[/i], как ту первую дозу, от которой возникает привыкание.

          • Zanudaaa

            [QUOTE=Px;236648][quote=Johua;236644]Задумайтесь- какова в среднем зарплата среднестатистического украинца?! 300-400$?! Какая может быть речь о покупке лицензии в среднем за 200$. Это только Винда. А фотошопы, 3д Максы, Акады, антивирусы, переводчики и т.д.[/quote]
            И всё это страсть как нужно среднестатистическому украинцу, ну прямо жить он не может без фотошопа и акада дома[/QUOTE]
            Опять же, для личного, не-бизнес использования, [i]имхо[/i], можно сделать бесплатным любой софт, ибо здесь от пиратства производители вряд ли что-то ощутимо теряют (вернее, недополучают). Потому что для подавляющего большинства домашних приложений «тяжёлый» софт очень избыточен, и домашнему пользователю гораздо легче отказаться от него в пользу чегото простого и бесплатного, чем бизнесовому.
            Зато, пользуя тяжёлый софт дома, пользователь «подседает» на него — развивает навыки, да и просто привычку, что, конечно же, влияет на его предпочтения на работе.
            Так что с точки зрения совокупной выгоды производителям ПО лучше было бы отпустить трудноконтролируемый домашний сектор в пользу потенциального выигрыша в корпоративном. Если пользователь будет использовать ПО дома «законно», у него не выработается привычка «тырить», и на работе он станет относиться к этому менее лояльно.
            ИМХО.

          • D.A.N.N.Y.

            Захотелось вот на бук и на десктоп поставить лиц.винды. В Хотлайне цены на ХР Про и Хоум от ~140 грн. И тут мне стало интересно, обладают ли такие некоробочные версии полной функциональностью в плане пожизненного получения обновления на сервере Мелкософта?

          • Px

            Обладают.
            PS: 140$, а не грн?

          • D.A.N.N.Y.

            Именно наших, родных, украинских…
            [url]http://hotline.ua/pr/193-6-48/?q=win+xp&w=0[/url]

          • Px

            Это носители, они без лицензии

          • D.A.N.N.Y.

            Ну, сразу было ясно — что-то тут не то :)
            А так в нет-магах Вин ХП Хоум по 90 баксов — думаю, при покупке ноута с досом прихвачу и хрюшку :)

          • Px

            [quote=Johua;236644]Задумайтесь- какова в среднем зарплата среднестатистического украинца?! 300-400$?! Какая может быть речь о покупке лицензии в среднем за 200$. Это только Винда. А фотошопы, 3д Максы, Акады, антивирусы, переводчики и т.д.[/quote]
            И всё это страсть как нужно среднестатистическому украинцу, ну прямо жить он не может без фотошопа и акада дома :lol:

          • Evo VII

            [quote=Px;236648]
            И всё это страсть как нужно среднестатистическому украинцу, ну прямо жить он не может без фотошопа и акада дома :lol:[/quote]

            Нимагу :)
            А если серьезно, то и той же самой Америке дома качают и тихонечко ставят и Акады и фотошопы. Тока не светятся. А вот фирмы покупают лицензии.
            З.Ы, ИМХО домашним пользователям не стоит бояться. Ибо они неуловимые ДЖо- нафиг нужно их ловить. Геммора много а толку никакого. А вот к организациям будут докапываться, ибо у них деньги есть.

          • Px

            [quote=Evo VII;236664][quote=Px;236648]
            И всё это страсть как нужно среднестатистическому украинцу, ну прямо жить он не может без фотошопа и акада дома :lol:[/quote]

            Нимагу :)[/quote]
            А ты среднестатистический украинец? :D

          • Evo VII

            [quote=Px;236685][quote=Evo VII;236664][quote=Px;236648]
            И всё это страсть как нужно среднестатистическому украинцу, ну прямо жить он не может без фотошопа и акада дома :lol:[/quote]

            Нимагу :)[/quote]
            А ты среднестатистический украинец? :D[/quote]
            Типа да :)
            Наверное.
            Хотя без Акад жить могу, нах дома нужен, если на работе есть?
            А вот без фотошлепа не могу. Иногда фотки подредактировать нада.

            Я конечно читал хде то что есть бесплатные аналоги фотошлепа для любительского редактирования. Но ломает искать. Да и зачем, если это фотошлеп уже с креком под рукой есть.

          • D.A.N.N.Y.

            [QUOTE=Px;236648]И всё это страсть как нужно среднестатистическому украинцу, ну прямо жить он не может без фотошопа и акада дома :lol:[/QUOTE]

            Канечнааа! У нас ведь жрать будет нечего, но все равно будем одеваться в бутиках и гордо выглядывать из окна черного джипа… А не так давно вошедшее в лексикон всех слоев населения слово «гламур». Тьфу!
            Не совсем в тему, но менталитет многое объясняет…

          • gsmdib

            Ну что же, интересно будет пронаблюдать.
            Фактически, в случае с ОС речь идет не о «лицензировании» WinXP, а о приобретении Vista, на тот момент продажи первой будут прекращены. А в данной ситуации тот же Ubuntu Linux приобретает особую привлекательность.

          • Lexander

            [quote=gsmdib;236976]А в данной ситуации тот же Ubuntu Linux приобретает особую привлекательность.[/quote]
            И в чем же его особенная привлекательность?
            Думаю, более реальной заменой WinXP может выступать OpenSUSE, Mandriva или ALT Linux.
            Из этих троих лично у меня вообще никаких проблем не возникло (осень прошлого года, использовались стабильные версии) только на OpenSUSE. Но на нем были свои нюансы относительно эргономики.

          • Best student

            Как можно отказаться от пиратского ПО, например, студенту если его повышенная степендия в техникуме 160 грн. Пешком ходить что ли с полгода и ничего не есть.:confused:

          • Glider

            [quote=Best student;237235]например, студенту если его[/quote]
            «Студенты», вы реально утомили.
            Такие, как вы, интересуют мелкософт и иже с ними в последнюю очередь.
            Вот когда у «бедного студента» будет собственный бизнес с оборотом хотя бы 100К баксов/месяц, тогда можно задумываться и о БСА.

          • dacha

            [QUOTE=Glider;237239][quote=Best student;237235]например, студенту если его[/quote]
            «Студенты», вы реально утомили.
            Такие, как вы, интересуют мелкософт и иже с ними в последнюю очередь.
            Вот когда у «бедного студента» будет собственный бизнес с оборотом хотя бы 100К баксов/месяц, тогда можно задумываться и о БСА.[/QUOTE]
            Как раз школы и вузы интересуют Microsoft далеко не в последнюю очередь. На эту «игла» легче всего садить именно в таких заведениях.

          • Glider

            [quote=dacha;237251]На эту «игла» легче всего садить именно в таких заведениях.[/quote]
            При чем тут «игла», речь идет о «студенте» как о физ. лице.
            А для «школ и вузов» у МС есть свои программы, с отдельными расценками.

          • romell

            Полностью согласен, что предприятиям нужно платить за софт. И уже некоторые это понимают. А физические лица пусть пользуются, чем хочут. У меня, например, дома стоит дома Windows 2003 Server + ISA. Изучаю, нету возможности просто купить лицензию, дороговато выйдет, а если захочу изучить Microsoft Dynamics? Сколько надо будет выложить?????
            Что касается Майкрософт садит студентов на свой софт. ДА СЛАВА БОГУ ХОТЬ КОМУТО ИЗ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ПО ЭТО НУЖНО.
            Чтобы заставить наших студентов что-то учить надо с под батога, это факт.
            Все кричат, ставь линуксы в офисы. А кто считал сколько будет исправлять глюки, а поддержка программного обеспечения итд итп. Все кричат опен офис, а опен офис может строить сложные прогнозы итд. ФИГ ВАМ.
            Сам видел, как организация поставила ОО как начало глючить. Быстренько на Майкрософт перешли. (Конкуренции Майкрософт в офисном пакете, нету).
            Вот говорите у Майкрософт, плохо защищенное программное обеспечение ( это бред сивой кобылы если б знали более подробно о программном обеспечение Майкрософт так бы не говорили).
            Говорят дорогие лицензии, а за счет чего развивать продукты (платить программистам итд).
            Ну будет все бесплатно и что будет ( коммунизм уже доказал свою неэффективность).
            Наверно гадать уже не надо.

          • Alexsandr

            [quote=romell;237257]Говорят дорогие лицензии, а за счет чего развивать продукты (платить программистам итд).[/quote]
            За проданные рподукты. Только почему в Китает виста басик стоит лицезионная 12 у.е.? Платить за софт всё таки дорого. Это дл кого 1*6 зарплаты, а для кого и почти 100% зарплаты одна только винда стоит. А это только голая ОС.

          • Px

            [quote=Best student;237235]Как можно отказаться от пиратского ПО, например, студенту[/quote]
            [B]Софт студенту должен обеспечивать ВУЗ![/B]

          • Warrax

            [quote=Best student;237235]Как можно отказаться от пиратского ПО, например, студенту если его повышенная степендия в техникуме 160 грн.[/quote]
            А также от краденого BMW? ;)
            Так недалеко и до старухи-процентщицы с сестрой дойти :D

            Почему бы студентам и вообще любым учебным заведениям не использовать свободно-распространяемое ПО?
            ВУЗ не бизнес-проэкт в котором все нужно на позавчера, у студентов и преподавателей есть время для освоения ПО, а ошибки в данном ПО не приводят к простоям их бизнеса — так как его (бизнеса) просто нет.
            Кстати в списке коммерческих продуктов, бесплатное использование которых легитимно учебными учреждениями — есть масса ПО, занимающего ведущие позиции на рынке

            [quote=Alexsandr;237270]А как называется загибание цены выше крыши?[/quote]
            Это фраза относительно чего/кого? Майкрософт?
            Так у них ПО практически всегда дешевле, чем у конкурирующего коммерческого ПО от других вендоров

          • Alexsandr

            Есть разница. БМВ у кого-то украл т.е. там меньше стало, а ПО тиражируется практически без затрат. и там откуда тиражировалось меньше не становится.
            [quote=Warrax;237315]Почему бы студентам и вообще любым учебным заведениям не использовать свободно-распространяемое ПО?[/quote]
            Типа маткад?

          • Px

            [quote=Alexsandr;237317]Есть разница. БМВ у кого-то украл т.е. там меньше стало, а ПО тиражируется практически без затрат. и там откуда тиражировалось меньше не становится[/quote]
            А стоимость разработки, поддержки и сопровождения мы конечно же учитывать не будем ;D

          • Alexsandr

            разработки да. Сопровождение, ээ сколько существуют дежурные фразы при которых к примеру вёрд закрывается молча? Или может пофиксили проблему когда большой документ вставляешь на языке которые ворд в текущий момент не проеряет? За хорошее сопровождение можно и деньги брать. Это может быть оттелдьная статья доходов.
            Разработка это сложнее, но и она таких денег не стоит которых просят. милиардные прибыли это уже то, что осталось после затрат на разработки и поддержку и сопровождение. Пускай цену снижают до уровня за который клиенты готовы платить, или разрабатывают софт ценой пониже.

          • Px

            [quote=Alexsandr;237338]разработки да. Сопровождение, ээ сколько существуют дежурные фразы при которых к примеру вёрд закрывается молча? Или может пофиксили проблему когда большой документ вставляешь на языке которые ворд в текущий момент не проеряет? За хорошее сопровождение можно и деньги брать. Это может быть оттелдьная статья доходов.[/quote]
            За отдельное сопровождение и сейчас берут деньги, а про фразы — а их в МС отсылали? :)
            [quote=Alexsandr;237338]Разработка это сложнее, но и она таких денег не стоит которых просят[/quote]
            И тут последует ссылка на обоснование более низкой стоимости системы, так? ;D
            [quote=Alexsandr;237338]Пускай цену снижают до уровня за который клиенты готовы платить, или разрабатывают софт ценой пониже.[/quote]
            Пускай снижают цены на Мерседес до уровня за который клиенты готовы платить, или выпускают машины ценой пониже ;D
            Всё знакомо, одно и то же в который раз по которому кругу, скучно…

          • Alexsandr

            [QUOTE=Px;237353]Пускай цену снижают до уровня за который клиенты готовы платить, или разрабатывают софт ценой пониже.[/QUOTE]
            А что нет выбора в модельном ряду мерседеса? Или от того что кто-то сядет за БМВ или фольц полезут глюки несовместимости (не будут по неокторым шосе ездить…)?

            Скучно, то, что те у кого есть деньги никак не хотят понимать тех, у кого их нет. Нет денег на Мерс последней модификации, так продай всё и купи его иначе нельзя. Так ПО у нас пытаются протиснуть.

          • Px

            [quote=Alexsandr;237419]Скучно, то, что те у кого есть деньги никак не хотят понимать тех, у кого их нет[/quote]
            Скучно то, что те у кого нет денег всё так же любят считать их в чужих карманах и рассказывать другим как им ими распоряжаться….

          • Alexsandr

            [quote=Px;237421]Скучно то, что те у кого нет денег всё так же любят считать их в чужих карманах и рассказывать другим как им ими распоряжаться….[/quote]
            Вот и я о том, надоело уже слушать пойдите мол и купите, это стоит дешевле чем…

          • D.A.N.N.Y.

            Многие также забывают о том, что лиц. ПО, как правило, используется в работе, которая приносит ДОХОД. Если мне, скажем, нужен Lingvo, то даже не уговаривайте меня пользоваться его бесплатным «заменителем», ибо я знаю, что потратив 50 у.е. я оптмизирую свой рабочий процесс и быстрее заработаю тыщу-две-десять…

            [COLOR="Gray"]Вышеизложенное является лишь простым примером — естественно, что в своей работе приходится пользоваться и платным и бесплатным софтом. НО! Если бы юзал исключительно фриварное, то не выжил бы (пиратку в расчет не берем:) )[/COLOR]

          • Px

            [quote=Alexsandr;237445][quote=Px;237421]Скучно то, что те у кого нет денег всё так же любят считать их в чужих карманах и рассказывать другим как им ими распоряжаться….[/quote]
            Вот и я о том, надоело уже слушать пойдите мол и купите, это стоит дешевле чем…[/quote]
            Правильно, воровали, воруем и будем воровать, и пусть только попробуют потребовать плату за свою работу :mad:

          • Alexsandr

            [quote=Px;237462]Правильно, воровали, воруем и будем воровать, и пусть только попробуют потребовать плату за свою работу [/quote]
            Не правильно. просто требуют денег пока намного больше, чем могут платить. Будут другие цены, милости просим. А платить большие деньги для дома из небоших зарплат мало кто согласится (ситуация это и показывает). С Опен офис проблемы скорее всего из-за закрытого формата храниения документов майкрософт (на днях почти только открыли формат).
            С ОС всё сложнее, нет альтернативы ОС от майкрософт, что бы выполнялись программы для винды (в т.ч. игры). С некоторой возней линукс годится, но совместимость очень уж ограничена там. какой % линукс на домашнем десктопе? А лет сколько этой ОС? Да ещё и дистрибов куча делает чуть ли не каждый город свой.

          • Px

            [quote=Alexsandr;237465][quote=Px;237462]Правильно, воровали, воруем и будем воровать, и пусть только попробуют потребовать плату за свою работу [/quote]
            Не правильно. просто требуют денег пока намного больше, чем могут платить.[/quote]
            Правильно, товарищи, пусть только попробуют установить свою цену, мы им ответим нашей, пролетарской, правильной ценой!
            [quote=Alexsandr;237465]Будут другие цены, милости просим[/quote]
            Угу, своруем, а потом скажем — оплатим, но за сколько мы сами захотим, правильный подход, ура товарищи!
            PS: ссылочку про более низкую цену я почему-то не увидел :-[

          • Alexsandr

            [QUOTE=Px;237487]PS: ссылочку про более низкую цену я почему-то не увидел :-[[/QUOTE]
            В другой теме приводил где-то ссылку.

          • Johua

            [QUOTE=Alexsandr;237419][QUOTE=Px;237353]Пускай цену снижают до уровня за который клиенты готовы платить, или разрабатывают софт ценой пониже.[/QUOTE]
            А что нет выбора в модельном ряду мерседеса? Или от того что кто-то сядет за БМВ или фольц полезут глюки несовместимости (не будут по неокторым шосе ездить…)?

            Скучно, то, что те у кого есть деньги никак не хотят понимать тех, у кого их нет. Нет денег на Мерс последней модификации, так продай всё и купи его иначе нельзя. Так ПО у нас пытаются протиснуть.[/QUOTE]

            +1 Лучше и не скажешь. Действительно, что ж тут такого?! Пускай снижают цену. Это и есть правильная маркетинговая политика. Цена снижается, чтобы охватить максимальный сегмент покупателей, а не только тех, кто может себе это позволить(это ничтожный процент по сравнению с владельцами ПК в нашей стране). Так нет — просто играется на извечном стремлении покидать понты -мол я цивилизованный, покупаю легальный софт и весь такой правильный. Будет нормальная цена -все купят. И студенты и бизнесмены -и доход будет от этого повыше, чем сейчас. За счет массовости. А пока нужно вообще бороться не с пиратством, а с навязыванием лицензии.

          • Vadimus

            [quote=Johua;237501]Пускай снижают цену. Это и есть правильная маркетинговая политика. Цена снижается, чтобы охватить максимальный сегмент покупателей, а не только тех, кто может себе это позволить(это ничтожный процент по сравнению с владельцами ПК в нашей стране). Так нет — просто играется на извечном стремлении покидать понты -мол я цивилизованный, покупаю легальный софт и весь такой правильный. Будет нормальная цена -все купят. И студенты и бизнесмены -и доход будет от этого повыше, чем сейчас. За счет массовости. А пока нужно вообще бороться не с пиратством, а с навязыванием лицензии.[/quote]
            Ой, не смешите. Многие студенты (и не только) покупают компьютеры по 1000-1500 долларов. И раз в 3-4 месяца его модернизируют, когда выходит очередной новый процессор или видеокарта долларов за 200-400. На это деньги есть. Купить софт денег нет, потому что дорого. О мобилках я уже писал. Если Виндовс для кого-то дорого, используй Линукс. Но нет, Линукс не хотят, ставят пиратки. И это воспринимается нормально. Те, кто ворует Виндовс, гордятся этим.
            Кстати, лицензию никто не навязывает. Каждый пользователь компьютера имеет право выбирать, какой софт устанавливать на свой компьютер. Никто не ограничивает установку бесплатного софта. Но почему-то большинство при этом ставит не Линукс и ОО, а пиратскую винду и пиратский офис. Так что не нужно прикидываться несчастными, угнетёнными и насильно посаженными на пиратские продукты. Каждый делает свой вабор сам. И отвечать должен в соответствии с этим выбором. (По аналогии. Выехал на встречную полосу, проехал на красный свет, забрали права — все менты козлы, а я такой хороший и правильный)

          • D.A.N.N.Y.

            А еще нередко слышу заявления типа «Вот Гейтс, козлина такая, поставил защиту от онлайн-обновления пиратской Винды» :)

          • Alexsandr

            [quote=Vadimus;237513]Ой, не смешите. Многие студенты (и не только) покупают компьютеры по 1000-1500 долларов. И раз в 3-4 месяца его модернизируют, когда выходит очередной новый процессор или видеокарта долларов за 200-400. На это деньги есть.[/quote]
            Родительские деньги это. Этих многих студентов рах два и нет. Может конечно в города покрупнее приезжают люди и побогаче, типа престиж, но в целом таких студентов немного и ихних стипентий на покупку лицензий не хватит.

          • Vadimus

            [quote=Alexsandr;237519][quote=Vadimus;237513]Ой, не смешите. Многие студенты (и не только) покупают компьютеры по 1000-1500 долларов. И раз в 3-4 месяца его модернизируют, когда выходит очередной новый процессор или видеокарта долларов за 200-400. На это деньги есть.[/quote]
            Родительские деньги это. Этих многих студентов рах два и нет. Может конечно в города покрупнее приезжают люди и побогаче, типа престиж, но в целом таких студентов немного и ихних стипентий на покупку лицензий не хватит.[/quote]
            Вот и я о том же. На процессор за 300 долларов и видеокарту за 400 долларов наскребли, а на лицензию винды 80 долларов уже не осталось. Всё ушло на пиво.;)

          • Alexsandr

            Толку от ОЕМ винды? только пока жива материнка и всё (у меня они живут как правило не очень долго). Других и не видел в продаже. Покупка ОЕМ отдельно от компьютера довольно проблематичное занятие.
            300грн за виста ноум приемиум (не ОЕМ) и в течении 2-х месяцев я покупаю её, есть желающие продать?

          • Px

            [quote=Alexsandr;237537]300грн за виста ноум приемиум (не ОЕМ) и в течении 2-х месяцев я покупаю её, есть желающие продать?[/quote]
            5000$ за Bugatti Verona и в течении 2-х месяцев я покупаю её, есть желающие продать?

          • Alexsandr

            Мащины не годятся, как я привоил примеры, от марки другой машины не зависи на какой заправле заправляться, по каким дорогам можно ездить…. или может когда меняешь комстюм свой, нужно наново покупать машину т.к. она ОЕМ версии только?
            я привёл свою цену за ОС, будет такая цена, куплю, а нет, будет стоять пиратка, прижмут, поставлю что-то бесплатное, но не куплю ОС за нынешнюю цену.

          • Px

            [quote=Alexsandr;237546]Мащины не годятся[/quote]
            Как так? Это ведь всего лишь куски железа, пластмасс и других обычных материалов, они не должны стоить дорого :D

            PS: [url]http://olegart.livejournal.com/1013384.html[/url]

          • Johua

            [QUOTE=Px;237548][quote=Alexsandr;237546]Мащины не годятся[/quote]
            Как так? Это ведь всего лишь куски железа, пластмасс и других обычных материалов, они не должны стоить дорого :D
            [/QUOTE]

            Вы даже не представляете себе насколько вы правы. Вот вы приводите в пример машины. Так ведь они и не стоят столько. Это действительно кусок железа — и его себестоимость гораздо меньше. Просто такие марки, как Ламборджини и Бугатти строят свою рекламную политику именно на понтах людей. Они позиционируют себя, как машины для богатых, как машины для престижа(а говоря по- простому -понтов) и просто не могут продавать их дешево. ТАкая же ситуация во многих группах товаров. Просто их позиционируют для определенной прослойки людей. И цена их строится именно на этом и она совсем не соответствет их реальной себестоимости. Так что ваше сравнение непременимо. Виндовс и други проги продукт по определению МАССОВЫЙ, а значит и цена должна быть рассчитана если не на всех, то на большинство. И уж поверьте при такой цене компания ой как не будет терпеть убытки -прибыли будут большие. А цену они не снижают именно из-за вот такого менталитета -»а что, я пользуюсь лицензионкой. Это же нормально. Что мне лишние100-200$. Они могут запрашивать свою цену за свой товар.» Понты и слепая вера пропаганде и ничего больше.

          • Vadimus

            [quote=Alexsandr;237537]Толку от ОЕМ винды? только пока жива материнка и всё (у меня они живут как правило не очень долго).[/quote]
            А что Вы с материнками делаете? Моя nForce2 Ultra400 без малого 4 года работает без проблем. И Виндовс ОЕМ мне никаких проблем не доставляет. Замены памяти, видеокарты, приводов никак не отразились на работоспособности системы.

            [quote=Alexsandr;237537]Других и не видел в продаже. Покупка ОЕМ отдельно от компьютера довольно проблематичное занятие.[/quote]
            Наглая брехня. Нельзя в своей неспособности поискать по интернету магазины, где продают боксовые версии Висты или ОЕМ ХР, списывать на разработчиков ПО.

            [quote=Alexsandr;237537] 300грн за виста ноум приемиум (не ОЕМ) и в течении 2-х месяцев я покупаю её, есть желающие продать?[/quote]
            [B]Px[/B] уже ответил.

            А брать нужно обязательно только Премиум версию? От базовой у компьютера случится расстройство системной шины с массовым удалением данных на винте? Или любимая игрушка забъётся в дальний угол и откажется устанавливаться на такую «неполноценную» Винду?

          • D.A.N.N.Y.

            [url]http://www.matrix.ua/shop/?c_id=11&sc_id=111&sort=&ShowAll=1&brand=Microsoft&chars=OEM[/url]

          • Vadimus

            [quote=D.A.N.N.Y.;237557][URL]http://www.matrix.ua/shop/?c_id=11&sc_id=111&sort=&ShowAll=1&brand=Microsoft&chars=OEM[/URL][/quote]
            Не самый удачный пример, у матрикса цены завышены.

            [quote=Alexsandr;237558]Покупать без этого и не знать будет работать без аэро программа или нет не собираюсь.[/quote]
            А Вы собирались покупать? Не припомню.

            [quote=Alexsandr;237558]Ем я эти платы. Далеко не все нормлаьно переживают разгонн, часть меняется т.к. не поддерживает новые процессора… Хотя в целом чувствую скоро мне эта гонка вооружений надоест окончательно.[/quote]
            Тоже активно занимаюсь разгоном. Себе, родственникам и друзьям, клиентам. Ещё ни одну мать не спалил.

            [quote=Alexsandr;237558]Материнская плата, вот на что реагирует ОЕМ лицензия, а не на память видео и прочие мелочи жизни.[/quote]
            Если уж вникать в суть проблемы, то ОЕМ-лицензия реагирует на одновременную замену 3-х устройств.

            [quote=Alexsandr;237558]Где брехня? Я говорил, что не видел других в продаже, приезжай посмотриш, а то может ещё поехать в штаб квартиру майрософт и там купить? [/quote]
            1. Мы на брудершафт не пили, и на одном поле замечены не были, так что придерживайтесь норм приличия.
            2. Юзайте поиск, и будет Вам счастье.
            [url]http://www.google.com.ua/search?hl=ru&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&hs=yWd&q=%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C+windows+oem&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&meta=cr%3DcountryUA[/url]

            [quote=Alexsandr;237558]Если народ в кредит покупает комп, то денег на программы уже просто не остаётся, там каждая копейка на счету. А когда покупать приходится системный блок за 1000грн[/quote]
            А каким боком Вы относитесь к тем людям, которые покупают системник за 1000 грн? При:
            [QUOTE][B]Конфигурация ПК[/B]:Проц Intel 6750/3200Мгцвидео 8800GTS 320мб[/QUOTE]
            и постоянных модернизациях не похоже, чтобы Вы во всём себе отказывали для покупки на последние гроши компьютера. А купить ПО — дзуськи!

          • D.A.N.N.Y.

            [QUOTE=Vadimus;237562]
            Не самый удачный пример, у матрикса цены завышены.[/QUOTE]
            Тем более, значит есть и дешевле :)

          • Alexsandr

            [QUOTE=Vadimus;237562]А каким боком Вы относитесь к тем людям, которые покупают системник за 1000 грн? При:
            [QUOTE][B]Конфигурация ПК[/B]:Проц Intel 6750/3200Мгцвидео 8800GTS 320мб[/QUOTE]
            и постоянных модернизациях не похоже, чтобы Вы во всём себе отказывали для покупки на последние гроши компьютера. А купить ПО — дзуськи![/QUOTE]
            Кредит на комп досих пор выплачиваю (не видел альтернативы в то время процесору и сейчас не вижу). Вот таким боком и отношусь. Модернизация немного другой разговор, но обычно она почти бесплатная.
            Осталась покупка ПО. На грани покупки антивирусника (хотя пиратские ключи и обновления работают нормлаьно) что-то уже купленно, но цены на это ПО для меня относительно не высокие. В то время как ОС стоит почти месячную зарплату. Это не считая другово ПО. Жду снижения цены.

          • Alexsandr

            Базовая помнится не поддерживает интерфейс аэро, И в недалеком будущем ожидаются программы который будут использовать именно возможности 3Д. Покупать без этого и не знать будет работать без аэро программа или нет не собираюсь. Нито ведь не покупает машину с тревогой, вот на новой заправке появится 95бензин другово производятеля, более качественный, а моя машина и не заведётся на нём, хотя написано что требует 95 бензин. Зачем мне такая неуверенность.
            [quote=Vadimus;237550]А что Вы с материнками делаете? Моя nForce2 Ultra400 без малого 4 года работает без проблем. [/quote]
            Ем я эти платы. Далеко не все нормлаьно переживают разгонн, часть меняется т.к. не поддерживает новые процессора… Хотя в целом чувствую скоро мне эта гонка вооружений надоест окончательно.
            [quote=Vadimus;237550]Замены памяти, видеокарты, приводов никак не отразились на работоспособности системы.[/quote]
            Материнская плата, вот на что реагирует ОЕМ лицензия, а не на память видео и прочие мелочи жизни.
            [quote=Vadimus;237550]Наглая брехня. Нельзя в своей неспособности поискать по интернету магазины, где продают боксовые версии Висты или ОЕМ ХР, списывать на разработчиков ПО.[/quote]
            Где брехня? Я говорил, что не видел других в продаже, приезжай посмотриш, а то может ещё поехать в штаб квартиру майрософт и там купить? Там ведь продают (может быть).
            покупка ОЕМ не целесообразна (и всё равно дорогая). в продаже другие версии замечены не были. Видать спросом не пользуются по таким ценам, они ведь ещё дороже стоят.

            как вывод основа нашего уровня пиратства это высокие цены. Если народ в кредит покупает комп, то денег на программы уже просто не остаётся, там каждая копейка на счету. А когда покупать приходится системный блок за 1000грн (и не самые редкие заказы на такие ПК) то о мизерной стоимости ПО вообще никто и не захочет слышать, элементарно нет денег.
            Хотя есть уникумы которые покапают что хотят и когда зотят, но таких очень мало.

          • Evo VII

            [quote=Vadimus;237532]
            Вот и я о том же. На процессор за 300 долларов и видеокарту за 400 долларов наскребли, а на лицензию винды 80 долларов уже не осталось. Всё ушло на пиво.;)[/quote]

            Часто 300 уе стоит ВЕСЬ компьютер.
            Да чего вы к винде приципились? В винде работать не будешь. Это всего лишь оболочка. можно и ДОС поставить :)))))))

          • uNt1tLeD

            [QUOTE]Да чего вы к винде приципились? В винде работать не будешь. Это всего лишь оболочка. можно и ДОС поставить ))))))[/QUOTE]

            вопрос с [B]Evo VII[/B]:

            скажи а ты пользуешься виндой?
            она у тебя лицензионная?
            можешь мне в личку ответить если западло сюда.

          • Evo VII

            [quote=uNt1tLeD;237603]вопрос с [B]Evo VII[/B]:

            скажи а ты пользуешься виндой?
            она у тебя лицензионная?
            можешь мне в личку ответить если западло сюда.[/quote]
            1. Пользуюсь.
            2. На работе да. Ее обычно к Акаду дарят :)
            Дома — нет. А зачем?
            Да. я плохой. я обворовал бедного Билла.

          • uNt1tLeD

            [QUOTE]1. Пользуюсь.
            2. На работе да. Ее обычно к Акаду дарят
            Дома — нет. А зачем?
            Да. я плохой. я обворовал бедного Билла.[/QUOTE]

            дарят говоришь.. )))
            А по поводу того, что ты не заплатил дяде Биллу денег за оболочку как ты ее назвал, так таких как ты много и они будут всегда.)))
            Гордый пользователь нелицензионного софта так сказать. ))

          • Dedushka

            В тему разговора, т.с.
            [url]http://www.rbc.ua/rus/top/2008/02/27/319394.shtml[/url]

            И ничего о ценах на продукцию Microsoft, что характерно.

          • Evo VII

            [quote=uNt1tLeD;237603]

            А по поводу того, что ты не заплатил дяде Биллу денег за оболочку как ты ее назвал, так таких как ты много и они будут всегда.)))
            Гордый пользователь нелицензионного софта так сказать. ))[/quote]

            Во первых я на этой оболочке не зарабатываю, так же как и на ПО. Дома чиста кино посмотреть. Опять же не лицензионное :)
            Я не гордый, я ленивый. Ибо что бы поставить виду не лицензионную мне нужно или с сети скачать или в соседнем переходе купить. А что бы лицензию купить это ехать нужно куда то.

            Пока будет доступ к шаре все будут этим пользоваться.

          • Vadimus

            [quote=uNt1tLeD;237615]
            Гордый пользователь нелицензионного софта так сказать. ))[/quote]
            Чего удивляться? Раньше воровали и скрывали. Теперь воруют и гордятся. Какая страна, такие люди. В правительстве сидят воры и бандиты, по телевизору показывают воров и бандитов, вот и рядовые пользователи становятся ворами и бандитами.

          • uNt1tLeD

            только есть одно небольшое отличие воров и бандитов которые сидят в правительстве и рядовых обывателей — тем, которые сидят в правительстве никогда никто ничего не сделает.

          • Evo VII

            [quote=Vadimus;237621][quote=uNt1tLeD;237615]
            Гордый пользователь нелицензионного софта так сказать. ))[/quote]
            Чего удивляться? Раньше воровали и скрывали. Теперь воруют и гордятся. Какая страна, такие люди. В правительстве сидят воры и бандиты, по телевизору показывают воров и бандитов, вот и рядовые пользователи становятся ворами и бандитами.[/quote]

            Я ждал єтого поста:) В Америке частный пользователь тоже любит съекономить. Но делает он это более осторожно.
            Зачем платить больше? если можно купить тоже самое дешевле?

          • Vadimus

            [quote=Evo VII;237699]Я ждал єтого поста:)[/quote]
            Прямо таки пророк мира компьютерных пиратов.

            [quote=Evo VII;237699] Зачем платить больше? если можно купить тоже самое дешевле?[/quote]
            Перефразирую. Зачем платить, если можно украсть?

            Глеба Жиглова на вас всех не хватает.

          • uNt1tLeD

            [QUOTE=Vadimus;237703][quote=Evo VII;237699]Я ждал єтого поста:)[/quote]
            Прямо таки пророк мира компьютерных пиратов.

            [quote=Evo VII;237699] Зачем платить больше? если можно купить тоже самое дешевле?[/quote]
            Перефразирую. Зачем платить, если можно украсть?

            Глеба Жиглова на вас всех не хватает.[/QUOTE]

            ггг…
            на самом деле последнее время стало больше людей которые стали покупать софт — и это факт.

          • Evo VII

            [quote=Vadimus;237703]

            Глеба Жиглова на вас всех не хватает.[/quote]

            А у вас все ПО лицензионное? Или только покричать что нужно лицензию сидя за компом с ворованной как вы выражаетесь виндой?

          • uNt1tLeD

            [QUOTE=Evo VII;237716][quote=Vadimus;237703]

            Глеба Жиглова на вас всех не хватает.[/quote]

            А у вас все ПО лицензионное? Или только покричать что нужно лицензию сидя за компом с ворованной как вы выражаетесь виндой?[/QUOTE]

            вот вот…..
            я как раз об этом хотел спросить..

          • Vadimus

            [quote=uNt1tLeD;237707]
            на самом деле последнее время стало больше людей которые стали покупать софт — и это факт.[/quote]
            И это радует, значит честные люди в Украине ещё не перевелись и надежда на светлое будущее ещё жива.

            [quote=Evo VII;237716][quote=Vadimus;237703]

            Глеба Жиглова на вас всех не хватает.[/quote]

            А у вас все ПО лицензионное? Или только покричать что нужно лицензию сидя за компом с ворованной как вы выражаетесь виндой?[/quote]

            1. Windows Vista Ultimate Box + MS Office 2007 Стандарт Box + Антивирус Касперского 7 коробочный + 1С.Предприятие 8 Базовая версия. Остальное бесплатное.
            2. Windows XP Home OEM + MS Office 2007 Домашний Box (3 лицензии) + Антивирус Касперского 7 коробочный (продление лицензии, идёт со скидкой). Остальное бесплатное.
            P.S. Все игры тоже лицензионные.

          • uNt1tLeD

            [QUOTE=Vadimus;237723][quote=uNt1tLeD;237707]
            на самом деле последнее время стало больше людей которые стали покупать софт — и это факт.[/quote]
            И это радует, значит честные люди в Украине ещё не перевелись и надежда на светлое будущее ещё жива.

            [quote=Evo VII;237716][quote=Vadimus;237703]

            Глеба Жиглова на вас всех не хватает.[/quote]

            А у вас все ПО лицензионное? Или только покричать что нужно лицензию сидя за компом с ворованной как вы выражаетесь виндой?[/quote]

            1. Windows Vista Ultimate Box + MS Office 2007 Стандарт Box + Антивирус Касперского 7 коробочный + 1С.Предприятие 8 Базовая версия. Остальное бесплатное.
            2. Windows XP Home OEM + MS Office 2007 Домашний Box (3 лицензии). Остальное бесплатное.
            P.S. Все игры тоже лицензионные.[/QUOTE]

            я же говорю что люди покупают софт.. ))))

          • Alexsandr

            [quote=uNt1tLeD;237724]на самом деле последнее время стало больше людей которые стали покупать софт — и это факт.[/quote]
            Это точно, по себе чуствую, покупать больше стал лицензии.

          • Glider

            [quote=Vadimus;237703]Глеба Жиглова на вас всех не хватает.[/quote]
            Ага, вот такого:
            [url]http://de.trinixy.ru/pics3/20080227/vpuh_26.jpg[/url]

          • Johua

            [QUOTE=Vadimus;237621][quote=uNt1tLeD;237615]
            Гордый пользователь нелицензионного софта так сказать. ))[/quote]
            Чего удивляться? Раньше воровали и скрывали. Теперь воруют и гордятся. Какая страна, такие люди. В правительстве сидят воры и бандиты, по телевизору показывают воров и бандитов, вот и рядовые пользователи становятся ворами и бандитами.[/QUOTE]

            Конечно, лучше мучится. Ограничивать себя ставить фриварное, ПО с урезанными функциями, искать заменители. Копить деньги ставить лицензию, а кто -то где-то будет смеяться над вашей глупостью и думать, что Украине можно втюхать все что угодно по какой угодно цене. Именно поэтому мы так и живем, что себя не любим. И на повышение цен никогда не реагируем. Поговорим -посетуем и идем покупать. А что делать, как говориться?

          • Vadimus

            [quote=Johua;237709]А что делать, как говориться?[/quote]
            Ваш ответ очевиден — пойти и украсть.
            Многие, например, меняют работу, чтобы зарабатывать достаточно для обеспечения своих потребностей. Кто не может, живёт по средствам, кушает не красную икру, а хлеб с колбасой из сои. Но эту колбасу он купил, а не украл (хотя есть и такие). А те, кто не хочет выбирать из этих двух вариантов, грабит квартиры, ворует машины, тырит по карманам кошельки и мобильники. И доказывает, что он белый и пушистый, это не он такой — жизнь такая, не может ведь он при зарплате в 600 грн. ни в чём себе не отказывать. При желании любое преступление можно красиво подать: «пожалейте меня бедного-несчастного»
            [quote=Johua;237706]
            Вы даже не представляете себе насколько вы правы. Вот вы приводите в пример машины. Так ведь они и не стоят столько. Это действительно кусок железа — и его себестоимость гораздо меньше. Просто такие марки, как Ламборджини и Бугатти строят свою рекламную политику именно на понтах людей.[/quote]
            Кто не может купить себе Бугатти, покупает Таврию. Если и на неё нет денег, мотоцикл. Если и на мотоцикл не хватает, ездит в автобусе. А по аналогии с ПО, Вам хочется бесплатно если уж не Бугатти, то минимум БМВ. Не буду кататься на Таврии, которая бесплатно в наследство досталась (Линукс), хочу БМВ (Виндовс). Но не покупать же его за такие деньги. Пойду украду.

          • Alexsandr

            Да, посмотри налюдей которые без работы сидят давным давно, им на что жить как не украсть? Так и живут, как в фильме, украл, сьел/выпил в тюрму…..
            Давайте не будем в крайние случаи кидаться. Жизнь штука сложная.
            [quote=Vadimus;237715]И доказывает, что он белый и пушистый, это не он такой — жизнь такая, не может ведь он при зарплате в 600 грн. ни в чём себе не отказывать.[/quote]
            Может попробуешь прожить на эти деньги нормально (платить за квартиру, нормально питаться…)? народ плохо, но живёт, а попробуй теперь без денег прожить, а потом будешь уже писать [quote=Vadimus;237715]При желании любое преступление можно красиво подать[/quote]

          • uNt1tLeD

            [QUOTE=Alexsandr;237718]Да, посмотри налюдей которые без работы сидят давным давно, им на что жить как не украсть? Так и живут, как в фильме, украл, сьел/выпил в тюрму…..
            Давайте не будем в крайние случаи кидаться. Жизнь штука сложная.
            [quote=Vadimus;237715]И доказывает, что он белый и пушистый, это не он такой — жизнь такая, не может ведь он при зарплате в 600 грн. ни в чём себе не отказывать.[/quote]
            Может попробуешь прожить на эти деньги нормально (платить за квартиру, нормально питаться…)? народ плохо, но живёт, а попробуй теперь без денег прожить, а потом будешь уже писать [quote=Vadimus;237715]При желании любое преступление можно красиво подать[/quote][/QUOTE]

            ну и …
            не вижу законченной мысли в твоих высказываниях?
            или ты теперь будешь жаловаться на то что красная икра стоит дороже чем кабачковая? зарабатываешь 600 грн в месяц — твои проблемы. Всегда, запомни, ВСЕГДА можно зарабатывать больше. Вопрос только в желании. Возможности всегда есть. А как известно чем больше человек зарабатывает — тем больше он тратит. И пробовать совсем не стоит потому как если я могу зарабатывать больше зачем я буду бросаться в крайности.

            Это мое личное мнение.

          • Alexsandr

            [QUOTE=uNt1tLeD;237720]или ты теперь будешь жаловаться на то что красная икра стоит дороже чем кабачковая? зарабатываешь 600 грн в месяц — твои проблемы. Всегда, запомни, ВСЕГДА можно зарабатывать больше. Вопрос только в желании. Возможности всегда есть. А как известно чем больше человек зарабатывает — тем больше он тратит. И пробовать совсем не стоит потому как если я могу зарабатывать больше зачем я буду бросаться в крайности.
            Это мое личное мнение.[/QUOTE]
            Правильно, если кто-то год/два без работы сидит и денег нет, сам виноват, а ещё можно и по башке стукнуть что бы не просил и не воровал :) И наплевать что работы нет. Максималист это местами хорошо, но только местами.
            Если всегда можно больше заработать, то почему у нас такой низкий уровень жизни в старне? Страна не хочет работать :lol: ?
            А отмахиваться от проблем других это всегда принято когда эти проблемы далеки от сябя.

          • Px

            [quote=Alexsandr;237728] Правильно, если кто-то год/два без работы сидит[/quote]
            ….потому что считает что вакансия грузчика, строителя, дворника, секретаря для его величества слишком низка, лучше сидеть без работы?

          • Alexsandr

            Ок. Человек заканчивал учёбу, и теперь в грузчики, да он просто не сможет грузить норму, даже если его прийму. Дворников берут по страшному блату, как и секретаря.

          • Px

            Мне надо было перечислить все варианты? :)
            Вакансий — кучи, если есть желание работать — с этим нет никаких проблем, или лучше 2 года сидеть без дела?

          • D.A.N.N.Y.

            [QUOTE=Px;237748]Вакансий — кучи, если есть желание работать — с этим нет никаких проблем, или лучше 2 года сидеть без дела?[/QUOTE]

            Вот как в Лондоне — индусы пашут водилами на дабл-декерах, кассирами в банках, в МакД’с, а белая молодежь тем временем сидит на мостах, прикрывшись пледом, с протянутой рукой. Уже и нас похожее мышление развивается — дворником/мойщиком/заправщиком «ни хачу, плотят мала и тижыло»…

          • canycuk

            Нечего на всё это внимание обращать.
            Каждый идет своей дорогой. Проблема только в менталитете: «все такие и я такой буду, а то буду не как все» (с). Есть ли разница, когда мать с ребенком переходит дорогу в неположенном месте или когда на дороге с реверсной полосой кто-то прёт навстречу на красный сигнал? Разницы нет — нарушение ПДД.
            Увы, у нас «все равны, просто одни равнее других» (с).

            За ПО нужно платить — это интеллектуальная собственность и труд людей.
            Другое дело, если оно «фришное».
            А что касается «борьбы» и её имитации то, снова-таки, из-за нашей ментальности днем штампуют «лицуху» на заводе, а ночью — ту же «лицуху», только «налево». И кто-то очень хорошо себя чувствует. Это касается ведь не только ПО.
            А «борцы с чем-то», как правило, стоят у руля того, с чем борются (((((

          • Alexsandr

            [QUOTE=D.A.N.N.Y.;237751]Вот как в Лондоне — индусы пашут водилами на дабл-декерах, кассирами в банках, в МакД’с, а белая молодежь тем временем сидит на мостах, прикрывшись пледом, с протянутой рукой. Уже и нас похожее мышление развивается — дворником/мойщиком/заправщиком «ни хачу, плотят мала и тижыло»…[/QUOTE]
            Да нет там мест, просто нет. Дворникам по закону жильё выдают, поэтому там вообще не протолкнуться.

          • Alexsandr

            [QUOTE=Px;237748]Мне надо было перечислить все варианты? :)
            Вакансий — кучи, если есть желание работать — с этим нет никаких проблем, или лучше 2 года сидеть без дела?[/QUOTE]
            Перечисль, только учти что в некрупных городах вакансий намного меньше. К примеру если заводик сокращает три тысячи человек в небольшом городе куда они пойдут работать? Поэтому нечего рассказывать о куче нормльно оплачиваемых мест (так же и вообще о куче мест свободных). Тут хорошо когда хоть зарплату белую выдают, а не в конвертах.

          • Px

            [quote=Alexsandr;237770][quote=Px;237748]Мне надо было перечислить все варианты? :)
            Вакансий — кучи, если есть желание работать — с этим нет никаких проблем, или лучше 2 года сидеть без дела?[/quote]
            Перечисль, только учти что в некрупных городах вакансий намного меньше. К примеру если заводик сокращает три тысячи человек в небольшом городе куда они пойдут работать? Поэтому нечего рассказывать о [B]куче нормльно оплачиваемых мест[/B] (так же и вообще о куче мест свободных). Тут хорошо когда хоть зарплату белую выдают, а не в конвертах.[/quote]
            Ну что я говорил, лучше сидеть без работы и говорить что она ненормальная, или плохо оплачивается, чем пытаться что-то изменить (с замечанием [B]Zanudaaa[/B] частично согласен)…..

          • Lexander

            [quote=Px;237748]Вакансий — кучи, если есть желание работать — с этим нет никаких проблем, или лучше 2 года сидеть без дела?[/quote]
            Если работа отупляет человека или не дает ему возможности паралельно искать работу по душе (и ЗП, конечно) — нафиг такую работу. Лучше уж сидеть без дела. Написав «без дела» я не имел ввиду лентяйничать и вообще ничего не делать.

          • Zanudaaa

            [QUOTE=Px;237738][quote=Alexsandr;237728] Правильно, если кто-то год/два без работы сидит[/quote]
            ….потому что считает что вакансия грузчика, строителя, дворника, секретаря для его величества слишком низка, лучше сидеть без работы?[/QUOTE]
            Причина сидения без работы может быть всякая. И если человек — «работник умственного труда», он может не захотеть опускаться на дно — идти в грузчики/дворники. А наломавшись днём — вечером не очень-то повосстанавливаешь квалификацию. И, для восстановления квалификации может быть нужен комп и софт, в т.ч. небесплатный.
            Однако воровать я не призываю. Раз уж софт — это такая штука, что от копирования его не убывает (т.е. аналогия с кражей кошелька или угоном машины не просматривается), то его можно «взять взаймы», т.е. купить лицензию позже при первой же финансовой возможности (считайте, что это «беспроцентный кредит»). Тут уж всё держится на внутренней честности человека, а таковую нужно воспитывать как часть общей культуры.
            А юзать пиратку, потому что «это проще, чем идти покупать лицензию» — позор.

            Резюмируя надоевшую уже дискуссию, скажу: если необходимо юзать коммерческий софт (в бизнесе или дома — не важно), то его надо покупать, ведь он не «появился» — его сделали люди, которым платили зарплату.
            Однако, неверно устоявшееся мнение, что бесплатный софт — это «для бедных». Да, бывает, бесплатный софт ограничен в функциях, также нередко ему не хвтет просто «полировки» — кучи незнчительных мелочей, делающих пользование прогрммой более удобным. Однако для очень многих задач его хватает с головой, и наше к нему недоверие, по большому счёту — давление привычки (или непривычки). Например, те же «бедные» ВУЗы [b]при желании[/b] вполне могут юзать *nix и иже с ним — способные поставить и настроить его студенты есть даже в непрофильных ВУЗах, а если чего-то не хватает или неудобно реализовано — доводку этого можно поручить нескольким самым талантливым студентам вместо скучных «лаб» и «курсачей».
            И даже готовых решений часто может быть достаточно и для бизнеса (особенно мелкого, кому тяжело «поднять» приобретение лицензии). Нередко набор офисных задач сводится к: эл. почта + текстовый редактор + эл. таблицы (простенькие!), и всё это на аппаратной конфигурации «дайте самую дешёвую». Зачем тут коммерческий софт?

            И, раз уж тут пошла практика «выворачивать карманы», скажу о своём софте дома:

            * Win XP лицензионная, куплена уже давно. Юзаю, потому что она уже есть. Когда отомрёт (вернее, насильно заставят умереть!), Висту покупать не буду — «подниму задницу» и поставлю Linux, тем более, что он у меня уже был.
            * [url=http://www.openoffice.org]OpenOffice.org[/url]. Тысячестрочными таблицами не ворочаю, а для всего остального его вполне хватает. Для обмена текстовыми докуументами использую формат RTF.
            * Антивирус — был [i]Avira Antivir[/i], но достал своими рекламами, поэтому заменён на [i]Avast![/i].
            * FAR — бесплатен для не-бизнес использования в б.СССР.
            * Видео — K-Lite codec pack + Media Player Classic. Тоже бесплатное.
            * Фильмы… Да, всё, что просмотрено, было скачано. Однако, из всей этой киносвалки (очень необильной, кстати) вещей, о просмотре которых не пришлось жалеть, мало, а того, что хотелось бы пересмотреть — единицы. Из последнего вспоминается мультик «Flush Away» («Смывайся») — если увижу нормальную лицензию (DVD, с англ. звуком и субтитрами) — куплю сразу. То же относится и к старым «Lord of the Rings» и «Forrest Gump». Остальное, кроме, может, ещё нескольких вещей — проходное.
            * Игры: есть вечные (Civilization, Transport Tycoon Deluxe, [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Heroes_of_Might_and_Magic_III]HoMM III[/url]) — дык их есть либо бесплатные версии, в т.ч. не-Windows ([url=http://freeciv.org]FreeCiv[/url] и [url=http://openttd.org/]OpenTTD[/url], которые, к тому же, не потерялись в прошлом, а развиваются, притом в нужном направлении), либо бесплатные же add-on’ы ([url=http://ttdpatch.net]TTDpatch[/url], [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/In_the_Wake_of_Gods]WoG[/url]), вдохнувшие вторую жизнь в иначе полумёртвых «героев вчерашних дней». Есть и новые игры, например, [url=http://www.auran.com/TRS2006/index.php]Trainz[/url] — тоже куплю, как только найду нормальную [i]английскую[/i] версию, содержащую [i]наши[/i] объекты (локомотивы, вагоны, сигналы, здания) а не британские/австралийские — они-то мне зачем?. Т.е. за [i]качественный[/i] продукт заплачу, потому что есть за что, а сырой/кривой (подавляющее число русификаций, например — даже если падежи связаны нормально, спец. термины обычно переведены неправильно) мне не нужно. Вы бы пошли на фильм, переведённый с русского на украинский с помощью субтитров?

            Поэтому для меня переход на бесплатный софт и лицензионную медиа-продукцию — не голословие, а вопрос набольшого усилия, которое не заставит себя долго ждать. Привыкну к Linux’у (заодно ещё повысится моя ценность как специалиста), стану ещё разборчивее в выборе фильмов (да и сейчас смотрю далеко не всё) — и никаких жертв.

            А дискуссия уже надоела: мнениями давно обменялись, теперь только переплёвываемся да хватаем друг друга за язык. Может, пойдём, согласно убеждений, изучать *nix’ы или зарабатывать на Винду? ;)

          • uNt1tLeD

            [QUOTE=Alexsandr;237728][QUOTE=uNt1tLeD;237720]или ты теперь будешь жаловаться на то что красная икра стоит дороже чем кабачковая? зарабатываешь 600 грн в месяц — твои проблемы. Всегда, запомни, ВСЕГДА можно зарабатывать больше. Вопрос только в желании. Возможности всегда есть. А как известно чем больше человек зарабатывает — тем больше он тратит. И пробовать совсем не стоит потому как если я могу зарабатывать больше зачем я буду бросаться в крайности.
            Это мое личное мнение.[/QUOTE]
            А отмахиваться от проблем других это всегда принято когда эти проблемы далеки от сябя.[/QUOTE]

            а кто отмахивается?
            не хочешь работать — неработай, только не говори что тебе плохо живется. А я говорю за себя. Потому что никто меня на работу по блату не устраивал, никто за меня не учился и т.п. Я все делаю для себя и если у меня чего-то не хватает то это только стимул. И виню если что-то не получается я тоже только себя. Так что неправильно ставишь акцент.

          • Creperum

            [quote=Alexsandr;237728][quote=uNt1tLeD;237720]или ты теперь будешь жаловаться на то что красная икра стоит дороже чем кабачковая? зарабатываешь 600 грн в месяц — твои проблемы. Всегда, запомни, ВСЕГДА можно зарабатывать больше. Вопрос только в желании. Возможности всегда есть. А как известно чем больше человек зарабатывает — тем больше он тратит. И пробовать совсем не стоит потому как если я могу зарабатывать больше зачем я буду бросаться в крайности.
            Это мое личное мнение.[/quote]
            Правильно, если кто-то год/два без работы сидит и денег нет, сам виноват, а ещё можно и по башке стукнуть что бы не просил и не воровал :) И наплевать что работы нет. Максималист это местами хорошо, но только местами.
            Если всегда можно больше заработать, то почему у нас такой низкий уровень жизни в старне? Страна не хочет работать :lol: ?
            А отмахиваться от проблем других это всегда принято когда эти проблемы далеки от сябя.[/quote]
            а что тут смешного? страна действительно хочет бухать и понтоваться, а работать не хочет. И это грустно, а не смешно. Если 2 года без работы сидишь — не можно, а нужно по башке стукнуть что бы не воровал. Или если ты неполноценный — тебе все что-то должны?

          • Lexander

            [quote=Vadimus;237723]1. Windows Vista Ultimate Box + MS Office 2007 Стандарт Box + Антивирус Касперского 7 коробочный + 1С.Предприятие 8 Базовая версия. Остальное бесплатное.
            2. Windows XP Home OEM + MS Office 2007 Домашний Box (3 лицензии) + Антивирус Касперского 7 коробочный (продление лицензии, идёт со скидкой). Остальное бесплатное.[/quote]
            Браво! Вот только я в списке я вижу продукты, которые продвигаются в основном зв счет на маркетинга, рекламы и просто насильственными методами (это о Висте). Похоже, вы склонны прислушиваться к мнению рекламщиков. Тешить свое самолюбие не зазорно. Но это не значит, что другие обязаны делать то же самое (это я и первом, и о втором).
            А представьте себе человека, который считает, что платить нужно только за те продукты, которые работают на него, а не на компанию-монополиста (хотя монополист — не обязательно), которая к потребителю своих продуктов относится как тупому скоту: пипл схавает.
            Такой человек не будет покупать продукт, а его использование будет расценивать как свой небольшой (в соответствии с возможностями) вклад в борьбу против монополий.

            [quote=uNt1tLeD;237720]Всегда, запомни, ВСЕГДА можно зарабатывать больше. Вопрос только в желании. Возможности всегда есть.[/quote].
            Расскажете это инвалидам, врачам, учителям, студентам? Закидают ведь, гнилыми помидорами закидают, чтобы неповадно было…

          • uNt1tLeD

            [QUOTE=Lexander;237785][quote=Vadimus;237723]1. Windows Vista Ultimate Box + MS Office 2007 Стандарт Box + Антивирус Касперского 7 коробочный + 1С.Предприятие 8 Базовая версия. Остальное бесплатное.
            2. Windows XP Home OEM + MS Office 2007 Домашний Box (3 лицензии) + Антивирус Касперского 7 коробочный (продление лицензии, идёт со скидкой). Остальное бесплатное.[/quote]
            Браво! Вот только я в списке я вижу продукты, которые продвигаются в основном зв счет на маркетинга, рекламы и просто насильственными методами (это о Висте). Похоже, вы склонны прислушиваться к мнению рекламщиков. Тешить свое самолюбие не зазорно. Но это не значит, что другие обязаны делать то же самое (это я и первом, и о втором).
            А представьте себе человека, который считает, что платить нужно только за те продукты, которые работают на него, а не на компанию-монополиста (хотя монополист — не обязательно), которая к потребителю своих продуктов относится как тупому скоту: пипл схавает.
            Такой человек не будет покупать продукт, а его использование будет расценивать как свой небольшой (в соответствии с возможностями) вклад в борьбу против монополий.

            [quote=uNt1tLeD;237720]Всегда, запомни, ВСЕГДА можно зарабатывать больше. Вопрос только в желании. Возможности всегда есть.[/quote].
            Расскажете это инвалидам, врачам, учителям, студентам? Закидают ведь, гнилыми помидорами закидают, чтобы неповадно было…[/QUOTE]

            ой, только не надо рассказывать. У меня мама учитель. после того как ей надоело что ей платят 400 грн в месяц она открыла свое ЧП и готовил точно так же детей к школе. Только получает за это достойно.

            ВОПРОС ТОЛЬКО В ЖЕЛАНИИ! и точка.

          • Alexsandr

            [QUOTE=uNt1tLeD;237795]ой, только не надо рассказывать. У меня мама учитель. после того как ей надоело что ей платят 400 грн в месяц она открыла свое ЧП и готовил точно так же детей к школе. Только получает за это достойно.
            ВОПРОС ТОЛЬКО В ЖЕЛАНИИ! и точка.[/QUOTE]
            Не грузи, у тебя максимализм в крайней сепени.

          • uNt1tLeD

            [QUOTE=Alexsandr;237802][QUOTE=uNt1tLeD;237795]ой, только не надо рассказывать. У меня мама учитель. после того как ей надоело что ей платят 400 грн в месяц она открыла свое ЧП и готовил точно так же детей к школе. Только получает за это достойно.
            ВОПРОС ТОЛЬКО В ЖЕЛАНИИ! и точка.[/QUOTE]
            Не грузи, у тебя максимализм в крайней сепени.[/QUOTE]

            это ты законченный пессимист

          • Lexander

            [quote=uNt1tLeD;237795]ВОПРОС ТОЛЬКО В ЖЕЛАНИИ! и точка.[/quote]
            Ваша категоричность меня не удивила :)
            Почему вы всегда делаете выводы исключительно на основании того, что вас окружает? Если рассмотреть б[B]о[/B]льше жизненных ситуаций, то картина совсем другая будет.

            ЗЫ
            Так вы предлагаете всем учителям открыть ЧП, я вас правильно понял? А остальным (пусть даже из приведенного мною списка) что прикажете делать?

          • Alexsandr

            [quote=Lexander;237820]А остальным (пусть даже из приведенного мною списка) что прикажете делать?[/quote]
            Ничего им не делать, образования не будет ни укого кроме небольшой кукчки людей побогаче, они будут учиться в ЧП до школы :) в школе пусто будет…

          • Px

            [quote=Lexander;237785][quote=Vadimus;237723]1. Windows Vista Ultimate Box + MS Office 2007 Стандарт Box + Антивирус Касперского 7 коробочный + 1С.Предприятие 8 Базовая версия. Остальное бесплатное.
            2. Windows XP Home OEM + MS Office 2007 Домашний Box (3 лицензии) + Антивирус Касперского 7 коробочный (продление лицензии, идёт со скидкой). Остальное бесплатное.[/quote]
            Браво! Вот только я в списке я вижу продукты, которые продвигаются в основном зв счет на маркетинга, рекламы и просто насильственными методами (это о Висте).[/quote]
            Пофлеймим завтра по офису и касперскому? ;)

          • Alexsandr

            [quote=Px;237799]Пофлеймим завтра по офису и касперскому?[/quote]
            Я за :)

          • Px

            [quote=Alexsandr;237803][quote=Px;237799]Пофлеймим завтра по офису и касперскому?[/quote]
            Я за :)[/quote]
            Вы будете завтра в Киеве? :-[

          • Alexsandr

            Нет :(

          • Vadimus

            [quote=Lexander;237785][quote=Vadimus;237723]1. Windows Vista Ultimate Box + MS Office 2007 Стандарт Box + Антивирус Касперского 7 коробочный + 1С.Предприятие 8 Базовая версия. Остальное бесплатное.
            2. Windows XP Home OEM + MS Office 2007 Домашний Box (3 лицензии) + Антивирус Касперского 7 коробочный (продление лицензии, идёт со скидкой). Остальное бесплатное.[/quote]
            Браво! Вот только я в списке я вижу продукты, которые продвигаются в основном зв счет на маркетинга, рекламы и просто насильственными методами (это о Висте). Похоже, вы склонны прислушиваться к мнению рекламщиков. Тешить свое самолюбие не зазорно. Но это не значит, что другие обязаны делать то же самое (это я и первом, и о втором).
            А представьте себе человека, который считает, что платить нужно только за те продукты, которые работают на него, а не на компанию-монополиста (хотя монополист — не обязательно), которая к потребителю своих продуктов относится как тупому скоту: пипл схавает.
            [/quote]

            Теперь уже считается грехом покупать то, что хочется? Да, я использую в работе компьютер, да, я его купил, да, я купил софт для компьютера, который использую в работе. Да, я сделал свой выбор и купил именно те продукты, которые наболее полно помогают мне работать. Я не занимаюсь архитектурным проектированием и полиграфией, потому в моём списке нет таких программ. Я не использую Линукс не потому, что он не рекламируется, а потому что в Виндовсе мне работать удобнее и быстрее. Ну никак не могу сюда прикрутить самолюбие. А разве я кого-то заставляю следовать моим путём в жизни? Каждый сам себе хозяин. Сам решает покупать или воровать. Я сделал свой выбор. Если будут другие продукты, которые в большей степени будут удовлетворять мои рабочие потребности, я перейду на них.
            [QUOTE]Такой человек не будет покупать продукт, а его использование будет расценивать как свой небольшой (в соответствии с возможностями) вклад в борьбу против монополий.[/QUOTE]
            А насильник будет расценивать свой труд как увеличение численности населения в Украине? Я уже писал, про «белых и пушистых» воров и бандитов.
            [QUOTE]
            [quote=uNt1tLeD;237720]Всегда, запомни, ВСЕГДА можно зарабатывать больше. Вопрос только в желании. Возможности всегда есть.[/quote].
            Расскажете это инвалидам, врачам, учителям, студентам? Закидают ведь, гнилыми помидорами закидают, чтобы неповадно было…[/QUOTE]
            Всем инвалидам нужен компьютер с пиратским Виндовсом? Врачей и учителей приковывают наручниками к рабочему месту и не отпускают в частный бизнес? Студенты не могут найти работу с частичной занятостью?

            P.S. Виста «насильственно продвигается» при покупке компьютера или ноутбука в предустановленном виде. Таких продуктов единицы. Большинство же «защитников компьютеров от поганой продукции монополиста» ставит себе пиратки очень даже самостоятельно. Или их тоже заставляют под дулом пистолета?

          • Alexsandr

            [quote=Vadimus;237827]А насильник будет расценивать свой труд как увеличение численности населения в Украине? Я уже писал, про «белых и пушистых» воров и бандитов.[/quote]
            Нуда, или всё черное или всё белое, оглянись кругом полно цветов, и это только часть спектра.
            [quote=Vadimus;237827]Всем инвалидам нужен компьютер с пиратским Виндовсом? [/quote]
            Им нужен компьютер (иногда дарят), а денег на непиратский софт сам понимаешь, нет. компбьтер даёт многи таким люядм почуствовать себя частью общества без ограничений, работать на дому, общаться, учиться…
            [quote=Vadimus;237827]Врачей и учителей приковывают наручниками к рабочему месту и не отпускают в частный бизнес?[/quote] просто они умные и понимают, что кто-то должен учить/лечить оболтусов. Они просто умные люди.
            [quote=Vadimus;237827]Студенты не могут найти работу с частичной занятостью?[/quote]
            представь себе нет. Это возможно в крупных городах, но не более мелких. в ином городе всего 1-2 предприятия и когда оно сокращает рабочих, куда тем деваться? А сдесь ещё и студенты…
            [quote=Vadimus;237827] Большинство же «защитников компьютеров от поганой продукции монополиста» ставит себе пиратки очень даже самостоятельно. Или их тоже заставляют под дулом пистолета?[/quote]
            Да. Индустрия выработала стандарт 1 и нет полноценных альтернатив.

          • Lexander

            [quote=Alexsandr;237825]Ничего им не делать, образования не будет ни укого кроме небольшой кукчки людей побогаче, они будут учиться в ЧП до школы в школе пусто будет…[/quote]
            Тссс. Рано! :)
            [quote=Vadimus;237827]Теперь уже считается грехом покупать то, что хочется?[/quote]
            Интересный вывод вы сделали. Покаже мои слова, которые на толкнули на него?
            [quote=Vadimus;237827]Да, я сделал свой выбор и купил именно те продукты, которые наболее полно помогают мне работать.[/quote]
            :)
            [quote=Vadimus;237827]Я не использую Линукс не потому, что он не рекламируется, а потому что в Виндовсе мне работать удобнее и быстрее.[/quote]
            А почему вы решили, что я вообще писал о Линуксе? :)
            [quote=Vadimus;237827]Ну никак не могу сюда прикрутить самолюбие.[/quote]
            Это может быть и не самолюбие. Но лично у меня сложилось именно такое мнение на основе приведенных данных и других ваших высказываний. Ну назовите тогда назовете другие причины покупки последних версий софта, может быть я с вами соглашусь (я тоже могу ошибаться).
            [quote=Vadimus;237827]А насильник будет расценивать свой труд как увеличение численности населения в Украине? Я уже писал, про «белых и пушистых» воров и бандитов.[/quote]
            Абсолютно не по теме. Если вы не поняли, [I]такой[/I] человек вполне осознанно делает то, у чем я написал. У него могут быть свои причины, гораздо более веские, чем соблюдение каких-то там законов, которые написали крупные компании специально для себя и под себя, прикрываясь лозунгами о защите права и собственности для всех.
            [quote=Vadimus;237827]Всем инвалидам нужен компьютер с пиратским Виндовсом? Врачей и учителей приковывают наручниками к рабочему месту и не отпускают в частный бизнес? Студенты не могут найти работу с частичной занятостью?[/quote]
            Сарказм здесь неуместен. Подумайте о возможных последствиях, если все бросятся выполнять подобные «советы».
            [quote=Vadimus;237827]P.S. Виста «насильственно продвигается» при покупке компьютера или ноутбука в предустановленном виде. Таких продуктов единицы.[/quote]
            Хотлайн говорит, что вы неверно проинформированы :)
            [quote=Vadimus;237827]Большинство же «защитников компьютеров от поганой продукции монополиста» ставит себе пиратки очень даже самостоятельно. Или их тоже заставляют под дулом пистолета?[/quote]
            Да, самостоятельно. Кроме пистолета есть другие способы. Экономические, политические, общественные. Вы не согласны?

          • Dedushka

            МММ… Ничего не могу понять. В этой теме не осталось граждан (или модераторы их ловко отсекают) кричащих «Билл кАзел, не буду за винду платить, ск04аю и поставлю». Остались люди со сформировавшимся мнениеим и, как я понимаю, стабильным, пусть и невысоким доходом. Высокодуховные выбирают MacOS, продвинутые *nix, остальные тем или иным образом пользуются продукцией MS. Здесь нам нечего друг другу доказывать — все понимают порочность использования пиратского ПО и догадываются о негативных последствиях возможного завышения цена на «нематериальный» продукт. Или нет?

            Главная проблема в головах. У нас в стране должны понять — за использованое ПО надо платить. Здесь кто-то высказывал правильную идею — не можешь заплатить сейчас — заплати потом, когда появится финансовая возможность. Главное вдолбить в головы как можно большему числу наших граждано что совсем бесплатного НИЧЕГО не бывает.

          • Px

            [quote=Dedushka;237872]МММ… Ничего не могу понять. В этой теме не осталось граждан (или модераторы их ловко отсекают) кричащих «Билл кАзел, не буду за винду платить, ск04аю и поставлю».[/quote]
            Я по секрету скажу, что подобных граждан отстреливают не только в этой ветке :p

          • Dedushka

            Ну, мне этих граждан почему-то не жаль ;) А пост был не о них, да :-P

          • uNt1tLeD

            полный оффтоп.
            свалка какая-то получилась.

          • An

            [quote=Dedushka;237872]МММ… Высокодуховные выбирают MacOS, продвинутые *nix, остальные тем или иным образом пользуются продукцией MS. [/quote]

            А что выбирают суперсверхвысокодуховные и так далеко продвинутые, что их уже не видно?:(

          • victorgo2000us

            те саченяють сами, как ЛТ:)

          • Px

            [quote=An;238010][quote=Dedushka;237872]МММ… Высокодуховные выбирают MacOS, продвинутые *nix, остальные тем или иным образом пользуются продукцией MS. [/quote]

            А что выбирают суперсверхвысокодуховные и так далеко продвинутые, что их уже не видно?:([/quote]
            *BSD :D

          • canycuk

            BDSM ;)

          • Zanudaaa

            [QUOTE=Dedushka;237872]У нас в стране должны понять — за использованое ПО надо платить. Здесь кто-то высказывал правильную идею — не можешь заплатить сейчас — заплати потом, когда появится финансовая возможность. Главное вдолбить в головы как можно большему числу наших граждано что совсем бесплатного НИЧЕГО не бывает.[/QUOTE]
            Щас начнём спорить: бывает или нет. ;)
            Главное, имхо, в том, что если производитель продаёт прогу за деньги, то за неё надо платить, а не стащить и радоваться. Да, формирование цены на продукт вполне может быть «нечестным» (по крайней мере, субъективно): фактическая монополия, сговор производителей, навязывание продукта и т.д. Однако — если считаешь, что твои права потребителя нарушаются (частный случай — «винда слишком дорогая!»), то нужно действовать в правовом поле, каким бы вязким и бугристым оно ни было: долбить антимонопольный комитет, писать «мнения» в средств массовой информации (например, блоги для этого хороши), в конце концов — перейти в лагерь альтернативщиков и изучать свободное ПО. Даже если такие методы кажутся неэффективными, не беда — вода камень долбит. Но не надо устраивать «партизанскую войну»: крякать, качать и юазть «пиратки» — это НЕЧЕСТНО.
            Иначе получется порочный круг. Как пример — «обиженные на жизнь» люди: «меня государство обворовало — обесценило вклады (например), так и я его обворую — не буду платить за проезд в транспорте». Государство (зажравшиеся высокопоставленные «слуги народа») от этого ничего не потеряют, а вот транспорт ветшает…

          • Alexsandr

            [quote=Zanudaaa;238040]Однако — если считаешь, что твои права потребителя нарушаются (частный случай — «винда слишком дорогая!»), то нужно действовать в правовом поле, каким бы вязким и бугристым оно ни было: долбить антимонопольный комитет, писать «мнения» в средств массовой информации (например, блоги для этого хороши), в конце концов — перейти в лагерь альтернативщиков и изучать свободное ПО.[/quote]
            или просто пользоваться бесплатно. К примеру майкрософт упорно не закрывает возможность оюхода защиты виндовс виста оставив теже программы работоспособными и в сп1. Наверное это не спроста.

          • Creperum

            [quote=Alexsandr;238048][quote=Zanudaaa;238040]Однако — если считаешь, что твои права потребителя нарушаются (частный случай — «винда слишком дорогая!»), то нужно действовать в правовом поле, каким бы вязким и бугристым оно ни было: долбить антимонопольный комитет, писать «мнения» в средств массовой информации (например, блоги для этого хороши), в конце концов — перейти в лагерь альтернативщиков и изучать свободное ПО.[/quote]
            или просто пользоваться бесплатно. К примеру майкрософт упорно не закрывает возможность оюхода защиты виндовс виста оставив теже программы работоспособными и в сп1. Наверное это не спроста.[/quote]
            и ещё долго не будет закрывать. Им это невыгодно. МС хочет, что бы пользователи пираток постоянно находились в осознании того, что они воры. Что бы после покупки лицензии они оргазмировали — да, наконецто не нужно унижаться и искать очередную активацию для очередного обновления! А если исключить возможность пиратства — МС потеряет основной источник новых «лицензионных» пользователей, это как с героином — сначала тебе дают первую дозу якобы по доброте душевной, а через год ты мать собственную убъёшь что бы квартиру продать и получить очередную дозу

          • Lexander

            [quote=Zanudaaa;238040]Однако — если считаешь, что твои права потребителя нарушаются (частный случай — «винда слишком дорогая!»), то нужно действовать в правовом поле, каким бы вязким и бугристым оно ни было: долбить антимонопольный комитет, писать «мнения» в средств массовой информации (например, блоги для этого хороши), в конце концов — перейти в лагерь альтернативщиков и изучать свободное ПО[/quote]
            Хорошо так рассуждать, попивая чаек на кухне? :)
            Есть хорошая пословица: каков привет — таков ответ. А ответ должен быть адекватным.
            [quote=Zanudaaa;238040]Даже если такие методы кажутся неэффективными, не беда — вода камень долбит.[/quote]
            Что значит даже? Более правдоподобно написать так: несмотря на то, что … :)
            [quote=Zanudaaa;238040]Но не надо устраивать «партизанскую войну»: крякать, качать и юазть «пиратки» — это НЕЧЕСТНО.[/quote]
            «Юзать пиратки» более эффективно и выгодно.[quote=Zanudaaa;238040]Иначе получется порочный круг. Как пример — «обиженные на жизнь» люди: «меня государство обворовало — обесценило вклады (например), так и я его обворую — не буду платить за проезд в транспорте». Государство (зажравшиеся высокопоставленные «слуги народа») от этого ничего не потеряют, а вот транспорт ветшает…[/quote]
            Я всегда плачу за проезд, мои знакомые всегда платят за проезд, а транпорт все также ветшает. Что не так?

            Вы «Город солнца» читали? Утопии существуют только в литературе, идеализм далек от реальной жизни.

          • Zanudaaa

            [QUOTE=Lexander;238058][quote=Zanudaaa;238040]Однако — если считаешь, что твои права потребителя нарушаются (частный случай — «винда слишком дорогая!»), то нужно действовать в правовом поле, каким бы вязким и бугристым оно ни было: долбить антимонопольный комитет, писать «мнения» в средств массовой информации (например, блоги для этого хороши), в конце концов — перейти в лагерь альтернативщиков и изучать свободное ПО[/quote]
            Есть хорошая пословица: каков привет — таков ответ. А ответ должен быть адекватным.[/quote]

            … а также симметричным и, желательно, превентивным. ;)
            Я считаю, что в моём случае [i]адекватный[/i] ответ — это высказывание своего «мнения», например, здесь — на форуме, а также всем «неоколокомпьютерным» знакомым — а они к моему мнению прислушиваются; изучение *nix’ов и показывание другим на своём примере, что жизнь существует и под ними; а также — отказ ставить нелицензионные продукты, в частности — мелкомягкие. Как ни банально и идеалистично это ни звучит.
            Вот собираю людям комп сейчас (гемор — [thread=12465]найти комплектуху трудно[/thread]), так оговорено было сразу — винду не ставлю (вообще никакую — пускай не «подседают»), будет ASP Linux для начала.
            Поэтому люди, привыкшие к *nix’ам, штормов на мелкомягком фронте замечать не будут (притом, что самое обидное — шторма эти вызваны не технической необходимостью, а жаждой наживы). А подсаженные на пиратки «в пыку» M$’у — постоянно гнаться за ветром: 98 — XP — Vista — … нафиг надо.

            PS: я попиваю чаёк не на кухне, а за компом.
            [quote=Экслер "Записки невесты программиста"][url=http://exler.ru/novels/wife.htm]Главное – клавиатуру не залить. Поэтому кружка или бутылка ставится подальше, на край стола, и тут всякие неожиданности могут быть.[/url][/quote]

            [QUOTE=Lexander;238058]
            [quote=Zanudaaa;238040]Даже если такие методы кажутся неэффективными, не беда — вода камень долбит.[/quote]
            Что значит даже? Более правдоподобно написать так: несмотря на то, что … :)[/quote]
            Согласно этой логике, мне нужно сорить на улице просто потому, что [i]все сорят[/i], и моё «чистоплюйство» ничего не изменит. И, более того — надо сорить, чтобы [i]кто-то, кто за это отвечает,[/i] поскорее заметил этот мусор и начал убирать.
            Но вот почему-то ж я бросаю мусор в урну…

            [QUOTE=Lexander;238058]
            [quote=Zanudaaa;238040]Но не надо устраивать «партизанскую войну»: крякать, качать и юазть «пиратки» — это НЕЧЕСТНО.[/quote]
            «Юзать пиратки» более эффективно и выгодно.[/quote]
            А плевать под ноги — более просто и быстро.

            [QUOTE=Lexander;238058]
            [quote=Zanudaaa;238040]Как пример — «обиженные на жизнь» люди: «меня государство обворовало — обесценило вклады (например), так и я его обворую — не буду платить за проезд в транспорте». Государство (зажравшиеся высокопоставленные «слуги народа») от этого ничего не потеряют, а вот транспорт ветшает…[/quote]
            Я всегда плачу за проезд, мои знакомые всегда платят за проезд, а транпорт все также ветшает. Что не так?[/quote]
            Всё так. Не платили бы — обвешал бы уже до смерти, остались бы одни маршрутки, а там оплата на входе, зайцем не проедешь.
            Так и с софтом: если народ будет уметь пользоваться альтернативой (а это не интерфейс командной строки, а [i]практически такой же[/i] графический оконный интерфейс), то выбор софта для того же бизнеса можно будет делать по принципу «что лучше», а не «чем серая масса умеет пользоваться». И тогда не-виндовс-окружение не будет уделом лишь очень продвинутых компаний. (а вообще, в чём разница — в [i]/usr/Вася_Пупкин[/i] вместо [i]C:Documents and settingsВася Пупкин[/i]?)
            А «партизанен», юзающие пиратки под девизом «А фиг вам!», после достаточного прижатия фирмы суровыми дядями по борьбе с контрафактным ПО, быстренько купят ту же Винду, «потому что бизнес останавливать нельзя, а ни в чём другом наши пользователи работать не умеют».

            [QUOTE=Lexander;238058]Вы «Город солнца» читали? Утопии существуют только в литературе, идеализм далек от реальной жизни.[/QUOTE]
            Спасибо, почитаю.

          • Lexander

            [quote=Zanudaaa;238332]Согласно этой логике, мне нужно сорить на улице просто потому, что все сорят, и моё «чистоплюйство» ничего не изменит[/quote]
            Нет там никакой скрытой логики (а явной и подавно). Просто вы привели основополагающее (для последующих выводов) мнение, которое просто не соответсвует действительности.
            [quote=Zanudaaa;238332]А плевать под ноги — более просто и быстро.[/quote]
            Далеко вы зайдете со своими аналогиями.
            [quote=Zanudaaa;238332]А «партизанен», юзающие пиратки под девизом «А фиг вам!»[/quote]
            А, теперь вроде понятно, где закралось непонимание.
            Те, о которых вы пишете — тоже есть (куда ж без них), но я о другом.
            Я писал о других людях, у них совсем другой девиз: а нам пофиг, что вы там себе думаете. Что то типа слона (пользователь) и моськи (продавец).
            [quote=Zanudaaa;238332]Спасибо, почитаю.[/quote]
            Да необязательно. Муть там. Я когда-то еле осилил. Хотя для общего образования все же можно :)

          • Creperum

            [quote=Alexsandr;237728]Главное вдолбить в головы как можно большему числу наших граждано что совсем бесплатного НИЧЕГО не бывает.[/quote]
            кроме линукса, которым я пользуюсь уже 3ий год, никому ничего не должен, ни у кого ничего не ворую и не покупаю :) за всю жизнь купил 2 лицензионных ХР вместе с ноутбуками (которые тут же были удалены) и штук 10 игрушек (для мобильного). Жена тоже работает под линуксом, пишет свои отчёты, доклады, учится, пишет рефераты, переводы, курсовые и диплом — и почему-то не орёт «хачу венду».. странно, правда? наверное или мы в 10 раз умнее остального населения страны или всё-таки вопли про ужасный непостижимый линукс — сильно преувеличены, и большинство вопящих его в глаза не видели, или удалили через неделю использования «патамушта не пахож на вендоуз» и потому что под рукой всегда есть пиратский софт, за который [B]пока [/B]не садят. Вот начнут садить — посмотрим как вы запоёте

          • Alexsandr

            [quote=Creperum;238352]а что тут смешного? страна действительно хочет бухать и понтоваться, а работать не хочет.[/quote]
            Спасибо. Я укрепился в своём мнении об авторе. котрый жизни не знает и более-менее обеспеченный человек.
            [quote=Creperum;238352]Если 2 года без работы сидишь — не можно, а нужно по башке стукнуть что бы не воровал.[/quote]
            А почему не работой обеспечить? Ох уж эта любимое «моё самое правильное в мире мнение».
            [quote=Creperum;238353]кроме линукса, которым я пользуюсь уже 3ий год, никому ничего не должен, ни у кого ничего не ворую и не покупаю[/quote]
            Ну не должен, все прочитали это, что дальше? К примеру нужно на вижаул делфи сделать что-то, или ещё что-то из этого рода? Не нужна тебе винда, хорошо, не пользуешься програмами которые под виндой есть, хорошо. Но почему считаешь, что у остальных теже требования?
            что у остальных дрова нашлись к устройсвам в юниксе… ах да, есть твоё мнение и неправильное мнение :)

          • Creperum

            [quote=Alexsandr;238357][quote=Creperum;238352]а что тут смешного? страна действительно хочет бухать и понтоваться, а работать не хочет.[/quote]
            Спасибо. Я укрепился в своём мнении об авторе. котрый жизни не знает и более-менее обеспеченный человек.[/quote]
            скажем так, на вонючую хрущёвку, которую за $100000 продают, я не могу заработать так же, как и ты. на нормальную машину — тоже. Но тем не менее, острой необходимости в воростве, как материальном, там и интеллектуальном, я не испытываю

          • Creperum

            [quote=Alexsandr;238357]
            [quote=Creperum;238352]Если 2 года без работы сидишь — не можно, а нужно по башке стукнуть что бы не воровал.[/quote]
            А почему не работой обеспечить? Ох уж эта любимое «моё самое правильное в мире мнение». [/quote]
            это проблема нашего убогого правительства, а не разработчиков ПО — обеспечивать своих граждан работой

          • Creperum

            [quote=Alexsandr;238357]
            [quote=Creperum;238353]кроме линукса, которым я пользуюсь уже 3ий год, никому ничего не должен, ни у кого ничего не ворую и не покупаю[/quote]
            Ну не должен, все прочитали это, что дальше? К примеру нужно на вижаул делфи сделать что-то, или ещё что-то из этого рода? Не нужна тебе винда, хорошо, не пользуешься програмами которые под виндой есть, хорошо. Но почему считаешь, что у остальных теже требования?
            что у остальных дрова нашлись к устройсвам в юниксе… ах да, есть твоё мнение и неправильное мнение :)[/quote]
            А я мучаюсь в текстовом редакторе в С++, потому что на дельфи у меня денег нету. И не покупаю железо, несовместимое с линухами, как бы оно мне не нравилось. Кто сказал, что не тырить, а жить честно, легко?
            Если у «остальных» другие требования — пусть платят и пользуются чем угодно. Знаешь сколько людей умирает ежедневно из-за того, что им не досталось донорских органов? давай будем детей красть и на органы резать. ведь потребность больных в органах намного больше, чем твоя -в дельфи. Разруха у вас в головах, увы :( Когда ты будешь точно знать, что наказание за контрафактное ПО — неотвратимо, тебе даже в голову не придёт говорить все эти глупости в форуме. Ты ведь не грабишь банки из-за того что работу себе не нашёл? а почему? зашёл в банк, пригрозил пистолетом, забрал $20000, например. И для банка это не деньги, и не убил никого… почему ж не грабишь? да потому что элементарно боишься назаказания.

          • Alexsandr

            [QUOTE=Creperum;238369]А я мучаюсь в текстовом редакторе в С++, потому что на дельфи у меня денег нету. И не покупаю железо, несовместимое с линухами, как бы оно мне не нравилось. Кто сказал, что не тырить, а жить честно, легко?[/QUOTE]
            я говорил в понятии нужно на делфи, нужно в такаде, нужно….
            Перебиться нельзя, просто нужно. Так уж сложилась ситуация что часто нет вариантов. Если переходить на тчо-то новое и бесплатное, то всем нужно, иначе проблемы бывают серьёзные.

            [QUOTE=Creperum;238369]давай будем детей красть и на органы резать. ведь потребность больных в органах намного больше, чем твоя -в дельфи. [/QUOTE]
            А выращивать органы не судьба (некоторые научились уже)? Обязательно красть? Наука движется в нужном направлении.
            Хотя это предложение больше походит на «в огороде бузина, а в киеве дятько».

            [QUOTE=Creperum;238369]Разруха у вас в головах, увы :( Когда ты будешь точно знать, что наказание за контрафактное ПО — неотвратимо, тебе даже в голову не придёт говорить все эти глупости в форуме. Ты ведь не грабишь банки из-за того что работу себе не нашёл? а почему? [/QUOTE]
            Может банк это нечно материальное? что изподтишка не пощеряется государством и банком?

            ПО пиратское поощеряется. Досаточо выйти на рынок и посмотреть на диски.
            [QUOTE=Creperum;238369]зашёл в банк, пригрозил пистолетом, забрал $20000, например. И для банка это не деньги, и не убил никого… почему ж не грабишь? да потому что элементарно боишься назаказания.[/QUOTE]
            Может потому, что нет стимула? К примеру если на кону жизнь близкого человека и других вариантов не найдешь, может и банк в ход пойдёт.
            Жизнь штука сложная, как говорят, от тюрьмы и сумы не зарекайся.

          • Creperum

            [quote=Alexsandr;238371]
            я говорил в понятии нужно на делфи, нужно в такаде, нужно….
            Перебиться нельзя, просто нужно. Так уж сложилась ситуация что часто нет вариантов. Если переходить на тчо-то новое и бесплатное, то всем нужно, иначе проблемы бывают серьёзные.
            [/quote]
            ага, а тебе надо что бы без проблем. Вором быть проще — согласен.
            [quote=Alexsandr;238371] [quote=Creperum;238369]давай будем детей красть и на органы резать. ведь потребность больных в органах намного больше, чем твоя -в дельфи. [/quote]
            А выращивать органы не судьба (некоторые научились уже)? Обязательно красть? Наука движется в нужном направлении.
            [/quote]
            ну дык выращивай. а не воруй! я к этому и призываю. А если бы можно было убивать детей безпрепятсвенно на органы — никогда б не додумались выращивать эти самые органы. Так и ты как наркоман не сможешь избавиться от воровства ПО, пока оно будет безнаказанным.
            [quote=Alexsandr;238371]
            Может банк это нечно материальное? что изподтишка не пощеряется государством и банком? [/quote]
            ещё у нас поощеряется подростковый алкоголизм, табакокурение, стремительная деградация нации, ведь деградатами манипулировать проще. опять же как наркоман — их тоже на первых парах поощряют

          • Px

            С оффтопом и переходом на личности завязываем…

          • Vetala

            На выходных пытался продлить ДрВэба. Обошел все компьютерные магазины на Петровке и нигде не нашел карточек для продления. Прошлось взять коробку, которые были только в одном магазине. Виндовз обнаружил аж 2 экземпляра и это на 8 магазинов (уверен, что ОЭМ продали бы везде, но не уточнял). Удивил один из супермаркетов электроники где аккуратно на стойке стоял МС Оффис 2007 за 45 грн :) О какой борьбе с пиратством можно говорить если: 1 — купить нужный софт можно только потратив значительные усилия (на обход 8 магазинов больше часа времени), 2 — многих распространенных программ просто нет в наличии (например Фотошоп), 3 — когда в тех же магазинах продают пиратские софтины абсолютно этого не скрывая.
            Вопрос цен я даже не затрагиваю, но лично для меня они слишком высокие.

          • Creperum

            [quote=Vetala;238403]На выходных пытался продлить ДрВэба. Обошел все компьютерные магазины на Петровке и нигде не нашел карточек для продления. [/quote]
            круто, а я как дурак всегда через вебмани покупал софт, не отрывая задницы от кресла. Оказывается надо было по петровке бегать :) учту на будущее :lol:

          • Vetala

            [quote=Creperum;238435] круто, а я как дурак всегда через вебмани покупал софт, не отрывая задницы от кресла. Оказывается надо было по петровке бегать :) учту на будущее :lol:[/quote]

            Остроумно. Какой процент людей имеющие компьютеры знают, что такое Вэбмани? Если вы не поняли, то объясню — это был пример того, что легализация ПО нафиг никому не нужна. Привел пример самого обычного софта, который должен продоваться чуть-ли не в каждом супермаркете и не только электроники, а его нет нигде. И если диллеры не могут забить магазины своей продукцией, то мне как пользователю нет никакого интереса искать альтернативные пути передачи своих денег. Лично мой выбор — не отрывая задницы от кресла скачать кейген или кряк

          • Dedushka

            2 Vetala

            Сколько людей, имеющих компьютер имеет доступ ко всяким интернет-магазинам? Через инет магазины заказываются телефоны, флешки, фотоаппараты, диски, духи и пр. Что мешает этим людям заказать софт в специализированном магазине? В Киеве таких магазинов несколько. И никаких вебмани и пробежек по рынкам. Заказал и жди себе курьера. Так что не надо аппелировать к доступности — практически весь домашний софт можно приобрести не выходя из дома и не имея даже базовых познаний в вопросе электронных платежей.

          • Vetala

            Естественно Украина начинается и заканчивается Киевом, наверняка где-нибудь в Ивано-Франковске или Чернигове это сделать так же просто. Кроме-того за доставку обычно курьеру надо платить если сумма не привысила определенного порога. Интересно насколько упали бы продажи игр, если бы их можно было бы заказать только через интернет-магазин? Я считаю, что отсутствие в обычных магазинах нормально ассортимента софта это проблема и проблема в первую очередь производителя. Даже если из-за этого теряется 1% покупателей, то что-то с этим надо делать, а не плакаться про миллиарды убытков от пиратства.

          • Alexsandr

            [QUOTE=Dedushka;238843]
            Сколько людей, имеющих компьютер имеет доступ ко всяким интернет-магазинам? Через инет магазины заказываются телефоны, флешки, фотоаппараты, диски, духи и пр. Что мешает этим людям заказать софт в специализированном магазине? В Киеве таких магазинов несколько. И никаких вебмани и пробежек по рынкам. Заказал и жди себе курьера. Так что не надо аппелировать к доступности — практически весь домашний софт можно приобрести не выходя из дома и не имея даже базовых познаний в вопросе электронных платежей.[/QUOTE]
            Хм, а по другим областям они тоже возят что бы дома сидеть и ждать?

          • Dedushka

            2 Alexsandr

            По другим областям не в курсе. Ссылки остались на работе, во вторник отправлю в ЛС.

          • Alexsandr

            [quote=Creperum;238383]я ведущий специалист в крупнейшем в Украине преприятии (более 10 тыс сотрудников), так что не надо мне рассказывать, как работать. ок?[/quote]
            И? У тебя другая работа, это понять можешь? У каждого свои требования к работе и мне всё равно сколько сотрудников в ствоей огранизации. в моей если взять всю структуру тоже дофига сотрудников.

          • Creperum

            во-первых моя организация тратит сотни тысяч долларов на лицензии, майкрософт тот же нас просто обожает :) но за предложение установить контрафакт я скажу начальнику, что бы сам ставил. Во вторых в организации огромнейший спектр ПО — от автокадов до корела и прочего — всё — лицензия. В третьих — если твоя организация не способна существовать без воровства — не надо пытаться оправдываться. Я ведь тоже не ангел и есть свои скелеты в шкафу, но публично заявлять, что я мол ворую, потому что «менi треба» — это просто верх наглости

          • Alexsandr

            [quote=Creperum;238353]и почему-то не орёт «хачу венду».. странно, правда? наверное или мы в 10 раз умнее остального населения страны или всё-таки вопли про ужасный непостижимый линукс — сильно преувеличены[/quote]
            Просто у вас другие требования. Не думал об этом? у вас другой круг задач, вот и всё.

          • Alexsandr

            [quote=Creperum;238353]и большинство вопящих его в глаза не видели, или удалили через неделю использования «патамушта не пахож на вендоуз» и потому что под рукой всегда есть пиратский софт, за который пока не садят.[/quote]
            Я удалял линукс, просто неподошёл в работе в учереждении. Возможно если бы было время обучать работников, искать программы совместимые… но зачем? Если есть то, что сразу работает (точнее стандарт есть и есть совместимость).

          • Creperum

            [quote=Alexsandr;238357]Я удалял линукс, просто неподошёл в работе в учереждении. Возможно если бы было время обучать работников, искать программы совместимые… но зачем? Если есть то, что сразу работает (точнее стандарт есть и есть совместимость).[/quote]
            а я наоборот. пришёл в контору, где пиратского ПО было на $150000, показал директору, каковы будут штрафы, если нас накроет маски-шоу и получил добро на удаление всего контрафакта. Итого оказалось, что фирме требуется всего $3000 на лицензии, а всяким бухгалтерам, которые начали вопить, что им просто необходим МС офис Про для работы с табличкой 100х100 ячеек, предложили за свой счёт купить ПО или искать новую работу. Почему то вместо Офиса бухгалтера попросили документации по ОО и без проблем потом с ним работали? Что же с ними случилось? а? прозрение? или всё-таки могут, если хотят?

          • Alexsandr

            [quote=Creperum;238365]это проблема нашего убогого правительства, а не разработчиков ПО — обеспечивать своих граждан работой[/quote]
            а подумать наперёд? подумать хотим ли мы иметь более-менее образованые кадры на рабочих местах, хоть и с голой жопой, но образованных.
            [quote=Creperum;238366]показал директору, каковы будут штрафы, если нас накроет маски-шоу и получил добро на удаление всего контрафакта. Итого оказалось, что фирме требуется всего $3000 на лицензии[/quote]
            я знаю контору где работает на нескольких машинах ПО стоимостью 80тыс. евро каждое место.
            [quote=Creperum;238366] а всяким бухгалтерам, которые начали вопить, что им просто необходим МС офис Про для работы с табличкой 100х100 ячеек, предложили за свой счёт купить ПО или искать новую работу. Почему то вместо Офиса бухгалтера попросили документации по ОО и без проблем потом с ним работали? Что же с ними случилось? а? прозрение? или всё-таки могут, если хотят?[/quote]
            могут, было дело, стоял в одной конторе офис открытый, проблема отказался корректо принимать некоторые документы. Если вам хватает опен офмса, вперёд. Если нехватает его, а работать нужно? А контора государственная, и денег нет?

          • Creperum

            [quote=Alexsandr;238371]
            могут, было дело, стоял в одной конторе офис открытый, проблема отказался корректо принимать некоторые документы. Если вам хватает опен офмса, вперёд. Если нехватает его, а работать нужно? А контора государственная, и денег нет?[/quote]
            с тобой бесплезно спорить… типичное для нашей лимиты «а менi треба!»
            Вам «треба» не платить за комм.услуги, бо дорого, вам «треба» выбрасывать бутылки сразу на асфальт, потому что урна далеко, вам «треба» не уметь ничего и иметь руки из жопы, но запрлату минимум $1000, потому что вам «треба» за квартиру съёмную платить, вам наконец-то «треба» пиратская венда с пиратской делфи. потому что выучить тот же gcc лень, вам «треба» пиратский офис, потому что составлять документы так, что бы они нормально работали с ОО — тоже лень.

          • Alexsandr

            [quote=Creperum;238375]с тобой бесплезно спорить… типичное для нашей лимиты «а менi треба!»[/quote]
            Да, мне нужно. Одному нужно одно другому другое. Это жизнь.
            [quote=Alexsandr;238376]Вам «треба» не платить за комм.услуги, бо дорого[/quote] Кстати люди которые так делали только выиграли, по книжке погасили долги, и кто после этого дурак?
            [quote=Creperum;238375]вам «треба» выбрасывать бутылки сразу на асфальт, потому что урна далеко[/quote] Да её вообще в пределах прямой видимости часто нет, а милиция которая должна следить и за этим сама нарушает.
            [quote=Creperum;238375] вам «треба» не уметь ничего и иметь руки из жопы, но запрлату минимум $1000, потому что вам «треба» за квартиру съёмную платить[/quote]
            Почему сьёмную, нужно покупать свою :). Хотя проще неплатить деньги вообще рабочим и говорить что они нифига не знают т.к. провозились не со «стандартными програмами».
            [quote=Creperum;238375]«треба» пиратский офис, потому что составлять документы так, что бы они нормально работали с ОО — тоже лень.[/quote]
            Попробуй поработать там, где действительно работают, потом говори лень или не лень.
            Если опен офис не понимает нормлдаьно документов, то это не проблема того, кто в макрософт офисе сохранял, там работает то. И Это не проблема более высших организаций, у них тоже работает.
            В медали есть не только две стороны, не смотри на жизнь однобоко.

          • Creperum

            [quote=Alexsandr;238377]
            Попробуй поработать там, где действительно работают, потом говори лень или не лень.
            Если опен офис не понимает нормлдаьно документов, то это не проблема того, кто в макрософт офисе сохранял, там работает то. И Это не проблема более высших организаций, у них тоже работает.
            В медали есть не только две стороны, не смотри на жизнь однобоко.[/quote]
            я ведущий специалист в крупнейшем в Украине преприятии (более 10 тыс сотрудников), так что не надо мне рассказывать, как работать. ок?

          • Zanudaaa

            [QUOTE=Alexsandr;238377]
            [quote=Creperum;238375]«треба» пиратский офис, потому что составлять документы так, что бы они нормально работали с ОО — тоже лень.[/quote]
            Попробуй поработать там, где действительно работают, потом говори лень или не лень.
            Если опен офис не понимает нормлдаьно документов, то это не проблема того, кто в макрософт офисе сохранял, там работает то. И Это не проблема более высших организаций, у них тоже работает.[/QUOTE]
            Не могу согласиться. Если две организации работают с одним и тем же проприетарным софтом и в проприетарном формате (MSWord document, *.doc), и у них взаимно всё открывается — это не значит, что все остальные — кАзлы. Извините, наши проектировщики работают в AutoCAD’е, но для документации в электронном виде переводят чертежи также в JPEG (правда, почему в JPEG, а не во что-нибудь без потери качества — не пойму) — затем, чтобы их можно было посмотреть, пользуясь только [b]стандартным[/b] софтом, поддерживающим [b]стандартные[/b] форматы. А ведь существует бесплатная смотрелка автокадовских чертежей — [i]DWG Viewer[/i] имхо, но наши [b]не принуждают[/b] клиентов плясть под свою дудку.
            А вот когда кто-то выставляет в инет Word’овские документы — это, на мой взгляд, скрытое принуждение, что есть просто неуважение к клиенту. Притом, такие вещи делают и государственные организации, даже органы власти (т.е. от чьих услуг нельзя отказаться). И это при том, что Ворд умеет сохранять документы в RTF.
            Кстати, [i]правильно составлять документы[/i] — со структурой и стилями, выравниванием и т.п. — действительно мало кто умеет. В результате эти монструозные «свалки букаф» при сохранении в RTF перекашивает, а в HTML — ещё и получаются мегабайтных размеров. Но это ведь не вина форматов RTF и HTML!

          • Alexsandr

            [quote=Zanudaaa;238395]Притом, такие вещи делают и государственные организации, даже органы власти (т.е. от чьих услуг нельзя отказаться). И это при том, что Ворд умеет сохранять документы в RTF.[/quote]
            Слова золотые.
            Крикрепи файлик что получается с опен офисом+эксель, с которым приходится работать, опен офис висит, но памяти жрёт немеряно.

            [quote=Creperum] во-первых моя организация тратит сотни тысяч долларов на лицензии, майкрософт тот же нас просто обожает[/quote]
            не заню обожают ли нас, но у нас тоже есть лицензии на некоторые программы. Правда наш оттел которыйдолжен давать деньги на закупку, нас в 90% или больше посылает подальше с предложением купить что-то :(

            [quote=Creperum]но публично заявлять, что я мол ворую, потому что «менi треба» — это просто верх наглости[/quote]
            Это не верх наглости, верх наглости это завлять, мол никогда и не куплю, пользоваться буду. Для меня это пока просто дорого, но нужно.

            Думаю уехавший знакомый вначале научился пользоваться ПО, програмировать на нём, и только потом купил его (или уехал и там купил).

          • Alexsandr

            [QUOTE=Vadimus;237715]Кто не может купить себе Бугатти, покупает Таврию. Если и на неё нет денег, мотоцикл. Если и на мотоцикл не хватает, ездит в автобусе. А по аналогии с ПО, Вам хочется бесплатно если уж не Бугатти, то минимум БМВ. Не буду кататься на Таврии, которая бесплатно в наследство досталась (Линукс), хочу БМВ (Виндовс). Но не покупать же его за такие деньги. Пойду украду.[/QUOTE]
            Не прав сильно не прав, разница в том, что поставив линукс нелдьзя поставить кучу други программ, проблемы с дровами…
            Вокруг майрософта крутится около 40% всего рынка, под него дрова пишутся, игры… С линуксом части всего этого не будет. Таврия как и бугати ездят, вторая правда медленее и не такая удобная, но всё же картинальных различий нет, залил бензин и поехал. А линукс и винда имеют кардинальные различия по совместимости.

          • Lexander

            [quote=Vadimus;237513]Если Виндовс для кого-то дорого, используй Линукс. Но нет, Линукс не хотят, ставят пиратки.[/quote]
            Ворованные игры на неворованной ОС не идут — ворованная совместимость не соблюдается :)

          • Warrax

            [quote=Alexsandr;237317]Есть разница. БМВ у кого-то украл т.е. там меньше стало, а ПО тиражируется практически без затрат. и там откуда тиражировалось меньше не становится.[/quote]
            Вы не фальшивомонетчик случайно? А то, исходя из вышесказанного очень похоже… :)

            [quote=Alexsandr;237317]Типа маткад?[/quote]
            И в чем сложность? Студенты в сжатые сроки разрабатывают коммерческие процессоры, которые будут изготавливаться миллионами экземпляров? :)
            в рамках лабораторных работ им хватит и всяких GNUplot, Mapple, …

          • Alexsandr

            [QUOTE=Warrax;237336]Вы не фальшивомонетчик случайно? А то, исходя из вышесказанного очень похоже… :)[/QUOTE]
            Это тоже не похоже, кол-во денег и инфляция чвязаны. ПО никак не связано.

            [QUOTE=Warrax;237336]И в чем сложность? Студенты в сжатые сроки разрабатывают коммерческие процессоры, которые будут изготавливаться миллионами экземпляров? :)[/QUOTE]
            В рамках лабораторных может и хватит, а если препод требует именно маткад? Если студентов заинтересовать, то разработают.

          • lwap

            [QUOTE=Warrax;237336][quote=Alexsandr;237317]Типа маткад?[/quote]
            И в чем сложность? Студенты в сжатые сроки разрабатывают коммерческие процессоры, которые будут изготавливаться миллионами экземпляров? :)
            в рамках лабораторных работ им хватит и всяких GNUplot, Mapple, …[/QUOTE]

            преподаватели чаще всего незнакомы с альтернативным ПО и хитрые вопросы при приёме лабораторной(курсовой/дипломной) работы умеют задавать только в одной программе :)

          • Lexander

            [quote=Warrax;237336]И в чем сложность? Студенты в сжатые сроки разрабатывают коммерческие процессоры, которые будут изготавливаться миллионами экземпляров?
            в рамках лабораторных работ им хватит и всяких GNUplot, Mapple, …[/quote]
            У нас эта сложность возникла после прекращения реальной практики на рабочих местах. Там студенты могут поработать с платными программами. В ВУЗах эту ситуацию разрешили так как есть.

          • Evo VII

            Не трогайте студентов. и их никто трогать не будет за использование нелицензионного ПО. Потому что разработчикам ПО это выгодно. Ибо это популяризация ПО. И потом работодатель просто будет вынужден покупать это ПО. Ну если он не имеет своей жесткой точки зрения

          • Zanudaaa

            [QUOTE=Evo VII;237399]Не трогайте студентов. и их никто трогать не будет за использование нелицензионного ПО. Потому что разработчикам ПО это выгодно. Ибо это популяризация ПО. И потом работодатель просто будет вынужден покупать это ПО. Ну если он не имеет своей жесткой точки зрения[/QUOTE]
            Если работодатель позволяет своим работникам диктовать ему условия — это тряпка, а не работодатель. Прислушиваться ко мнению сотрудников — да, надо, но лишь по принципу: «мы обсудим, и я решу». Под каждую «курицу» прогибаться — это будет заповедник непуганой гетерогенности со всеми сопутствующими проблемами, а на предприятии должен быть [b]стандарт[/b] использования ИТ. И при приёме на работу спрашивать: Вы умеете работать с софтом X?
            А если работодатель ориентируется на набор «сырого» персонала, который умеет лишь то, что умеет, и обучаться новому не способен, то и отдачи от таких работников нужно ждать соответствующей. [i]Давайте вести бумажный документооборот — наши девочки компьютером пользоваться не умеют, их этому не научили, поэтому работодатель просто вынужден принять их приёмы работы.[/i]

          • Lexander

            [quote=Zanudaaa;237469]Если работодатель позволяет своим работникам диктовать ему условия — это тряпка, а не работодатель.[/quote]
            Уступая в малом, выигрывай в главном.
            Хороший работник имеет здоровые амбиции, достаточное самолюбие и, как сформировавшийся профессионал, свои методы работы, используя которые он трудится более эффективно.
            Вы, конечно, уже подготовили план действий на время после его ухода?

            ЗЫ
            Стоимость софта для работника отбивается чуть ли не в первый месяц его работы. Поэтому средние и крупные фирмы легко идут навстречу работнику в вопросе покупки софта. Этот факт легко проверить: достаточно сходить на собеседование или даже позвонить по телефону.

          • MantiCore

            Совместимость, товарищи, совместимость. И закрытость форматов. Почему ОО плохо поддерживает файлы M$? Формат закрыт (прошедшая неделя не в счёт). Почему мало игр под *nix? Закрытость DirectX. Почему некоторые сайты требуют IE и только IE? Потому что микрософтовское понимание HTML несколько…гм…отличается от того, которое в учебниках.

            О сложных системах (типа CAD-ов) судить не берусь, ибо не сталкивался, но также много чего слышал о закрытых форматах и фактической монополии именно из-за этого.

            Давайте подождём полгода-год после открытия М$ стандартов, а там посмотрим, какой офис как работает. Фаерфоксом, то, небось, половина участников дискуссии пользуется? А ведь тоже совершенно бесплатный софт, как и ОО. Про Linux, *BSD и весь их остальной бесплатный софт — молчу.

            Об образовании — печально, что в институтах учат МСофис и МС Вижуал Студио. Но, в принципе, поправимо. Пока посмотрим, что у русских получится со школьным Линуксом…если более-менее, то заказать тем же альтам украинизацию всего комплекса — не так дорого.

            Zero Administration Linux — явно не хватает. Но процесс явно идёт, и весьма успешно. Одних «домохозяечных» дистрибутивов сколько наваяли.

            Не хватает простых методов администрирования, но, извините, если админ не в состоянии освоить консоль и прочитать две книги (язык — русский, толщина — 200-300 страниц каждая) — грош цена ему как специалисту.

          • Evo VII

            [quote=Zanudaaa;237469]
            Если работодатель позволяет своим работникам диктовать ему условия — это тряпка, а не работодатель.[/quote]

            Как мне «нравиться» рассматривание всего только в сильно гипертрофированной форме…

            Много ситуация, да, работодатель жестко указывает ПО для работы. Но есть варианты когда запускается какой то новый проект то ПО выбирается по усмотрению исполнителя.

          • sv-m

            Совладелец небольшой фирмочки и одновременно зам/директора. 10 офисных раб.мест. По мере приобретения PC брали софт (ОС) в OEM-версиях. Офис юзали пиратский. Сейчас берем MsOf i Visio под Open License. Фирма по продажам и еще есть производство в мелкой серии.
            Мнение (Касательно коммерческого применения):
            1. ОС XP Pro OEM за 140 зеленых как инструмент для рабочего места деньги небольшие и вполне оправданные. Юзать «пиратов» ненадежно
            и неумно.
            2. ОС Server 2003 OEM за около $700 (не помню, почем покупали) нужна одна или две. Тоже по карману.
            3. Клиентские и терминальные лицензии вообще понты — по 35 и 80 баксов, если не ошибаюсь. Жадным рекомендую покупать по одной в месяц:))).
            4. МС Офис — вопрос больной — не спорю. Сумма набегает. Но! Не всем работникам фирмы он нужен. У нас это офис-менеджер, логист, бухгалтер, директор и его зам (я т.е.). Менеджеры по продажам и склад «сидят» в 1с. Кроме того пакета Pro на небольшое предприятие достаточно одного, а Standart доступнее. Переучивать людей или начать использовать «опен» себе дороже.
            5. 1с «пиратскую» юзают только паталогические жлобы. Мы на заре деятельности попробовали. Через месяц снесли на фиг, купили набор на три пользователя. Потом его расширили. Сейчас купили «восьмерку». Ведь когда покупаешь более дорогую, то оплачиваешь только разницу стоимости.
            6.WinRar и антивирус можно не обговаривать.

            Перечисленного мной набора хватает 70-80-ти процентам торговых и мелких производственных предприятий. Причем денежки на это у них есть. А директора оставляют по 300-400 баксов за один поход в кабак.
            [B]Лицензионное ПО работает супер[/B]. Админ у нас приходящий. Приходит в субботу раз в месяц…. поиграть с директором и со мной в преферанс. Иногда доделает что-то новое. Не помню, чтобы у нас что-то переставало работать.
            Итог. За какое-то время софт в компании должен быть «чистым». Вполне достижимо и удобно.
            Единственная проблема — Автокад — жаба давит не на шутку.
            Но те, кто действительно делает на этом деньги, думаю должны средства искать. В конце концов есть кредиты.
            Сейчас делаем второй офис. На «тонких клиентах». Экономим на ОС в том числе и народ работать будет, а не в аське торчать.
            А Бил Гейтс никому софт на халяву и не должен писать….

          • Zanudaaa

            [QUOTE=sv-m;236650]Юзать «пиратов» ненадежно и неумно.[/QUOTE]
            Ну, «неумно» отнесём на счёт «имхо». А ненадёжно-то почему, если отбросить возможность «кривых» дистрибутивов?

            [QUOTE=sv-m;236650]4. МС Офис — вопрос больной — не спорю. Сумма набегает. Но! Не всем работникам фирмы он нужен. У нас это офис-менеджер, логист, бухгалтер, директор и его зам (я т.е.). Менеджеры по продажам и склад «сидят» в 1с. Кроме того пакета Pro на небольшое предприятие достаточно одного, а Standart доступнее. [b]Переучивать людей или начать использовать «опен» себе дороже.[/b] [i](выделение моё — Zanudaaa)[/i][/QUOTE]
            Почему? Обоснуйте, а то пока голословно.

            [QUOTE=sv-m;236650]6.WinRar и антивирус можно не обговаривать.[/QUOTE]
            Что это означает? Вы купили WinRAR?

            Кст., спасибо, что напомнили — насчёт лицензионности архиваторов, FAR’а (бесплатен только для не-бизнес использования) и т.п. тоже надо почухаться.

            [QUOTE=sv-m;236650]Перечисленного мной набора хватает 70-80-ти процентам торговых и мелких производственных предприятий. Причем денежки на это у них есть. А директора оставляют по 300-400 баксов за один поход в кабак.[/QUOTE]
            Это хорошо, когда сам директор это понимает. А я такой довод в споре с ним привести не могу.

            [QUOTE=sv-m;236650][B]Лицензионное ПО работает супер[/B].[/QUOTE]
            А чем точно такое же, но нелицензионное (т.е. [i]права на использование[/i] которого у Вас нет) ПО работает хуже? Кроме техподдержки (у Майкрософта, да ;) ) и обновлений?

            Аргументируйте. А то пока что выглядите как агитатор.

            [QUOTE=sv-m;236650]Админ у нас приходящий. Приходит в субботу раз в месяц…. поиграть с директором и со мной в преферанс. Иногда доделает что-то новое. Не помню, чтобы у нас что-то переставало работать.[/QUOTE]
            Уж какой-то совсем пастораль получается. «Так не бывает!» (с)

          • Px

            [quote=Zanudaaa;236656] [quote=sv-m;236650]6.WinRar и антивирус можно не обговаривать.[/quote]
            Что это означает? Вы купили WinRAR?[/quote]
            Гг, при наличии бесплатного 7z покупку WinRAR-а считаю глупостью :)

          • Px

            [quote=sv-m;236650]Кроме того пакета Pro на небольшое предприятие достаточно одного, а Standart доступнее[/quote]
            Есть ещё SBE

          • Vadimus

            [quote=Johua;236644]У нас это не преступление, а форма выживания.Задумайтесь- какова в среднем зарплата среднестатистического украинца?! 300-400$?! Какая может быть речь о покупке лицензии в среднем за 200$.[/quote]
            Если так рассуждать, то можна любого бандита оправдать. Он тебя обокрал, но неужели он за 200-400 баксов может себе позволить жить нормально?..

            [quote=Johua;236644]Это только Винда. А фотошопы, 3д Максы, Акады, антивирусы, переводчики и т.д. Какая сумма набегает. По-моему, очевидно — домашние пользователи говорят свое решительное НЕТ лицензии по такой цене!
            [/quote]
            Домашние пользователи кроме игрушек и интернета вряд ли ещё что-то используют. Фотошопы и т.д. это уже профессиональная деятельность, связанная с получением дохода. И потратить 80 баксов за винду раз в 3 года не вижу особых проблем. Мобильники дороже и чеще меняются.

            [quote=Johua;236644]
            Работал в сфере продаж очень долго -высказывания 80% покупателей:»Нужно быть идиотом, чтобы купить(разное предлогаемое ПО) за такие деньги!На рынке(у друга) за 40грн. работает без проблем.»[/quote]
            Это элементарное жлобство и воровство. «Зачем выписывать газету, если сосед выписывает?»

            [quote=Johua;236644]
            А взять ВУЗЫ, которым и на аудитории ремонт не хватает -так что им не обучать студентов работе на ПК, из-за невозможности ставить пиратское ПО. Это путь в никуда![/quote]
            ВУЗы имеют льготные условия покупки ПО.

            to [B][U][URL="http://itc.ua/forum/member.php?u=20197"]sv-m[/URL]
            [/U][/B][quote=sv-m;236650]Совладелец небольшой фирмочки и одновременно зам/директора. 10 офисных раб.мест. По мере приобретения PC брали софт (ОС) в OEM-версиях. Офис юзали пиратский. Сейчас берем MsOf i Visio под Open License. Фирма по продажам и еще есть производство в мелкой серии.
            Мнение (Касательно коммерческого применения):
            1. ОС XP Pro OEM за 140 зеленых как инструмент для рабочего места деньги небольшие и вполне оправданные. Юзать «пиратов» ненадежно
            и неумно.
            2. ОС Server 2003 OEM за около $700 (не помню, почем покупали) нужна одна или две. Тоже по карману.
            3. Клиентские и терминальные лицензии вообще понты — по 35 и 80 баксов, если не ошибаюсь. Жадным рекомендую покупать по одной в месяц:))).
            4. МС Офис — вопрос больной — не спорю. Сумма набегает. Но! Не всем работникам фирмы он нужен. У нас это офис-менеджер, логист, бухгалтер, директор и его зам (я т.е.). Менеджеры по продажам и склад «сидят» в 1с. Кроме того пакета Pro на небольшое предприятие достаточно одного, а Standart доступнее. Переучивать людей или начать использовать «опен» себе дороже.
            5. 1с «пиратскую» юзают только паталогические жлобы. Мы на заре деятельности попробовали. Через месяц снесли на фиг, купили набор на три пользователя. Потом его расширили. Сейчас купили «восьмерку». Ведь когда покупаешь более дорогую, то оплачиваешь только разницу стоимости.
            6.WinRar и антивирус можно не обговаривать.

            Перечисленного мной набора хватает 70-80-ти процентам торговых и мелких производственных предприятий. Причем денежки на это у них есть. А директора оставляют по 300-400 баксов за один поход в кабак.
            [B]Лицензионное ПО работает супер[/B]. Админ у нас приходящий. Приходит в субботу раз в месяц…. поиграть с директором и со мной в преферанс. Иногда доделает что-то новое. Не помню, чтобы у нас что-то переставало работать.
            Итог. За какое-то время софт в компании должен быть «чистым». Вполне достижимо и удобно.
            Единственная проблема — Автокад — жаба давит не на шутку.
            Но те, кто действительно делает на этом деньги, думаю должны средства искать. В конце концов есть кредиты.
            Сейчас делаем второй офис. На «тонких клиентах». Экономим на ОС в том числе и народ работать будет, а не в аське торчать.
            А Бил Гейтс никому софт на халяву и не должен писать….[/quote]

            Молодцы. Я наблюдал недавно другое. Фирма на 7 компов. Еле раскошелились на 7 ОЕМ домашних Win XP и 7 Касперских. Установил им Office Trial. Через 3 месяца срок триала закончился. Офис остановился. Платить за покупку лицензий не хотят. Предложил ОО. Реакция: «Мы что, лохи использовать бесплатный софт? Это некруто». И заказали себе на крутой фирме ломаные офисы. А через месяц то компьютер сам перегрузится, то включается с 10 попытки, то документы пропадают… 1С купить не хотят, все документы вручную пишут.
            А директор при этом раз в полгода покупает себе новый джип. Элементарное жлобство.

          • Evo VII

            [quote=Vadimus;236669]
            Молодцы. Я наблюдал недавно другое. Фирма на 7 компов. Еле раскошелились на 7 ОЕМ домашних Win XP и 7 Касперских. Установил им Office Trial. Через 3 месяца срок триала закончился. Офис остановился. Платить за покупку лицензий не хотят. Предложил ОО. Реакция: «Мы что, лохи использовать бесплатный софт? Это некруто». И заказали себе на крутой фирме ломаные офисы.[/quote]

            Заказали ломанные офисы на крутой фирме- жжошь!!!!
            Пеши исчо.

          • Vadimus

            [quote=Evo VII;236673][quote=Vadimus;236669]
            Молодцы. Я наблюдал недавно другое. Фирма на 7 компов. Еле раскошелились на 7 ОЕМ домашних Win XP и 7 Касперских. Установил им Office Trial. Через 3 месяца срок триала закончился. Офис остановился. Платить за покупку лицензий не хотят. Предложил ОО. Реакция: «Мы что, лохи использовать бесплатный софт? Это некруто». И заказали себе на крутой фирме ломаные офисы.[/quote]

            Заказали ломанные офисы на крутой фирме- жжошь!!!!
            Пеши исчо.[/quote]
            Таки заказали. Потому как там работает дружбан директора. Приехал мальчик и за 700 грн. поставил 7 офисов. Лично я с той фирмой не знаком, но по отзывам директора — крутая, обслуживают несколько крупных государственных структур.

          • MantiCore

            Появление этой или подобной организации — благо для линуксоидов, а значит, и благо вообще, ибо способствует альтернативам. Что всегда полезно для конкуренции.

            В отличие от тех же RIAA и MPAA, их бы я не хотел видеть на своей земле.

          • gvy

            [quote=Creperum;236482]сразу появится работа линуксоидам[/quote]
            А нам и так её хватает. На своём случае — например, пока украинские деятели рвут тельник, что более «енко» или «чук» (забывая про свои родные фамилии) — можно спокойно делать дело для России и не отвлекаться на эти семь пятниц на неделе. В результате наш терминальный сервер на основе ALT Linux принят «на вооружение» как основной вариант в [URL="http://linux.armd.ru/"]российском школьном пилоте[/URL].

            [quote=cybermax;236497]которым тоже сразу «придётся выложить кругленькую сумму» + затраты на обучение пользователей + потери производительности во время перехода + потери данных во время перехода + …Идиотизм вечен…[/quote]
            Как показывает практика, нам можно выложить кругленькую сумму и затраты (и я лично один раз действительно допустил потерю данных — весьма опытные пользователь и местный нач-ИТ были уверены, что их забэкапили, но прям по Мерфи запутались в окошечках и папочках).

            Да вот только выложить их достаточно более-менее [B]один раз[/B], дальше можно справляться своими силами. Например, [URL="http://www.magic.kiev.ua/"]наша лавочка[/URL] завсегда старается по возможности быстрей вводить в курс дела администраторов заказчика с тем, чтобы они _сами_, без нас, решали в т.ч. и такие вопросы, за первой итерацией по которым обращались к нам.

            [quote=cybermax;236569]
            3. Под возможной потерей данных я имел в виду как раз не падение сервера… Был лично свидетелем безвозвратных потерь при «переезде»[/quote]
            Ну а я не раз был лично свидетелем безвозвратных [B]потерь данных просто от функционирования купленной винды[/B] на фирменных компах с бесперебойниками. Просто одним прекрасным утром (своим для каждой машинки) XP HE ловила BSOD около *ntfs.dll и всё, приплыли. Выудить данные удавалось с помощью Knoppix (кажется — мож и другой линуксовый livecd был, точно уж не припомню).

            Поддержка MS умело разводила руками (когда получилось дозвониться), а суппорт поставщика железа положенных две недели провозился и вернул машинку конкретно директора… с чистым диском и неактивированной winxp на ём. Даже тот задумался. Линуксы же продолжали себе обеспечивать бесперебойную работу как серверов, так и технических десктопов лавочки ;)

            [quote=Zanudaaa;236647]Если бы не замшелый преподавательский состав со своей боязнью оказаться некомпетентным перед лицом студентов, да не «продажная» учебная программа с указанием на конкретные программные продукты…[/quote]
            С программой уже чуть продавили «ровное поле», а вот человеческий фактор — это да. Надо много терпения и такта, да кто ж из нас их в те годы имел…

            Если хотите, почитайте [URL="http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2008-April/408496.html"]этот тред[/URL], там из двух-трёх десятков писем [URL="http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2008-April/408533.html"]есть[/URL] [URL="http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2008-April/408527.html"]пара[/URL] [URL="http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2008-April/408503.html"]толковых[/URL] [URL="http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2008-April/408508.html"]сообщений[/URL], ну и я [URL="http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2008-April/408547.html"]отметился[/URL].

            [quote=Px;236648]И всё это страсть как нужно среднестатистическому украинцу, ну прямо жить он не может без фотошопа и акада дома :lol:[/quote]
            +1 — а то стонут, как наркоманы на ломке, небось. Халявщики.

            [quote=sv-m;236650]Совладелец небольшой фирмочки[/quote]
            Мне кажется, просто засланец.

            Но раз уж упомянули [B]тонкие клиенты[/B] — то сразу подскажу: не стоит брать HP (недавно из двух дюжин Neoware по ~$500 один тупо запищал). Особенно с XPe унутре.

            Есть замечательные бездисковые клиентики Gigabyte TA-7 (были в K-Trade и ещё нескольких конторах по Киеву, чёрные такие, со словарик размером, $200+/-20) — прекрасно бутаются по PXE да вот с нашего же [URL="http://www.magic.kiev.ua/ru/solutions/servers/altsp5/"]терминального сервера[/URL]. Но это линукс — т.е. помогает (снижением количества администрируемых ящиков) тогда, когда решено по возможности мигрировать с win32.

            Ещё один матёрый коллега хорошо отзывался о [URL="http://www.syselegance.kiev.ua/"]SysElegance[/URL] — они тоже используют линуксовых клиентов, но со своей реализацией терминальных сервисов для WinXP Pro (которая нужна в кол-ве 1 шт).

            [quote=Evo VII;236664]З.Ы, ИМХО домашним пользователям не стоит бояться. Ибо они неуловимые ДЖо- нафиг нужно их ловить. Геммора много а толку никакого.[/quote]
            Ну как никакого, это ж розница и психологический эффект.

            BSA на своей исторической родине [URL="http://archives.seul.org/seul/edu/Apr-2002/msg00087.html"]по школам[/URL] рейды устраивало; из Прибалтики знакомый вот рассказывал, что там дома линукс популярный, поскольку и по домам проверки устраивали (нет, я тоже не знаю, как они умудрились сперва допустить тому законные основания).

            [quote=Vadimus;236669]Если так рассуждать, то можна любого бандита оправдать. Он тебя обокрал [...] Это элементарное жлобство и воровство.[/quote]
            Увольте, [B]от копирования байтиков их не становится меньше у того, кто с источником[/B]. Если рассуждать, как Вы — почему ещё не оплатили лицензию на городской воздух в этом месяце?!

            Насчёт исторического же пиратства — знаете, когда-то брали на абордаж суда с пряностями, например. Почему этого нет сейчас? Да потому что они стоят разумных денег, а не задранных. Дальше сами подумайте.

            Мне-то проще — если ко мне так относятся, я не буду пользовать их продукцию, даже если будут приплачивать. Даже не говоря о том, что для меня как раз линукс просто лучше.

            [quote=Vadimus;236669]1С купить не хотят, все документы вручную пишут. А директор при этом раз в полгода покупает себе новый джип. Элементарное жлобство.[/quote]
            Ну так и не помогайте им, пусть подыхают своей смертью. Помимо жлобства, ещё и самодурство. (если ко мне такие «за линуксом» придут — пойдут туда же, учиться думать или продолжать подыхать)

            [quote=MantiCore;236677]Появление этой или подобной организации — благо для линуксоидов[/quote]
            Да нет, спасибо, мы уж как-то и без татаро-монгол бы обошлись веков шесть тому. И сейчас без этих биороботов — тоже.

            [quote=MantiCore;236677]В отличие от тех же RIAA и MPAA, их бы я не хотел видеть на своей земле.[/quote]
            Вас, понимаете ли, никто из них спрашивать не задумывается. Как и меня.

            О, а давайте ещё RIAA/MPAA язык покажем, как вот выше тому деятелю с «тонкими клиентами» (если он пытался впарить ни разу не выгодные RDP CAL, что мне очень сильно кажется)? :)

            [URL="http://ftp.linux.kiev.ua/pub/media/music/dmusic.com/"]Вот здесь[/URL] собирается подборка с [URL="http://dmusic.com/"]dmusic.com[/URL]; рядом есть [URL="http://ftp.linux.kiev.ua/pub/media/music/oggmusic.de/"]выжимки[/URL] с покойного oggmusic.de; ещё там же есть [URL="http://ftp.linux.kiev.ua/pub/media/music/OpenMusic/"]OpenMusic[/URL].

          • rulek

            [quote=gvy;243830]В результате наш терминальный сервер на основе ALT Linux принят «на вооружение» как основной вариант в [URL="http://linux.armd.ru/"]российском школьном пилоте[/URL].[/quote]
            Это, безусловно, хорошо, но как много школьных программ (т.е. написанных специально для школы и с учетом ее нужд и специфики) работает на вашем терминальном сервере? Можно показать хотя бы те, которые разработаны на деньги государства по федеральным программам :-)
            [quote=gvy;243830]Ещё один матёрый коллега хорошо отзывался о [URL="http://www.syselegance.kiev.ua/"]SysElegance[/URL] — они тоже используют линуксовых клиентов, но со своей реализацией терминальных сервисов для WinXP Pro (которая нужна в кол-ве 1 шт).[/quote]
            Ага, а к этой одной штуке еще [URL="http://www.vostok.dp.ua/download/Win_Xp_Pro_SP2_License_agreepmant_ru_box.pdf"]лицензий надо[/URL] согласно кол-ву клиентов :-)
            [quote=gvy;243830]Увольте, [B]от копирования байтиков их не становится меньше у того, кто с источником[/B]. Если рассуждать, как Вы — почему ещё не оплатили лицензию на городской воздух в этом месяце?![/quote]
            Гм… Платишь-то ты не за байтики, а за услуги по их созданию. Или за услуги платить уже не принято?;)
            [quote=gvy;243830]Насчёт исторического же пиратства — знаете, когда-то брали на абордаж суда с пряностями, например. Почему этого нет сейчас?[/quote]
            Ну на Суматре до сих пор пиратствуют вовсю, да и некоторые африканские аборигены этим не брезгуют. Почему так дело обстоит подсказать или сам догадаешься?;)

          • gvy

            [quote=rulek;243848]Это, безусловно, хорошо, но как много школьных программ (т.е. написанных специально для школы и с учетом ее нужд и специфики) работает на вашем терминальном сервере? Можно показать хотя бы те, которые разработаны на деньги государства по федеральным программам :-)[/quote]
            Часть уже в комплекте, часть — [URL="http://linux.armd.ru/ru/forum/index.php?mode88=flat_list&t_id88=110&f_id88=6&from88=1"]особенно 1С и КМ[/URL] — должна ездить под версией WINE@Etersoft, которая сейчас в доработке по этому же проекту. Думаю, дальше и писать кроссплатформенный всё-таки будут учиться.

            Собственно, я тут лучше съеду с темы: мне какой софт дадут, тот и уложу ;) Поскольку в проекте идёт линейка дистрибутивов, то софт упаковывается сразу под все (по крайней мере альтовские).

            Сейчас более озабочен тем, чтоб старое железо поднималось. Например, сборка [URL="ftp://ftp.altlinux.org.ua/pub/Linux/ALT/beta/school/terminal/"]20080408[/URL] (через час должна доехать на FTP) уже работает «из коробки» на бездисковых клиентах с 16M RAM — надо будет ещё оживить первого пентиума для проверки, что нигде i686 вдруг не вкралось.

            [quote=rulek;243848]Ага, а к этой одной штуке еще [URL="http://www.vostok.dp.ua/download/Win_Xp_Pro_SP2_License_agreepmant_ru_box.pdf"]лицензий надо[/URL] согласно кол-ву клиентов :-)[/quote]
            Ну так написал же — за деньги. Но лицензий «на winxp pro» надо не 1:1, а [URL="http://www.syselegance.com/products/sas/licensing.php"]1:10[/URL].

            [quote=rulek;243848]Гм… Платишь-то ты не за байтики, а за услуги по их созданию. Или за услуги платить уже не принято?;)[/quote]
            Услуги по их созданию как раз ничего почти и не стоят — это ж цифровая копия. Расположение в нужном порядке — совсем другой вопрос.

            Услуги бывают разные — например, вежливое предложение «жизнь или кошелёк» тоже можно считать услугой по рефакторингу карманов… не читали, кстати, МС-овские письма счастья? Я вот несколько штук читал. Неотвязное впечатление такой вот услуги.

            [quote=rulek;243848]Ну на Суматре до сих пор пиратствуют вовсю, да и некоторые африканские аборигены этим не брезгуют. Почему так дело обстоит подсказать или сам догадаешься?;)[/quote]
            Подсказывайте, я слабо в курсе теперешней ситуации именно по морскому пиратству. Знаю два «тренда» — «джигиты» (как и в Казахстане, например: работать вроде не положено, а жрать хочется) и работорговля. Могу ошибаться.

            Но в общем спорить с тем, что халява — обманчивая штука, не буду.

            Линукс-то не халявный, стоит времени и усилий (или денег на продукты/поддержку/консалтинг). И то многие думают всякие глупости — типа «та же винда, но на дурняк».

          • rulek

            [quote=gvy;243862]Часть уже в комплекте, часть — [URL="http://linux.armd.ru/ru/forum/index.php?mode88=flat_list&t_id88=110&f_id88=6&from88=1"]особенно 1С и КМ[/URL] — должна ездить под версией WINE@Etersoft, которая сейчас в доработке по этому же проекту. Думаю, дальше и писать кроссплатформенный всё-таки будут учиться.[/quote]
            Неужели ты уверен, что 1С (какой именно продукт, кстати?) и «Энциклопедией КМ» ограничивается весь спектр учебного ПО?!
            ДА и по твоей ссылке все больше об отсутствии соотв. ПО, проблемах работы виндового под Линуксом, отсутствии методических материалов. А ведь без всего этого Линукс в школе умрет сразу. «Правильного» ПО и под Винду-то кот наплакал…
            [quote=gvy;243862]Собственно, я тут лучше съеду с темы: мне какой софт дадут, тот и уложу ;)[/quote]
            И вот так всегда… А все туда же «Федеральная/Национальная программа», «Linux каждому ученику на парту» и т.п. А о том, что без ПО любая комп. система — суть выброшенные деньги, можно и не говорить. :mad:
            [quote=gvy;243862]Услуги по их созданию как раз ничего почти и не стоят — это ж цифровая копия. Расположение в нужном порядке — совсем другой вопрос.[/quote]
            А за «расположение в нужном порядке», [B]если так хочет располагающий[/B] платить не надо?
            [quote=gvy;243862]Подсказывайте, я слабо в курсе теперешней ситуации именно по морскому пиратству.[/quote]
            Грабят потому как грабить выгоднее, чем не грабить. А не грабят там, [B]где за это ловят и сильно бьют[/B] :-)

          • gvy

            [quote=rulek;243877]Неужели ты уверен, что 1С (какой именно продукт, кстати?) и "Энциклопедией КМ" ограничивается весь спектр учебного ПО?![/quote] Интересно, чем бы я дал Вам повод думать, что я настолько наивен? (какой именно — без малейшего понятия, это не моя головная боль, а координаторов и Виталика) [quote=rulek;243877]ДА и по твоей ссылке все больше об отсутствии соотв. ПО, проблемах работы виндового под Линуксом, отсутствии методических материалов. А ведь без всего этого Линукс в школе умрет сразу.[/quote] Неужели Вы считаете, что приоритетное направление будет оставлено без методического прикрытия? [quote=rulek;243877]"Правильного" ПО и под Винду-то кот наплакал…[/quote] Ну вот пусть и разрабатывают, адаптируют, переводят. Вон [URL="http://phun.at/"]Phun[/URL] надо бы договорить и перевести. [quote=rulek;243877]А о том, что без ПО любая комп. система — суть выброшенные деньги, можно и не говорить.[/quote] Ессейсно. [quote=rulek;243877][quote=gvy;243862]Услуги по их созданию как раз ничего почти и не стоят — это ж цифровая копия. Расположение в нужном порядке — совсем другой вопрос.[/quote]
            А за "расположение в нужном порядке", [B]если так хочет располагающий[/B] платить не надо?[/quote] Зависит.

            PS: это только мне кажется или форум слегка поколбашивает? То CSS не приехал до reload, а сейчас html entities в формочку лезут и не исправляются руками…

          • D.A.N.N.Y.

            [QUOTE=Vadimus;236669]Молодцы. Я наблюдал недавно другое. Фирма на 7 компов. Еле раскошелились….[/QUOTE]

            А вот на Академгородке есть «контора» — занимается полиграфией и дизайном. Полгода (!) назад поломали сканер — новый у них до сих пор не появился. Зато половина сотрудников — директора и манагеры :o
            И сколько еще такого жлобья в Киеве…

          • Johua

            [QUOTE][quote=Johua;236644]Это только Винда. А фотошопы, 3д Максы, Акады, антивирусы, переводчики и т.д. Какая сумма набегает. По-моему, очевидно — домашние пользователи говорят свое решительное НЕТ лицензии по такой цене!
            [/quote]
            Домашние пользователи кроме игрушек и интернета вряд ли ещё что-то используют. Фотошопы и т.д. это уже профессиональная деятельность, связанная с получением дохода. И потратить 80 баксов за винду раз в 3 года не вижу особых проблем. Мобильники дороже и чеще меняются.[/QUOTE]
            Да, а как же обучение работе в этих программах -или люди рождаются с умением работать в них?! А насчет мобильников и всего прочего -охранник, стоявший в нашем магазине получал 1200грн в месяц. И менял мобилки раз в 3 месяца. Это менталитет — Украина, к сожалению, бедная страна, мягко говоря. Но по понтам и покупкам дорогих вещей, при неимении возможности у некоторых нормально поесть — мы первые. Так вот я это к тому, что когда приходит мама и хочет дочери подобрать компьтер на 2-3 года без апгрейда по цене 2300 грн за системник и монитор подешевле и ты видишь, что для нее это дорого, но она хочет, чтобы дочь училась работе на ПК. То предлогать ей при этом Винду за 600грн. язык не поворачивается, и офис для печати курсовых за 2300грн.

          • Vadimus

            [quote=Johua;236704]Так вот я это к тому, что когда приходит мама и хочет дочери подобрать компьтер на 2-3 года без апгрейда по цене 2300 грн за системник и монитор подешевле и ты видишь, что для нее это дорого, но она хочет, чтобы дочь училась работе на ПК. То предлогать ей при этом Винду за 600грн. язык не поворачивается, и офис для печати курсовых за 2300грн.[/quote]
            А что у вас за цены такие? Винда домашняя ХР — 400 грн., Office Home&Student — 650 грн.
            Многие продавцы (я ни в коем случае не намекаю на Вас) имеют такую совесть, которая не позволяет им предлагать клиенту купить винду и офис, но при этом позволяет предложить свои услуги по установке пиратки за 100 грн.

          • Johua

            [QUOTE=Vadimus;236717][quote=Johua;236704]Так вот я это к тому, что когда приходит мама и хочет дочери подобрать компьтер на 2-3 года без апгрейда по цене 2300 грн за системник и монитор подешевле и ты видишь, что для нее это дорого, но она хочет, чтобы дочь училась работе на ПК. То предлогать ей при этом Винду за 600грн. язык не поворачивается, и офис для печати курсовых за 2300грн.[/quote]
            А что у вас за цены такие? Винда домашняя ХР — 400 грн., Office Home&Student — 650 грн.
            Многие продавцы (я ни в коем случае не намекаю на Вас) имеют такую совесть, которая не позволяет им предлагать клиенту купить винду и офис, но при этом позволяет предложить свои услуги по установке пиратки за 100 грн.[/QUOTE]
            Согласен. У нас просто версия офиса стандарт в наличии и все. И винда Виста базик.
            Но даже цены названные Вами просто смешны для описанного мною случая. А продавцы, которые ставят по 100грн -просто спасители и благодетели для человека, который ничего не смыслит в ПК и не знает куда ему обратиться за установкой. Сам наблюдал, как продавцов умаляют поставить все необходимое. И 150-200 грн платят, получая за это отлично работающую Винду, офис ХР проф, антивирус, неро, кодеки и т.д. И руки им еще целуют! Потому что в случае покупки лицензии на это все и поисков специалистов для установки они влетают в деньги, которых у них нет.

          • Vadimus

            [quote=Johua;236724]
            А продавцы, которые ставят по 100грн -просто спасители и благодетели для человека, который ничего не смыслит в ПК и не знает куда ему обратиться за установкой. Сам наблюдал, как продавцов умаляют поставить все необходимое. И 150-200 грн платят, получая за это отлично работающую Винду, офис ХР проф, антивирус, неро, кодеки и т.д. И руки им еще целуют! Потому что в случае покупки лицензии на это все и поисков специалистов для установки они влетают в деньги, которых у них нет.[/quote]
            Покупатели им благодарны до первого выхода в интернет. Потом необновляемая винда цепляет козявки, паленый антивирус их не лечит. За полгода винда убивается полностью. Потом они снова ищут тех, кто им поставит винду за 100-200 грн. Вот и получается, что через 2 года лицензионная винда и антивирус себя окупают.
            P.S. История основана на реальных фактах. На работе у тёщи сотрудница купила дочке недорогой компьютер без ПО. Спросила у меня, что нужно и сколько будет стоить. Я посоветовал Домашнюю XP и Касперский, а также на выбор домашний офис или Опен Офис. Рассказал преимущества и риски. Но продавец в магазине при продаже ей сказал, что сможет всё нужное поставить за 100 грн. Нужными оказались винда и офис. Через 4 месяца эта женщина снова искала того продавца, он снова за 100 грн. всё поставил. Следующие 4 месяца ещё не прошли, но компьютер уже сбоит. Она уже не ищет того продавца, спрашивает у меня, что делать.

          • Evo VII

            [quote=Vadimus;236732]
            Покупатели им благодарны до первого выхода в интернет. Потом необновляемая винда цепляет козявки, паленый антивирус их не лечит. За полгода винда убивается полностью. Потом они снова ищут тех, кто им поставит винду за 100-200 грн. Вот и получается, что через 2 года лицензионная винда и антивирус себя окупают.
            P.S. История основана на реальных фактах. На работе у тёщи сотрудница купила дочке недорогой компьютер без ПО. Спросила у меня, что нужно и сколько будет стоить. Я посоветовал Домашнюю XP и Касперский, а также на выбор домашний офис или Опен Офис. Рассказал преимущества и риски. Но продавец в магазине при продаже ей сказал, что сможет всё нужное поставить за 100 грн. Нужными оказались винда и офис. Через 4 месяца эта женщина снова искала того продавца, он снова за 100 грн. всё поставил. Следующие 4 месяца ещё не прошли, но компьютер уже сбоит. Она уже не ищет того продавца, спрашивает у меня, что делать.[/quote]

            Вот только месяц назад поставил лицензионную винду с лицензинном антивирусом-гремучая смесь.
            До этого шесть лет юзал чиста пиратки винды и софта. Ни разу не было глюков которые обьяснялось нелегальностью софта.
            Может проблема просто в голове у руках, а не в лицензионном номерке?

          • Px

            [quote=Evo VII;236746]Вот только месяц назад поставил лицензионную винду с лицензинном антивирусом-гремучая смесь. [/quote]
            [quote=Evo VII;236746]Может проблема просто в голове у руках[/quote]

            :-[

          • Evo VII

            [quote=Px;236756][quote=Evo VII;236746]Вот только месяц назад поставил лицензионную винду с лицензинном антивирусом-гремучая смесь. [/quote]
            [quote=Evo VII;236746]Может проблема просто в голове у руках[/quote]

            :-[[/quote]

            Ага, у админов. К этой связке я не прикосаюсь. Типа не я делал, не я глюки отлавливать должен. Но антивирус упорно считает что мы испанцы. И на русский не переводицо.

          • Johua

            [QUOTE=Evo VII;236746][quote=Vadimus;236732]
            Покупатели им благодарны до первого выхода в интернет. Потом необновляемая винда цепляет козявки, паленый антивирус их не лечит. За полгода винда убивается полностью. Потом они снова ищут тех, кто им поставит винду за 100-200 грн. Вот и получается, что через 2 года лицензионная винда и антивирус себя окупают.
            P.S. История основана на реальных фактах. На работе у тёщи сотрудница купила дочке недорогой компьютер без ПО. Спросила у меня, что нужно и сколько будет стоить. Я посоветовал Домашнюю XP и Касперский, а также на выбор домашний офис или Опен Офис. Рассказал преимущества и риски. Но продавец в магазине при продаже ей сказал, что сможет всё нужное поставить за 100 грн. Нужными оказались винда и офис. Через 4 месяца эта женщина снова искала того продавца, он снова за 100 грн. всё поставил. Следующие 4 месяца ещё не прошли, но компьютер уже сбоит. Она уже не ищет того продавца, спрашивает у меня, что делать.[/quote]

            Вот только месяц назад поставил лицензионную винду с лицензинном антивирусом-гремучая смесь.
            До этого шесть лет юзал чиста пиратки винды и софта. Ни разу не было глюков которые обьяснялось нелегальностью софта.
            Может проблема просто в голове у руках, а не в лицензионном номерке?[/QUOTE]

            +1:) Если нормальная пиратка и поставлена, понимающим человеком, то все работает годами и без сбоев. Крякнутый доктор веб находил червей, которых пропускал лицензионный Касперский на работе. Это факт ,с которым столкнулся я! А Винда пиратская есть такая, которая даже сервак Майкрасофт обманывает и обновляется. Так что, извините, но на какую попадете.

          • Dedushka

            [QUOTE=Zanudaaa;236834]
            А какое такое разрушение нервной системы происходит при использовании OpenOffice, интересно? Да, у людей, привыкших к MSOffice, первое время возникают некоторые сложности с форматированием таблиц, да ещё диалог установки формата печатного листа по привычке ищут в меню File, а он в Format. Ну и всё.[/QUOTE]

            Ага-ага. OO паршиво работает с большими таблицами (15к-20к строк и больше), при сохранении таких таблиц может запросто вылететь. А если такая таблица еще и в xls, то автосохранение такой таблицы может занимать несколько минут. OO отвратительно работает с dbf в отличии от того же MS Excel. А о том, как в OO ставить сложные фильтры даже вообще вспоминать не хочется. Так что кому нужна нормальная работа с большими и сложными таблицами, тот сможет убедить руководство в необходимости покупки MS Office.

            [QUOTE=Zanudaaa;236834] А самое основное возражение домашних юзеров против *nix’ов — «хочу игры!». Хотя лицензионные тоже мало кто покупает.[/QUOTE]

            Ага, как же.

          • Lexander

            [quote=Dedushka;236860]OO отвратительно работает с dbf в отличии от того же MS Excel[/quote]
            Можно поподробнее об этом.
            [quote=Dedushka;236860]Так что кому нужна нормальная работа с большими и сложными таблицами[/quote]
            …тот в здравом уме и трезвом рассудке не будет пользоваться ни Calc, ни Excel, а будет хранить такие БД в специально предназначеных для этого хранилищах и использовать встроенные средства СУБД или отдельные программы для аналитики.

            ЗЫ
            Вы и вправду храните такие большие таблицы в Excel или просто привели как пример? Если да, сколько там колонок и какая (приблизительно) длина строки, если сложить содержимое всех колонок в одну?

          • Alexsandr

            не возможно в в БП обрабатывать и хранить единичные большие таблицы, заказывать каждый раз или конфигурировать наново БД, а если каждому отделу нужно что-то своё?

          • Px

            [quote=Lexander;236889][quote=Dedushka;236860]Так что кому нужна нормальная работа с большими и сложными таблицами[/quote]
            …тот в здравом уме и трезвом рассудке не будет пользоваться ни Calc, ни Excel, а будет хранить такие БД в специально предназначеных для этого хранилищах и использовать встроенные средства СУБД или отдельные программы для аналитики.[/quote]
            ;D
            Тут где-то по-соседству есть веточка где похожий вопрос поднимался….

          • Dedushka

            [QUOTE=Lexander;236889] Можно поподробнее об этом [/quote]

            Да не вопрос.
            Имеется таблица (прайс) в dbf, 33к строк, порядка 35 столбцов. При загрузке такой таблицы в OO получаем жуткие тормоза при сохранении и довольно высокую вероятность вылета в процессе работы. В Excel проблем нет. Почему спрашивать не буду. Не интересно.

            [QUOTE=Lexander;236889]
            …тот в здравом уме и трезвом рассудке не будет пользоваться ни Calc, ни Excel, а будет хранить такие БД в специально предназначеных для этого хранилищах и использовать встроенные средства СУБД или отдельные программы для аналитики.[/quote]

            Я не сталкивался в процессе работы в Excel с большими таблицами в течении большого промежутка времени, но с попыткой работы в OO проблемы начались сразу. Это не хранение, это ежедневная работа.

            [QUOTE=Lexander;236889]
            Вы и вправду храните такие большие таблицы в Excel или просто привели как пример? Если да, сколько там колонок и какая (приблизительно) длина строки, если сложить содержимое всех колонок в одну?[/QUOTE]

            Я не храню. Я вынужден с такими таблицами работать. Excel сними справляется без проблем, а OO тратит(л) мои нервные клетки, нервные клетки спеца, которого я третировал, нервные клетки руководства и нервные клетки поставщика, который хочет получать файл в необходимом ему формате, и с задачей не справлялся. Выход совершенно простой — покупка банального MS Office, который работает и не выеживается.

            Я не не понимаю апологетов фриварного софта. Есть нормальный работающий софт, который поставил — и работаешь. Нет необходимости доводить напильником до ума, тратить время. Офисный софт, если его воспринимать как инструмент, не стоит таких уж больших денег. Купи и работай. В чем интерес сидеть и колдовать над конструктором?

          • Dedushka

            2 _887

            Дома вы можете сидет на чем угодно.
            Для спокойной же работы ПО должно быть или фришным, или купленым. Время у нас такое.

            А вообще смешно, да.

          • D.A.N.N.Y.

            [QUOTE=Evo VII;236746] Ни разу не было глюков которые обьяснялось нелегальностью софта.
            Может проблема просто в голове у руках, а не в лицензионном номерке?[/QUOTE]

            Сравнил себя и людей, которые с ПК только начинают свое знакомство :-[

          • Dedushka

            Если подумать, среднестатистическому пользователю для дома не так-то того платного ПО много и надо:
            Из разряда обязательных:
            Win — в зависимости от потребностей и кошелька 400-1300 грн
            Office 2007 Home & Student — 600 грн (Любители Access,ессно, идут лесом)
            По желанию:
            Norton Antivirus — 280-300 грн (Nod дешевле). Можно заменить бесплатным avast-ом. Если жаба не заест, можно раскошелится на Norton Internet Security (420 грн) — тогда у нас еще добавится и фаервол.
            WinRar — 180 грн. Заменяется бесплатным 7z.
            Lingvo 12 (En, Ru, UA)- 90 грн. Многие обойдутся и без нее.
            Что у нас там осталось?
            А, программка для записи дисков. К сожалению у нас продаются исключительно монструозные Nero и Easy CD-DVD Creator, но и бесплатных аналогов достаточно.
            Файловый менеджер…
            Ну, есть даже выбор — Total Commander — 180 грн. или бесплатный для домашнего использования FAR.
            Любители фотошопа для сохранения кошелька переходят на Gimp. Новичок же может с Gimp-а и начинать — большиству домашних пользователей его возможностей хватит.

            Если подумать, то все кроме системы и офиса (для сохранения нервной системы в норме) для дома можно использовать фриварное…
            + То ПО, что постоянно используется дома вполне по карману довольно внушительному проценту владельцев компов.

          • Px

            [quote=Dedushka;236749] А, программка для записи дисков. К сожалению у нас продаются исключительно монструозные Nero и Easy CD-DVD Creator, но и бесплатных аналогов достаточно.[/quote]
            Nero express идёт с большинством коробочных писалок, разница в цене OEM/Коробка — 1-2$
            [quote=Evo VII;236694]А вот без фотошлепа не могу. Иногда фотки подредактировать нада[/quote]
            [quote=Dedushka;236749]Любители фотошопа для сохранения кошелька переходят на Gimp. Новичок же может с Gimp-а и начинать — большиству домашних пользователей его возможностей хватит.[/quote]
            Есть ещё Paint .NET и Photoshop elements

          • Dedushka

            [quote=Px;236757]Nero express идёт с большинством коробочных писалок, разница в цене OEM/Коробка — 1-2$ [/quote]

            При покупке в прошлом году для знакомых коробочных асусов софт на диске обнаружился в одной коробке из 4-х. Где кидают — неясно. То ли при упаковке «там», то ли уже здесь. Так что коробочная версия привода «у нас» — лотерея.

            [quote=Px;236757]
            Есть ещё Paint .NET и Photoshop elements[/quote]

            Что в лишний раз доказывает необязательность фотошопа в домашнем использовании.

          • Px

            [quote=Dedushka;236761][quote=Px;236757]Nero express идёт с большинством коробочных писалок, разница в цене OEM/Коробка — 1-2$ [/quote]

            При покупке в прошлом году для знакомых коробочных асусов софт на диске обнаружился в одной коробке из 4-х. Где кидают — неясно. То ли при упаковке «там», то ли уже здесь. Так что коробочная версия привода «у нас» — лотерея.[/quote]
            Ни разу не наблюдал у себя отсутствующие диски, видимо «продавцы» такие. Зато кучу бесхозных дисков с нерой на складах видел, да…

          • Dedushka

            [QUOTE=Px;236763]
            Зато кучу бесхозных дисков с нерой на складах видел, да…[/QUOTE]

            Наверное там и мои диски лежат :)

          • Zanudaaa

            [QUOTE=Dedushka;236749]Если подумать, то все кроме системы и офиса (для сохранения нервной системы в норме) для дома можно использовать фриварное…[/QUOTE]
            А какое такое разрушение нервной системы происходит при использовании OpenOffice, интересно? Да, у людей, привыкших к MSOffice, первое время возникают некоторые сложности с форматированием таблиц, да ещё диалог установки формата печатного листа по привычке ищут в меню File, а он в Format. Ну и всё.

            А самое основное возражение домашних юзеров против *nix’ов — «хочу игры!». Хотя лицензионные тоже мало кто покупает.

          • D.A.N.N.Y.

            [QUOTE=Vadimus;236732]На работе у тёщи сотрудница купила дочке недорогой компьютер без ПО. [/QUOTE]

            Часом не на Харьковском? У соседей аналогичная ситуэйшн — в Фоксторте купили, там же поставили Винду, Офис и Антивирь. Сразу после Нового года Винда стала выдавать разные сообщения о лицензии…

          • Alexsandr

            [QUOTE=Vadimus;236717]А что у вас за цены такие? Винда домашняя ХР — 400 грн., Office Home&Student — 650 грн.[/QUOTE]
            Только сегодня наблюдал как народ над 100грн при покупке бился, 1000грн это деньги и не малые. Интересно офис ноум полный?

          • Vadimus

            [quote=Alexsandr;236786][quote=Vadimus;236717]А что у вас за цены такие? Винда домашняя ХР — 400 грн., Office Home&Student — 650 грн.[/quote]
            Только сегодня наблюдал как народ над 100грн при покупке бился, 1000грн это деньги и не малые. Интересно офис ноум полный?[/quote]
            Что значит полный?
            [URL="http://www.kvv-studio.com/index.php?option=com_content&task=view&id=179&Itemid=9"]Microsoft Office Home and Student 2007[/URL]
            Состав набора приложений выпуска Microsoft Office для дома и учебы 2007:
            Microsoft Office Word 2007
            Microsoft Office Excel 2007
            Microsoft Office PowerPoint 2007
            Microsoft Office OneNote 2007
            Кроме Word и Excel дома кто-то ещё чем-то пользуется?

          • Alexsandr

            [QUOTE=Vadimus;236797]
            Состав набора приложений выпуска Microsoft Office для дома и учебы 2007:
            Microsoft Office Word 2007
            Microsoft Office Excel 2007
            Microsoft Office PowerPoint 2007
            Microsoft Office OneNote 2007
            Кроме Word и Excel дома кто-то ещё чем-то пользуется?[/QUOTE]
            Пользуются :)

          • ARTmon

            А вот кто скажет, если к нам на фирму притопали «компетентные органы» для проверки наличия у нас того самого «пиратского» ПО, какие нормативные акты можно по этому поводу прочитать и какую ответственность несет сисадмин?

          • Mazepa

            А вот как борются с пиратством наши русския «братья»

            [url]http://www.ag.ru/news/01-04-2008#17881[/url]

            Теперь понимаю, почему с ними GSC горшки побила ;)

          • Dedushka

            2 Mazepa

            Посмотри на дату новости, а?

          • Mazepa

            [quote=Dedushka;242737]2 Mazepa

            Посмотри на дату новости, а?[/quote]

            Да, похоже шутка…. :)

          • wj

            Оффтопик перенесен в ветку [URL="http://itc.ua/forum/showthread.php?t=13639"]OpenOffice.org vs. Microsoft Office[/URL]

          • bruder

            [QUOTE=Mazepa;242829][quote=Dedushka;242737]2 Mazepa

            Посмотри на дату новости, а?[/quote]

            Да, похоже шутка…. :)[/QUOTE]

            в каждой шутке есть доля шутки. в торренте и «ослике» — любая игра и софт

          • Px

            [quote=Johua;236704]Да, а как же обучение работе в этих программах -или люди рождаются с умением работать в них?![/quote]
            Что меня всегда убивает в подобных обсуждениях, так это что фанаты пиратки даже не заикаются о триалах/демо, им вынь и полож сразу полную версию :mad:

          • Creperum

            [quote=Johua;236644] Какая может быть речь о покупке лицензии в среднем за 200$. Это только Винда. А фотошопы, 3д Максы, Акады, антивирусы, переводчики и т.д. Какая сумма набегает. По-моему, очевидно — домашние пользователи говорят свое решительное НЕТ лицензии по такой цене!Работал в сфере продаж очень долго -высказывания 80% покупателей:»Нужно быть идиотом, чтобы купить(разное предлогаемое ПО) за такие деньги!На рынке(у друга) за 40грн. работает без проблем.» [/quote]
            Это они так говорят пока. Вот когда за скачанную/купленную венду начнут сажать, то после 15 суток с туберкулёзными бомжами и шлюхами в КПЗ эти «умные» побегут и штрафы выплачивать и комп нафиг из окна выкидывать, раз уж и них нет денег на лицензии. Я сейчас пойду лексус с парковки угоню — а что, я бедный, мне на лексус не хватает! пусть идиоты за него платят, а я нашару кататься буду.. типичный стиль мышление для быдлоты нашей

          • Alexsandr

            [quote=Creperum;238347]Я сейчас пойду лексус с парковки угоню — а что, я бедный, мне на лексус не хватает! пусть идиоты за него платят, а я нашару кататься буду.. типичный стиль мышление для быдлоты нашей[/quote]
            Точно подметил, без понимая нормального вопроса такие так и лезут со своими понятиями, «пойду и украду лексус или ищё что-то у меня денег много, но я платить не буду…» Для начала разобраться ся бы что такое материальное (лексус тот же) и не матриальное (ПО к примеру). И что где убывает. Потом подумать мозгами что будет когда у всех будет только лицензия, точнее дальше винды ниукого ничего платного стоять не будет и работать будет не кому (линукс и игры для дома сразу отпадают). Почему-то как на предприятие брать, так хорошее знание ПК, как учеба, так преподам подавай на пиратком софте ответы. А как что, так а вы такие сякие платить не хотите.
            Та же майкрософт весьма не против пиратсва своей продукции, они уже заявляли что мы мол против пиратства, но если уж пиратят, то лучше нашу продукцию. не нужно на проблему пиратсва смотреть однобоко.

          • Creperum

            [quote=Alexsandr;238048]
            Точно подметил, без понимая нормального вопроса такие так и лезут со своими понятиями, «пойду и украду лексус или ищё что-то у меня денег много, но я платить не буду…» Для начала разобраться ся бы что такое материальное (лексус тот же) и не матриальное (ПО к примеру)[/quote]
            что значит «нематериальное?» ВОт знакомый мой игры пишет — и кроме очень скромной ставки он основной доход получает от продаж этих самых игр. Что может быть ещё более материально, чем его доход в $1000 вместо $10000 в том случае, если бы его игры покупали, а не воровали? И валит этот друг в США, и получает там свои $10000. И живёт как нормальный человек, в своём доме, с 2мя авто на семью и прочими прелестями нормальной цивилизованной жизни.а мы как копошились в своём дерьме, так и будем продолжать в том же духе, пока это дерьмо из голов вот таких вот «бедных» и хитрожопых не изыйдет

          • Alexsandr

            [quote=Creperum;238360]И валит этот друг в США, и получает там свои $10000. И живёт как нормальный человек, в своём доме, с 2мя авто на семью и прочими прелестями нормальной цивилизованной жизни.[/quote]
            Эээ что бы организовать продажи своих игр он поехал в америку т.к. сдесь продажи не значительные, а там продавать отсюда религия не позволяет. Я так понял?
            [quote=Creperum;238360]а мы как копошились в своём дерьме, так и будем продолжать в том же духе, пока это дерьмо из голов вот таких вот «бедных» и хитрожопых не изыйдет[/quote]
            Хитрожопые давно уже толкают «вумные речи о гамне» или выехали за границу. у первых както мысли не возникает о сумме доходов в семье, они сышлят гораздо более широко, и «мелочи» просто не замечаются.

          • Creperum

            [quote=Alexsandr;238368]
            Эээ что бы организовать продажи своих игр он поехал в америку т.к. сдесь продажи не значительные, а там продавать отсюда религия не позволяет. Я так понял?[/quote]
            а зачем ему оставаться тут? он прекрасно знает, что этой стране ничего не светит, он убедился в этом на собственном опыте.

          • Alexsandr

            [quote=Creperum;238373]а зачем ему оставаться тут? он прекрасно знает, что этой стране ничего не светит, он убедился в этом на собственном опыте.[/quote]
            Т.е. оставаясь сдесь продавать там он не мог?
            может и себе в германию махнуть, сказав что ничего сдесь не светит, страна плохая…

          • Zanudaaa

            [QUOTE=vadim;236457]посмотри на Bricscad [url]http://www.bricsys.ru/ru_RU/bricscad/bricscad.jsp[/url]
            довольно хорошая и недорогая замена акада, если не надо 3D
            Он нормально работает с dwg, может уговоришь купить его, на Украине есть представители.[/QUOTE]
            Тут всё зависит от желания нашего проектного отдела, я им навязать своё мнение не смогу. Скорее всего, теперь они просто будут ставить себе AutoCAD сами — грамотные ведь, справятся.
            А идею насчёт [i]Bricscad[/i]‘а им предложу, спасибо. Вдруг понравится…

            [QUOTE=vadim;236457]ЗЫ я у себя на работе везде, где нет привязки к винде, ставлю линукс.[/QUOTE]
            К сожалению, привязка есть — 1С. Да всякие клиент-банки…

            [QUOTE=odin_doma2;236459]если нет нейтив-альтернативы под Линукс, Wine в большинстве НЕкритичных случаев решает вопрос запуска Win32-приложений.[/QUOTE]
            Вообще-то, этого делать не хочется — накладывать на многочисленные глюки 1С ещё возможные шероховатости исполнения в неродной среде. Имхо и перехода на OpenOffice пока хватит, ведь M$Office имхо дороже винды…
            Другое дело — «принудительный прогресс» от мелкомягких, когда Vista насильно заталкивается прямо в глотку. И апгрейдься, апгрейдься… С другой стороны, мож наконец удастся убедить начальство, что терминальные системы и тонкие клиенты рулят! :)

            [QUOTE=vadim;236457]Для пользователям самый трудный переход — это с MSO на OOo2, а когда OOo2 уже привычен, замена системы не вызывает проблем.[/QUOTE]
            У нас особо не пищат. Подготовили «migration guide», руководителей и прочих «ключевых» подучили в персональном порядке, манагеры в массе своей сами грамотные, а девочки в бух-рии всё равно настолько сырые и так часто «текут», что им что M$Office, что OOo — невелика разница. Тут главное — желание и воля верховного руководства: партия сказала «надо» — комсомолу приходится есть.

            [QUOTE=odin_doma2;236490]А «что?-и-зачем?» ведь никто никогда не спрашивает. Босс сказал — админ сделал[/QUOTE]
            Нет, тут ИТ-директор (aka CIO, aka Главный_Админ) тоже должен проявить некоторую «впертiсть», аргументированно, конечно. Иначе у некоторых боссов можно и под DOS’ом остаться.

            [QUOTE=cybermax;236497][quote=Creperum;236482]Замечательно, искренне желаю этой организации успехов. Когда за win2k3 server+ISA+Exchange+100 Vista Business мелкому предприятию придётся выложить кругленькую сумму, сразу появится работа линуксоидам :)[/quote]
            …, которым тоже сразу «придётся выложить кругленькую сумму» + затраты на обучение пользователей + потери производительности во время перехода + потери данных во время перехода + …;)[/QUOTE]
            Если пользователи «продвинутые», можно надавить на то, что «компания ожидает от своих сотрудников постоянного самосовершенствования, готовности к освоению новых приёмов работы…» — зайдите к HR’ам, они вам такой лабуды на полстраницы с ходу накатают. Если же большая текучка, и новые сотрудники-»деловоды» приходят с навыком «как мышку держать», тогда их всё равно чему обучать.
            Потери производительности при переходе — да, могут быть. Тогда нужно совместить этот переход с каким-нибудь ещё переходом, как это ни парадоксально. Семь бед — один ответ: у нас миграция MSO —> OOo совпала с очередным этапом автоматизации, и ничего — никто не умер, хотя юзер-саппорт, конечно, в этот период преобладал. А если делать всё за много мелких этапов, то будет «жизь в эпоху перемен», народ утомится от каждодневных революций.

            [QUOTE=Evo VII;236524]АКад это так- баловство для студентов. Акад являеться основой для более серьезного проектного ПО.[/QUOTE]
            Если как «Боинг», который строит самолёты без единого бумажного чертежа — то да, там АКад — часть системы разраб