Борьба с пиратством в Украине

Комментарии: 104

Наблюдая за деятельностью компаний, которые пытаются бороться в нашей стране с компьютерными пиратством в сегменте программного обеспечения, у меня почему-то возникает ощущение, что что-то делается не так. При этом я отчетливо понимаю, что планировали всю эту деятельность далеко не последние люди с весьма глубокими знаниями рынка. Так в чем же дело?

Удивительно, но в кулуарных беседах некоторые участники событий все же соглашаются с тем, что да, «все немного не так», но что бы было «так» нужно очень много усилий и соответственно денег. А гарантий, естественно, никаких.

Сегодня в нашей стране с пиратством якобы борется BSA. И во всех смертных грехах, в основном, принято обвинять именно эту организацию. Якобы я написал потому, что она является не более чем юридическим представителем правообладателей, т.е. крупнейших игроков рынка ПО. Именно юридическим, т.е. ее задача — отстаивать права владельцев в судах, инициировать проверки и т.п. Порой же этой организации приписывают едва ли не все — обилие лотков с нелицензионными фильмами на петровке, непрозрачную процедуру выдачи голограмм, отсутствие масштабной работы с рынком и т.п.

В итоге и получается, что все борьба с пиратством — это лишь запугивания бизнеса. Лозунг один — если не будете покупать ПО, то мы вас посадим или оштрафуем. С одной стороны это нормально, ведь пиратство — криминальное приступление, с другой стороны — этим можно лишь оправдываться, но видно ведь, что такие меры очень далеки от эффективности.

Чего же не хватает? Как минимум работы просветительской. Не формальной — накажем и пиратство это плохо, а масштабного информирования — что же дает использование лицензий. Не хватает маркетинга, причем ориентированного на конечного потребителя, а не только на бизнес.

Домашний потребитель сегодня на BSA ни других правообладателей не интересует — общаться с ним очень дорого и малоэффективно. Только вот мне почему-то кажется, что успех в антипиратсткой отрасли будет лишь тогда, когда меры будут предприниматься комплексно. Рыба, как известно, гниет с головы и если у всех сотрудников, принимающих решения в организациях, дома будут стоять пиратские программы, то о чем можно говорить?

Еще один не маловажный фактор — престиж. Среди моих знакомых все больше людей, которые гордятся тем, что покупают программы, что на их компьютере практически не осталось или того лучше — вообще нет пиратского ПО. Кто-то покупает недорогие программы, кто-то подороже, кто-то переходит на бесплатые, но всех их объединяет то, что все эти самопроявившиеся эмоции, которые, кстати, намного перспективнее и эффективнее для рынка ПО, сегодня никому не нужны.

Пиратство — это действительно большая проблема ИТ-рынка и экономики в целом. Сейчас у нас замкнутый круг, но рано или поздно его нужно разрывать. Лично я уверен, что без маркетинга, специальных программ, просветительской работы, причем ориентированной на конечно потребителя, успеха ожидать сложно. От госсударства ожидать поддержки конечно можно, но только вот нужно?

В свою очередь пользователи и бизнес тоже хороши. У дизайнеров воруют дизайны — это нарушение авторских прав, преступление. И не важно, что проданный дизайн разрабатывался в украденном графическом редакторе. У компании произошла утечка и украли, ну допустим, базу-данных чего-то ценного — наказать, но только не нас за то, что весь ИТ-парк с одного диска проинсталлирован. Примеры есть в каждом доме и в каждом офисе.

Свой труд мы умеем хорошо ценить, чужой — к сожалению, пока не научились. Предлагаю обменяться мнениями как можно в целом побороть проблему пиратства в нашей стране. Причем именно социальную проблему.

  • ITC.UA

    Комментарии к статье:

    [drupal=38727]Борьба с пиратством в Украине[/drupal]

    [quote]Наблюдая за деятельностью компаний, которые пытаются бороться в нашей стране с компьютерными пиратством в сегменте программного обеспечения, у меня почему-то возникает ощущение, что что-то делается не так.[/quote]

    • Александр Шерстюк

      Социальную? Дать людям возможность зарабатывать больше. Тогда и софт будут покупать больше.

      • Big Brother

        [QUOTE]И не важно, что проданный дизайн разрабатывался в украденном графическом редакторе.[/QUOTE]
        А сам этот «дизайн» наполовину был украден у кого-то.

    • dmgorsky

      Александр, а на какую именно программу Вам не хватает заработка?

    • Артур Оруджалиев

      Саша, люди оставляют в барах сотни гривен, а крадут программы за 10 долларов в том числе.

    • d00mus

      как можно побороть пиратсво на уровне конечных пользователей? у нас?
      в нашей стране?
      не знаю как у вас там, в киеве, но вообще, в среднем, по стране
      народ живёт, мягко говоря, не очень хорошо, и на комп-то еле хватает
      многим, за инет платить, а тут ещё и за программы? лучше уж кушать вкуснее
      и одеваться лучше, это гораздо важнее для среднестатистического жителя,
      не профессионала.
      так что вопрос из разряда риторики, пока у нас в экономике такой бардак,
      то не как его не побороть, даже если стрелять за это дело.

    • Артур Оруджалиев

      d00mus, так никто ведь не спорит. Просто вот вопрос — зачем люди ставят пиратский ворд, если есть бесплатный аналог? И такие примеров масса. Нет денег — это не означает, что нужно красть.

    • dmgorsky

      Ну, о том, что разработчики не получат вознаграждение за свой труд и, как возможное следствие, не станут совершенствовать ПО, сейчас уже многие знают. Осадок, как говорится, остаётся. Но не влияет на принятие решения :)

      А лично я предлагаю своим знакомым представить себе некую «рассрочку» на покупку необходимой программы. Программа стОит $200? Представь, что ты используешь её 2 года. $10 в месяц стОят того, чтобы программа помогала тебе в ежедневной работе?

    • d00mus

      плюс низкое проникновение онлайн платежей. Я вот пользуюсь
      интернетом уже лет 6, но до сих пор не имею не одного онлайн кошелька,
      не нужно потому что, хотя шас уже подумываю, вроде дело поднимается.
      Я это к чему? Есть несколько отличных и не дорогих программ, за которые
      я не против заплатить, ибо они этого стоят, hiew например, WinRar и прочие,
      но процесс оплаты за частую довольно «гемморойный», а вот было
      бы как за хлебом сходить — то дело другое, платил бы больше людей.

      • sa3

        [quote=d00mus;346092]но до сих пор не имею не одного онлайн кошелька,
        не нужно потому что … Есть несколько отличных и не дорогих программ, за которые
        я не против заплатить, ибо они этого стоят … но процесс оплаты за частую довольно «гемморойный», а вот было бы как за хлебом сходить — то дело другое, платил бы больше людей.[/quote]

        +1. Приведу свой пример. Хотел обновить свой лицензионный Lingvo 12 на x3 по программе апгрейда. Связался с представителями. Мне сказали, что в моём городе нет таких магазинов, где можно было бы приобрести новую версию со скидкой в обмен на старую. Мне нужно идти на почту, отправлять посылку с копией старой версии, платить за это деньги. Потом ещё идти в банк оплачивать, потом опять идти на почту получать новую версию и т.д. Я что, идиот? Хотя, раньше был им, так и делал, больше не буду. Скачал с Пиратской Бухты мультиязычный x3. Работает отлично, даже бельмо отстутствует, что пробная версия.

        Не хотите создавать нормальную инфрастуктуру, ну дык и я вам фигу покажу.

    • d00mus

      [i]Просто вот вопрос — зачем люди ставят пиратский ворд[/i]

      1) потому что за частую нужен именно он
      2) и это главное — не кто и не что не мешает его поставить, кроме совести,
      которой кушать хочется.

    • klemann

      менталитет у нас такой. всегда пользовался краденным софтом и буду это делать дальше.

      даже, если цена ОС будет равна 100 грн, я всё равно её не куплю.

      • Big Brother

        [QUOTE='klemann;346095']даже, если цена ОС будет равна 100 грн, я всё равно её не куплю[/QUOTE]
        Даже если 10 грн.

    • dmgorsky

      d00mus,
      Если дело только за технической стороной — то завести учетную запись Paypal, зарегистрировать в ней украинскую зарплатную карточку — совершенно реальная и несложная вещь. Тот же WinRAR (btw, я пользуюсь 7-Zip) можно оплатить через Paypal. Или за WebMoney. Или в SoftKey.ua.

      • Олег Муравицкий

        [QUOTE=Артур Оруджалиев;346088] … зачем люди ставят пиратский ворд, если есть бесплатный аналог? [/QUOTE]
        Потому что у ворда (ну кроме, может быть, 2007-го) настолько дебильный и закрытый формат файла, что 100%-ной совместимости не дает [B]ни один[/B] бесплатный аналог. К примеру, прислали мне 50-страничный вордовский файл с колонтитулами, автонумерацией страниц, автопереносами, автотекстом, графиками, схемами и диаграммами — любой из перечисленных элементов может в том же ОО отображаться криво или не отображаться вообще. Допустим, я убью кусок времени и всё это приведу в чувство, но как потом это будет выглядеть в Ворде?

    • d00mus

      Могу дополнить, в этой ситуации, когда люди в основном физически
      не готовы платить за софт, сильно активно бороться с пиратами
      тоже не выгодно, ну вот представьте себе ситуацию — всех неплатежеспособных
      «побороли» и они все, массово, ушли на свободное по, на линукс, кто от
      этого выиграет? кому это нужно? Вот еслиб могли бы платить, но воровали
      бы из принципа — дело другое, но у нас не тот случай.

    • d00mus

      dmgorsky
      во-во, надо что-то заводить, делать какие-то телодвижения, хотя даже
      в банк идти ради этого дела, лишний раз — лениво )

    • Nsis

      [B]dmgorsky[/B]
      Какой Paypal в Украине, люди вы что? Он, наверное еще лет 10 не будет у нас полнофункионально (ввод/вывод) работать :( Если я ошибаюсь — поправьте ;) Дайте ссылки где зарегистрироваться, где почитать подробности. Давно хотел завести там аккаунт, но это не для нас :(

      Был у меня лицензионный Мэджик Гудди, работал хорошо, но периодически включаешь, а он спрашивает, например, «Какого цвета у меня шляпа на последней странице инструкции?», или «Что я держу в руках, на рисунке на последней странице инструкции?», и т.д. Оно конечно не сложно, но через пару месяцев работы начало реально раздражать. Постоянно эту книжечку под рукой держать. Знакомые ставили себе пиратский взломанный, работал как часы, переводил так же, но лишних глупых вопросов не задавал…

    • belyaev_info

      На мой взгляд, если бы массовоиспользуемые программы стоили по 1-2 у.е., то они бы стояли на каждом компе. И в офисах и дома. Почему они — программы — так дорого стоят? Я бы платил такае деньги за каждую нужную прогу, а так, лично меня жаба давит!!!

    • Nsis

      [B]belyaev_info[/B] Я с Вами полностью согласен. Но если посмотреть с другой стороны: Вы бы продавали программу, которую делали долгие месяцы, или годы за 1-2 у.е.?

      • Glider

        [quote=Nsis;346145]Вы бы продавали программу, которые делали долгие месяцы, или годы за 1-2 у.е.?[/quote]
        Вопрос в количестве проданных копий.
        С другой стороны, это все разговоры в пользу бедных — цивилизованные страны, нормальные зарплаты, вменяемая система онлайн-покупок, цена софта по баксу за пучок — и пиратят только в путь (см. софт на тот же iphone).
        Причем среди прочих есть мнение, что приученные к достаточно высокой цене «цивилизованные» пользователи просто не относятся к софту за доллар серьезно — «дескать, фигня какая-то, раз так мало стоит — можно и вообще не платить».

    • DRONe

      Думаю уровень пиратства в корпоративном секторе напрямую связан с коррумпированостью власти. Чем дешевле стоит «обход» проверки и чем он легкодоступнее — тем больше бизнесс к нему обращается. Ведь на тех местах, на которых обрабатывается конфиденциальная информация и информация, которая связанна с оборотом средств, чаще стоит лицензионный софт, так как там заботятся о безопасности данных. Если же это «печатная машинка секретарши», то начальнику часто дешевле может обойдтись взятка, чем установка полного комплетка лицензионного ПО, а безопасность косынкилевых приказов часто не представляет интереса. И чем больше в компании таких «секретарш» — тем больший стимул отката, вместо покупки лиц ПО. Думаю достаточно наглядный пример борьбы с пиратством в госструктурах был лару лет назад, когда Министерство Внутренних Дел, если не ошибаюсь, решило открыто продавать базы утерянных пасспортов, вместо борьбы с утечкой [B]конфиденциальных данных[/B], для наполнения бюджета так как они имели(-ют) ход так как очень интересны банкам.
      Ну и для примера небольшая сравнительная таблица: в левой колонке процент пиратства по БСА из последнего подкаста, в правой — уровень коррупции по [url]http://www.transparency.org/content/download/33964/529096[/url] за 2007 год (по 10 бальной шкале и чем выше балл, тем ниже уровень коррупции).
      Украина 84 2.7
      Россия 69 2.3
      Польша 56 4.2
      Румыния 66 3.7
      Турция 64 4.1
      Венгрия 42 5.3
      Молдова 90 2.8

      Выпадает только Россия, на мой взгляд только из-за того, что большие издательские компании, а ля 1С, сами неплохо приспособлены к работе в условиях коррумпированности государства.

      А как бороться с коррупцией — это скорее вопрос риторический, для нашей страны.

    • Роман Хархалис

      Есть у меня заготовка большой статья для «Компьютерного обозрения» (вернее, его блога), где я излагал свою точку зрения на проблему пиратства. Точка, скажем так, сильно альтернативная по отношению к официальной. Думаю, нужно эту заготовку таки доделать и опубликовать.

      Могу вкратце, для затравки, несколько тезисов.

      Основной причиной пиратства есть очевидное для всех несоответствие между нулевой стоимостью дополнительной копии цифрового продукта и очень ненулевой ценой, которую за нее просят.

      Пиратство интернационально, нет никакой проблемы менталитета, украинцы ничем не хуже других, не надо себя незаслуженно истязать. То, что процент использования пиратского ПО в Украине выше, чем в других каких-то странах, обусловлено в основном экономическими факторами — соотношением размеров зарплат, оборотов компаний, стоимости продуктов и услуг, к ценам на ПО.

      Единственной «менталитетной» проблемой, характерной для постсоветских стран, является необязательное отношение к букве закона, т.е., люди массово не отказываются от пиратства только потому, что это незаконно. Причина такого отношения в многолетнем (минимум, от рождества совкова) разрыве между личностью, обществом и государством — понимание человеком того, что законы для него пишут другие люди с единственной целью — чтобы им было лучше/богаче/удобнее жить за его счет. В странах «старой демократии» традиция совсем другая, человек сам стремится жить по букве закона. Но и это не исключает там пиратства, а только ограничивает его масштабы.

      Пиратство есть свидетельство того, что товарная (коробочная/виртуально-коробочная) модель распространения, в общем, не подходит для продажи софта. Нужны принципиально другие бизнес-модели, схемы получения прибыли.

      При сохранении текущей модели распространения оптимальным средством против пиратства является сочетание сильной защиты, низкой цены и удобства совершения покупки. Другими, словами, человеку должно быть физически проще (учитывая экономические реалии) заплатить, чем крякать. Пример iTunes AppStore всем своим видом кагбэ говорит нам, что это правда.

      Но также очевидно, что модели распространения ПО должны быть другими.

      Бесплатными аналогами люди не пользуются по двум причинам. Во-первых, это не полностью аналоги, и пример с DOC это убедительно показывает. Во-вторых люди о них не знают. А не знают потому, что бизнес-модель производства таких продуктов не дает практически никакой возможности их эффективно продвигать. Если кто-то молодой и амбициозный (или старый и расчетливый) напишет хороший бесплатный квазиворд, то вопрос — станет ли его хотя бы на полосу рекламы в «Домашнем ПК»? Ответ очевиден. А если нет, то как про него узнают потенциальные пользователи. Вариант с альтруистическими, мессианскими и прочими прометеевскими побуждениями у редакций еще до кризиса можно было потихоньку начинать зачеркивать жирным красным маркером, а в нынешних условиях движение сего канцелярского орудия по условной бумаге существенно ускоряется.

      Есть в ситуации с бесплатным ПО и исключения, но это именно исключения. Браузеры, к примеру. Но тогда вопрос — а где разработчики берут деньги, чтобы делать и развивать этот софт? Мы приходим к выводу, что берут где-то еще. Либо это инвестиции, либо другие бизнес модели. Если второе, то честь им и хвала — ребята делают продукт, делают деньги и не стонут по поводу пиратства.

      Вообще, по моему мнению, на рынке коробочного ПО и количество предложений, и ассортимент, и уровень цен очень сильно, в разы, превышают реальный спрос. Никому не нужен такой мощный и такой дорогой ворд (а более слабого нету, или о нем ничего не известно — приходится тырить, потому что доки по почте все приходят и приходят, и с ними нужно чтото делать). Людям нужно сравнительно немного, и за сравнительно небольшие деньги.

    • Александр Шерстюк

      Жлобство — да, есть. Человек может в кабаке оставить штуцер зелени, а на следующий день третировать кого-то за копейки.
      Вместе с тем проблема «заМКАДья» есть и будет. Тут уже даже люди отписались — в районах отдаленных от украинского «МКАДА» население живет не очень богато, в чем я во время регулярных поездок по Нэзалэжной лишний раз удостовериваюсь.
      Вопрос рассматриваю не только со своей колокольни («на что мне хватает и не хватает денег»), а с позиции и других людей. По сему поводу «другие» уже не раз отписывались, поясняя, что в наше нелегкое время без работы жить как-то не очень весело. Мерять все по себе — признак не очень хороший.
      Так что вопрос сводится к двум веткам:
      -как вылечить жлобство/куда сослать жлобов?
      -как вылечить страну с ее экономикой, правительством и прочая-прочая?

      Пока люди не почувствуют себя уверенными в завтрашнем дне, своем правительстве, защищенными, трудоустроенными, сытыми и одетыми-обутыми, подымать вопрос борьбы с наркоманией, алкоголизмом, пиратством, хамством в транспорте, недобором в армию и т.д. по-моему неразумно.

      Лично я считаю, что хороший софт/кино/игру можно купить и таким образом поддержать производителя. Разговоры насчет кривого ПО/отвратительных игр/шлакового кино и того, что теряет его производитель, считаю мягко говоря несерьезными.
      Каждый исходит из собственных возможностей, вкусов и совести.

      Собсна, вот. Начал за здравие :)

    • Александр Шерстюк

      Роман, насчет того, что на Западе люди стремятся жить по закону. Причина такого стремления весьма прозаична — сурьезность этого самого закона. Нарушишь- выложишь ползарплаты. А кто-то думает что демократия — это когда делаешь, что тебе вздумается. Нетушки.
      Цивилизованные эуропейцы, кстати, весьма быстро здесь акклиматизируются. Узнав о необязательности исполнения наших законов, нередко и ведут себя как СНГ-аборигены. Конечно у меня нет цифр, графиков, процентных отношений, но такие примеры встречал.
      Так что законопослушность вколачивается резиновым дубьём и штрафной квитанцией.

      В последнее время стал активно интересоваться и рекомендовать знакомым бесплатный софт. ОпенОффис пока не освоил, но Avira Antivir, CDBurner, Comodo Firewall и еще пару программ помельче я использую как основные.

    • d00mus

      Александр Шерстюк +, просто огромный)

      Могу высказать ещё мысль по поводу оптимальной модели распространения.
      Заключается она в том что разработчикам не следует [b]требовать[/b]
      оплату, жёсткими методами а следует [b]не навязчиво просить[/b]
      вознаграждение за качественный продукт, который понравился пользователю,
      принёс ему пользу, чем-то похоже на шаравару в целом.
      Как бонусы — купивших можно указывать в списке спонсоров на сайте,
      писать их имена в справке «о программе» и прочие маленькие вкусности.

    • Deryni

      Для того, чтобы начать бороться с пиратством нужно снижать цены на ПО. Почему спрашивается Микрософт не может снизить цены на Винду? Ведь это же не автомобиль, и не ноутбук, где основная часть стоимость — это железо. ПО — это ведь фактически воздух. Понятно, что там заложен труд программистов и всё такое. Но ведь им гораздо проще установить для конкретной страны низку цену на ПО. Чтобы завоевать рынок, приучить людей пользоваться лицензионным. А потом потихоньку повышать.
      Если Винда будет стоить 100-200 грн а офис, 300-400, то большая часть бизнесменов даже не будет задумываться об установке нелицензионного или бесплатного ПО. Потому что тогда риск не будет стоить свечей. А когда цена одно только винды зашкаливает за тысячу. Ну извините. Воровали и будут воровать.

      • XAndy

        [QUOTE=Deryni;346194]ПО — это ведь фактически воздух. Понятно, что там заложен труд программистов и всё такое[/QUOTE]

        Подозреваю, что всё-таки непонятно ;). К примеру, всем теоретически понятно, как разгрузить вагон с углём, только на практике не все пробовали :lol:. Зато рассуждать про «воздух» куда проще…

        Но это лирика, суть же в том, что любой продукт или услуга стоят ровно столько, за сколько их можно продать.

        • Glider

          [quote=XAndy;346259]любой продукт или услуга стоят ровно столько, за сколько их можно продать.[/quote]
          Ага, и когда эта «формула» дает сбой, начинают активно искать виноватых, вместо того, чтобы пересмотреть применительно к местным условиям ее отдельные составляющие =)

          • XAndy

            [QUOTE=Glider;346262]Ага, и когда эта «формула» дает сбой, начинают активно искать виноватых, вместо того, чтобы пересмотреть применительно к местным условиям ее отдельные составляющие =)[/QUOTE]

            Издержки монополии ;)

            P.S.
            ИМХО справедливость искать бессмысленно, кто-то легко зарабатывает на жизнь, кто-то очень тяжело. Идеи на подобие забрать и поделить в долгосрочной перспективе себя не оправдали, всё равно кому-то жить легче, кому-то труднее. Приспосабливаться надо лучше, другого выхода нет (Дарвин…)

    • Lexander

      >Не формальной — накажем и пиратство это плохо, а масштабного информирования — что же дает использование лицензий.

      Первое — работает и эффективно при сопоставимых затратах. Второе просто не обеспечивается: мало какая компания может на територии Украины обеспечить то, что может дать покупателям в других странах (например, техподдержку).

    • Deryni

      Да и ещё у себя в офисе купили только винду. Потому как деваться было некуда. Мы 1С продаём а она увы на Линуксе не работает. 1С понятно лицензионный, но он для франчей копейки стоит. Там как раз это стоимость книжек, которые туда входят :)
      На всех компах только OpenOffice. Антивирус бесплатный. Архиватор 7zip, просматриватель файлов InfranView. Аська бесплатная.
      Интернет-сервер на Линуксе. На нём же файл-сервер. Для небольшого офиса вроде как больше ничего и не нужно было.

      • Alexsandr

        [QUOTE='Deryni;346196']Аська бесплатная.[/QUOTE] Если правильно помню аська бесплатная только для енкомерческоео использования.

    • NeoAction

      Для мене проблема ліцензії дуже проста: коштувала б Windows 7 (Home Premium) + Office 14 (Home & Student Edition) в районі 500? (разом) — придбав би і не сумнівався.

      Просто для мене очевидно за що я плачу, коли купую відеокарту за 500?, і зовсім неочевидно, коли я викладаю вдвічі більшу суму за диск з ОС. Я розумію, що існує підтримка програмного забезпечення, але я ніяк не приймаю чому її вартість має коштувати половину вартості ОС.

      Крім того Windows більш ніж просто масовий продукт, відповідно я не буду купувати ліцензію тому що:

      1. Неочевидність високої вартості підтримки продукту.
      2. Неочевидність високої вартості за умов масовості продукту.
      3. Неочевидність високої вартості за умов нульової ціни копії продукту.

      Ось чому.

      Разом з тим в мене на компі лиш 3 неліцензійних продукта, не враховуючи ОС.

      P.S. Ноутбуки: або нехай дають диски з ОС з інтегрованими драйверами, або нехай дають можливість записувати ці речі на окремі носії самому, як у HP. Якщо ж ні — я хочу мати можливість купувати ноутбук без ОС, але з драйверами на дисках.

      А то всі ці образи на вінчестерах — це просто неповага до клієнта, так само як і окремі копії ОС для нового комп’ютера.

      P.P.S. Для другого комп’ютера придбання окремої ліцензії цілком очевидно і зрозуміло, але для апгрейду або заміни старого — це просто жлобство, чисте і невиправдане.

      Поки така ситупація не зміниться — купувати в ніякому разі не буду! Це мої причини. І вони важливі, як мені здається. Виходить, що ти купуєш, а тобі ще й плюють в обличчя!

    • Sаme

      Хм, не отрицаю, подобная проблема есть. Но вот мне интересно: зачем изменять своим привычкам и начинать изучать опен офис, если можно просто, зная что тебе ничего от этого не будет, использовать тот же кривой, но до боли привычный старый взломаный офис? Зачем переучиваться, если знаешь, что скорее метиорит упадет у тебя во дворе, чем к тебе прийдет кто-то проверять, лецензионная программа или нет. Ничего не имею против этой борьбы, я даже за. Сам потихоньку стараюсь все меньше использовать взломанных программ, а отдаю предпочтение бесплатным аналогам (в первую очередь из-за того, что иногда излишняя функциональность платных версий мне не нужна). Но согласитесь, что зачастую бесплатные программы не могут сравниться по функциональности и по качеству своим платным аналогам. И тут возникает вопрос: зачем мне использовать бесплатный софт если я так же без проблем могу использовать тот же неро или любую платную программу, цена за которую порой просто зашкаливает? Тут уже все зависит от личных предпочтений. Да и правильно сказал кто-то в коментариях — зачем я буду платить за программу, если я могу на эти деньги купить себе еды? Да и цены на софт порой зашкаливают.
      Мое мнение такое: если все-таки в моем дворе упадет метиорит и по домам начнут ходить люди и рассматривать, что за софт установлен на моем компьютере, я без проблем переключусь на бесплатныые аналоги и заплачц за самые необходимые платные. А пока — зачем изменять привычкам, если я могу не потратив ни копейки получить более функциональную программу, да и сыкономить деньги на ее покупку.

    • Oleg Nikiforoff

      Роман Хархалис
      [QUOTE]Есть у меня заготовка большой статьи[/QUOTE]

      Я об написании своих измышлений на эту тему тоже давно подумывал, но во первых всё таки занимаюсь другим, во вторых конечно же лень :)
      Но сейчас попробую тезисами, может подтолкну кого к написанию серьёзной статьи на эту тему

      [QUOTE]нулевой стоимостью дополнительной копии цифрового продукта[/QUOTE]

      Вот оно!
      Мы мыслим одинаково! это приятно :)
      Только я хотел посмотреть на это несколько ширей :)
      дело не только в цифровом продукте. цифровой продукт это частности, всё намного шире.
      20-й век в частности и технический прогресс вообще дали ту возможность которой до этого никогда не было — бесплатную тиражируемость. Если раньше мастеру надо было обеспечить население глиняными горшками то ему надо было изготовить каждый необходимый горшок самостоятельно, затратив на каждый горшок непосредственный труд. Сейчас всё по другому, большой ряд продуктов можно изготовить всего один раз и в дальнейшем бесплатно тиражировать необходимое колличество. Человечество столкнулось с подобным впервые, столкнулось и оказалось совершенно не готовым к этому. Настолько не готовым, что до сих пор даже не осознало, что эта новая сущность нуждается в совершенно другом подходе во всём — в налогообложении, ограничениях и пр. и пр. и пр.
      И что бы было понятно, что это касается далеко-далеко не только цифрового контента, оставим ПО и посмотрим на эстраду. Просто эстраду можно рассматривать почти один в один (отбросив мелкие отличия) с рынком ПО. :)
      Ф.И. Шаляпин пел самостоятельно каждую песню для огранниченного круга слушателей, даже он, при всей его силе голоса я думаю не смог бы спеть для 100.000-ного стадиона. Пел лично и его трудно было назвать богатым человеком. Что изменилось сейчас? Появилась возможность спеть всего один раз в жизни и без бедно жить до конца дней своих. Понимаете? Получать доход из воздуха, за счёт тиражирования, за счёт мощных усилителей на стадионах и залах и т.д. Ни один материальный товар таким свойством не обладает. И самое главное, что такой возможностью не обладает ни один производитель материальных благ! Покажите мне производителя который собрал всего один утюг в жизни и обеспечил этим себе постоянный доход. Зато есть например некий певец спевший в далёкие молодые годы свой «танец на барабане» и больше ни разу в жизни не раскрывший рот, но получающий за этоуже столько лет, что их количество больше чем наверно средний возраст читателей журнала.
      Что мы имеем в результате?
      1. несправедливость в оплате труда. паршивый безгамотный репер живёт гораздо лучше высококласного специалиста
      2. несправедливость в оценке значимости людей
      3. несправедливость вызвает повышеный интерес зароботка на этом рынке любой ценой, когда в ход идут любые методы. зачастую побеждает товар не с лучшими потребительскими свойствами, а грамотно продвинутый скандалами в том числе.
      4. тормозится прогресс, поскольку настоящему таланту пробится трудно
      5..
      6…
      N……
      Для иилюстрации всего вышеизложенного приведу один пример. На жд вокзале как-то снимали какуето рекламу. Сидеть мне там было долго, потому я всё это действо наблюдал. Сюжет — девушка с чемоданом поднимается по эскалатару, сморит на табло с расписанием, потом обменивается парой фраз с каким-то чудаком. ВСЁ! Сюжет секунд на 20, не больше. Кажется человек 10 за час это могут снять. НЕТ!! Я ВИДЕЛ КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ!!!! Их приехало наверно больше сотни, часть изображающие страшно крутых перцев, им соорудили отдельный стол, вокруг них бегало наверно человек 20 девочек и мальчиков, а они не работали, они изображали из себя крутых. Приехала машина с едой. Нет, я не смогу это передать, это надо было видеть. Ни один производитель утюгов не сможет позволить себе так выпускать продукцию.

      Какой я вижу выход — общество должно подойти к пониманию, что к товаром с отличными от других свойствами должен применяться и отличный подход например в налогообложении. У меня есть мысли на этот счёт, но излагать я не буду, слишком сложная тема и я вдобавок не специалист. Но в консерватории определённо нужно, что-то менять

      з.ы. всё выше написанное было применительно к эстраде, с ПО в некоторых случаях всё ещё гораздо хуже. кто мне запрещает снять с ноута любую детать и использовать её по любому назначению? правильно, никто. а что я могу сделать с оем ОС? Правильно, ничего. Назовите где извращёный ум производителя материальной продукции мог придумать такое? Никто. Только производители ПО, потому, что они извините оборзели и могут придумывать всякий бред и общество глотает.

    • remedy

      Я не покупаю софт, но нужна была литература из-за бугра. Такое издевательство сложно представить: мы должны платить почти вдвое больше, чем американцы за товар, потом он запаздывает на месяц-два, и приходит помятый. Вот покупаете вы 10 книжек по 50 долларов каждая, в итоге 500 долларов плюс наценка почти столько же за доставку и растаможку (или скачать бесплатно за 20 минут, что выберете?). С ПО все не лучше, и программы, которые продаются с донглами, стоят дороже, чем на западе.

    • eagle4ever

      Я еще с версии 11 пользуюсь лицензионным Лингво, так вот меня каждый раз спрашивают — на кой фиг оно тебе надо, ведь есть полно пираток. У меня в данном случае пояснение простое — лицензионный Лингво стоил всегда в районе 100 гривен плюс-минус сколько-то гривен, но зато у меня всегда есть возможность дешевого апгрейда на следующую версию, и я экономлю кучу денег, если бы мне пришлось приобретать все те же словари в бумажном виде, ну и плюс это удобно — не надо искать никакие кряки, активаторы, серийники — просто ставишь, нажимаешь активировать и все. Когда я вижу толпы людей, которые ходят по Глобусу в Киеве, где только одни бутики и дорогие кафе (где даже пицца стоит на несколько гривен дороже, чем в среднем по городу) меня всегда поражает отказ платить за лицензионный Лингво, который стоит 100 грн, за ту же домашнюю версию Microsoft Office 2007, который за 600 грн позволяет не нарушая лицензии устанавливать себя сразу на три компьютера.
      Тут есть только один подход — кнута и пряника. Кнут за использование, распространение пиратского софта, и пряник за его использование. Под кнутом понятно что. Под пряником я подразумеваю максимальное упрощение его покупки, предоставление дополнительных сервисов (бесплатная поддержка, дополнительные плюшки, доступные только активированным пользователям и т.д.) и обязательная существенная скидка на обновление до следующей версии, чтобы софт рассматривался как выгодное вложение, а не разовая покупка на два-три года, пока полностью морально не устареет. Ну и конечно же — государство должно подавать пример и проводить со своей стороны контроль. Ну и законодательство изменить, чтобы исходные коды компьютерных программ защищались патентным, а не авторским правом.

    • remedy

      eagle4ever, можно подумать все ходят в этот глобус и едят пиццу. Чаще даже бедный купит, потому что так советский союз воспитал, что честным надо быть.

      • Andrewnaline

        Ой, все вокруг правильные стали, с чего бы это?

        Я вообще не понимаю, как государство может отстаивать авторские права на монопольную продукцию, которую нельзя вернуть в течении 14 дней, и в случае невыполнения заявленых функций или нестабильной работы ПО, его производитель не возьмет на себя ответственность.

        Почему правила распространяются на «материальные» изделия, а на софт — нет?

        Да потому-что щас так модно! Все области промышленности и хозяйства формировались десятки-сотни лет, и тут внезапно пришли девелоперы/издатели и заявили о своей важной участи перед человечеством, словно их деяния нечто выше быдлопрома и уже не попадают под рамки банальной этики перед потребителем. В букете с этим, утождествить понятия «воровать» и «копировать», «убытки» и «недополучение прибыли» — не пришло бы в голову даже упоротому.

        Надеюсь однажды эта пандемия копирастии закончится — тогда возможно закончится и пиратство.

    • tiscov

      Я согласен защищать авторские права на 100%. Но только отечественных «производителей». Хватит Америку подымать, мы и так её подымаем, покупая её железо. За их софт, видео и музыку платить не собираюсь.

      • Fuhrer

        [B]Артур Оруджалиев[/B], попытайтесь писАть попонятнее, не раз спотыкался на Вашем тексте.
        [QUOTE]Якобы я написал потому, что она является не более чем юридическим представителем правообладателей, т.е. крупнейших игроков рынка ПО. [/QUOTE] Здесь «якобы» нужно было взять в кавычки, чтобы оно не воспринималось как часть предложения.

        [QUOTE]Домашний потребитель сегодня [COLOR="Red"]на[/COLOR] BSA ни других правообладателей не интересует[/QUOTE]

        [B]Роман Хархалис[/B], [B]Oleg Nikiforoff[/B] — респект и уважуха (извините за мой суржик). Очень приятно видеть людей, смотрящих на вопрос открыто, глубинно. Большинство же погрязло в цикле тяни-толкай (тырь-продавай в данном случае), из которого действительно вряд ли есть выход традиционными методами.

    • Александр Шерстюк

      Отечественные производители — это конечно хорошо, как бы они не зажрались от политики протекционизма. Что там кстати с проектом национального антивируса? Живой?

      • Lexander

        [QUOTE='Александр Шерстюк;346328']как бы они не зажрались от политики протекционизма[/QUOTE]
        Ой, думаю, в ближайшее время это врядли.
        И тому есть как экономические причины (я не про кризис), так и политические.

    • Роман Хархалис

      > Ф.И. Шаляпин пел самостоятельно каждую песню для огранниченного
      > круга слушателей, даже он, при всей его силе голоса я думаю не
      > смог бы спеть для 100.000-ного стадиона. Пел лично и его трудно
      > было назвать богатым человеком.

      Ну, я, как известный операман, могу с вами не согласиться по двум пунктам. 1. Дело не в том, что Шаляпин не смог бы спеть для стадиона технически — Паваротти вон успешно пел. У классического искусства в мире совершенно определенная бизнес-модель — это достаточно дорогое удовольствие для ценителей. Это удовольствие хороших исполнителей вполне хорошо кормит. Неплохо себя чувствуют даже наши оперные певцы, правда не корифеи, а молодые или относительно молодые ребята, которые делают ставку на выступления за рубежом. Хорошие солисты нашей Национальной оперы поют в Национальной опере от десяти до нуля раз в году, все остальное — в зарубежных театрах. Правда, речь идет только о хороших певцах, плохие остаются в Нац. опере и постепенно стают корифеями. Конкуренция на этом рынке, в у нас и в мире, сильнейшая. И она как раз и есть залог качества продукта, и хорошей жизни тех, кто действительно имеет талант и работоспособность. И 2., Шаляпин в свое время был очень обеспеченным человеком, с уровнем и заработков, и узнаваемости, сопоставимым с современными звездами первой мировой величины. Возможно, если и меньше, чем Паваротти, то ненамного. Правда, опять-таки, только после того, как начал петь в Ла Скала, в бытность свою солистом Мариинки он, был еще достаточно бедным.

      Возвращаясь к нашим баранам, проблема еще и в конкуренции. В нынешнем виде копирайт ограничивает конкуренцию как таковую, и позволяет монопольно устанавливать цену. Монопольно устанавливать цены — значит можно не заботиться об оптимизации процесса разработки и сопровождения, снижения стоимости. В итоге конкурентом программному продукту выступает он же сам, но уже в пиратском исполнении.

      • Sys_Admin

        Это просто. Заинтересуйте сисадминов, установщиков ПО и они будут уговаривать сосбственников. Ну там с каждой 10-й лицензии — одна бесплатно, соответсующие персональные вечные лицензии для сисадминов, сувениры, бесплатные семинары на багамах по новым продуктам, специализированная социальная сеть с доступам к новинкам и так далее.

        • remedy

          [QUOTE=Sys_Admin;346364]Это просто. Заинтересуйте сисадминов, установщиков ПО и они будут уговаривать сосбственников. Ну там с каждой 10-й лицензии — одна бесплатно, соответсующие персональные вечные лицензии для сисадминов, сувениры, бесплатные семинары на багамах по новым продуктам, специализированная социальная сеть с доступам к новинкам и так далее.[/QUOTE]

          Не сисадмины решают, а те, кто тратит на это деньги. А те, кто тратит, хотят тратить поменьше. И их не будет волновать, сьездил ли сисадмин на Багамы.

          [QUOTE=murabel;346381]Проблема имеет еще один аспект. Производители ПО все время пишут новые версии, внося в большинстве случаев косметические изменения в сам продукт, но при этом делая невозможным открытие файлов, сохраненных в этой версии продукта, более старой его версией. В итоге использование старых версий становится невозможным или проблематичным, и нас вынуждают либо апгрейдиться (не бесплатно) или, в случае нового пользователя, — покупать дорогую версию продукта, не давая возможности приобрести более старую дешевле. Посмотрите, как MS изо всех сил старается пересадить всех с XP на Висту/Win7 — но ведь подавляющему большинству пользователей это не нужно! Я без проблем работаю в WinXP и Win2000, они меня полностью устраивают. Точно так же меня полностью устраивает MS Office 97 SP2, но от него пришлось отказаться в пользу более новой версии из-за несовместимости.
          Дальше. Якобы существуют более дешевые пакеты для домашних пользователей — типа MS Works. Я нашел и попробовал установить триальную версию этого пакета — и прозрел. То, что у него меньше ненужных мне функций, меня устраивает, но… он же не понимает форматы документов MS Office! Там свои форматы, ни с чем остальным не совместимые! На кой бубен мне это нужно?[/QUOTE]

          Обычно совместимость теряется с новыми пакетами, т.е. нельзя открыть в старой программе файлы новой, что нормально. Майкрософт это отдельный случай, они застряли и не могут ничем заманить пользователей. Так же, как креатив с их многоканальным звуком за 20 долларов, который всех устраивает.

          • Sys_Admin

            [quote=remedy;346394][quote=Sys_Admin;346364]Это просто. Заинтересуйте сисадминов, установщиков ПО и они будут уговаривать сосбственников. Ну там с каждой 10-й лицензии — одна бесплатно, соответсующие персональные вечные лицензии для сисадминов, сувениры, бесплатные семинары на багамах по новым продуктам, специализированная социальная сеть с доступам к новинкам и так далее.[/quote]
            Не сисадмины решают, а те, кто тратит на это деньги. А те, кто тратит, хотят тратить поменьше. И их не будет волновать, сьездил ли сисадмин на Багамы.[/quote]
            Не, наверное не так просто, как мне сначала показалось… А админ скажет, что устранение текущих глюков будет в два раза дороже (дольше — при работе за ставку) в связи с контрафактностью ПО. Или вообще не будет, так как его могут подставить и посадить.

        • Dizor

          [quote=Sys_Admin;346364]Это просто. Заинтересуйте сисадминов, установщиков ПО и они будут уговаривать сосбственников. Ну там с каждой 10-й лицензии — одна бесплатно, соответсующие персональные вечные лицензии для сисадминов, сувениры, бесплатные семинары на багамах по новым продуктам, специализированная социальная сеть с доступам к новинкам и так далее.[/quote]

          Гм, вы хотите чтоб win админы ценились еще меньше чем сейчас, т.е. ко всему прочему еще еще лоббируют интересы софтвеных компаний?

    • Олег Муравицкий

      Проблема имеет еще один аспект. Производители ПО все время пишут новые версии, внося в большинстве случаев косметические изменения в сам продукт, но при этом делая невозможным открытие файлов, сохраненных в этой версии продукта, более старой его версией. В итоге использование старых версий становится невозможным или проблематичным, и нас вынуждают либо апгрейдиться (не бесплатно) или, в случае нового пользователя, — покупать дорогую версию продукта, не давая возможности приобрести более старую дешевле. Посмотрите, как MS изо всех сил старается пересадить всех с XP на Висту/Win7 — но ведь подавляющему большинству пользователей это не нужно! Я без проблем работаю в WinXP и Win2000, они меня полностью устраивают. Точно так же меня полностью устраивает MS Office 97 SP2, но от него пришлось отказаться в пользу более новой версии из-за несовместимости.
      Дальше. Якобы существуют более дешевые пакеты для домашних пользователей — типа MS Works. Я нашел и попробовал установить триальную версию этого пакета — и прозрел. То, что у него меньше ненужных мне функций, меня устраивает, но… он же не понимает форматы документов MS Office! Там свои форматы, ни с чем остальным не совместимые! На кой бубен мне это нужно?

    • slonic32

      Я повністю підтримую піратство, хоча сам користуюсь опенсорс продуктами.
      Інтелектуальні розробки є надбанням усієї цивілізації і не можуть бути чиєюсь власністю. ПО, нові технології і т.д. створюються не з нуля, а спираючись на досягнення попередніх поколінь людства. Інтелектуальна власність сповільнює розвиток цивілізації.
      Якщо ПО буде безкоштовним, це не означає, що воно не буде розвиватись. Якщо комусь для ведення бізнесу не вистачатиме якоїсь функції у програмі, то він профінансує її розробку. Плюс безкоштовного ПО ще й в тому, що воно міститеме тільки дійсно потрібні користувачам функції, а не фішки вигадані маркетологами. Також гроші можна заробляти на супроводі ПО, це доказують OpenOffice, OpenSolaris різні Linux та інші проекти.

      • D.A.N.N.Y.

        [QUOTE='slonic32;346402']Інтелектуальні розробки є надбанням усієї цивілізації [/QUOTE]
        якщо ця цивілізація скинулась грошима.
        А так ні, Моцартів з Бахами вже нема :)

    • NeoAction

      Нічого собі, надбанням усієї цивілізації… Хоч і не з нуля, але це велика робота як по вивченню попередніх розробок, написання свого коду, організація сумісності з творіннями інших програмістів, стандартизація врешті-решт.

      Все це вимагає неабиякої фінансової підтримки. Тому ПЗ ніколи не буде безкоштовним, інша справа модель отримання прибутку: за рахунок кінцевих користувачів чи за рахунок якихось інших моделей (як у броузерів за рахунок Інтернет-гігантів).

    • Oleg Nikiforoff

      [B]Роман Хархалис[/B]

      [QUOTE]Ну, я, как известный операман, могу с вами не согласиться по двум пунктам[/QUOTE]

      аха, я всё это понимаю и полностью согласен, ну кроме разве, что только не с тем, что для 100.000 человек можно спеть живьём с одинаковым качеством для каждого слушателя, по крайней мере для «дальних» слушателей динамический диапозон исполнения упадёт в несколько раз. просто я же писал быстро, что в голове и не особо думая над текстом, потому использовал немного гиперболу для того, что бы донести свою мысль при минимальных своих умственных затратах :)

      Я думаю у меня получилось донести то, что, по моему мнению, продукт, копируемый с нулевыми затратами, должен быть признан как имеющий другие правила расспространения, налогообложения и пр.

      кроме всего того, что я написал в первом сообщении наверно стоит добавить то, что есть ещё несколько вещей из-за которых часто платить деньги за софт совершенно бесмысленное занятие.
      1. поддержка. почему я заплатив деньги за виндовс по цене равной, а то и большей чем любой европеец получаю при ошибке сообщение — к сожалению сведений об ошибке на вашем языке нет. вот почему? только не надо говорить, про экономичесскую неоправданность. это чистой воды враньё и неуважение ко мне как к покупателю. когда говорят, что купив официальный продукт я получаю поддержку меня обманывают, за что же тогда платить?
      2. продажа большинства ПП нарушает закон украины поскольку или не локализован интерфейс или документации. что хотят с меня если сами нарушают закон и опять же меня как покупателя неуважают?
      3. почему купив ОЕМ я не могу использовать его по своему усмотрерию? какой ещё продукт обладает такими «свойствами»?
      4. почему выпуская новую версию её стоимость определяют как вновь созданную с нуля?

      и таких пунктов можно написать очень много.
      самое главное, что производитель ПО для продажи своего продукта считает возможным прибегать к прямому обману, нарушению законов, неуважении потребителя, но требует безусловного уважения законности в отношении него самого

    • zmeuka

      Что касается совести и прочего — вот банальный пример: допустим, установив лицензионную Windows, я бы принёс производителю Х денег прибыли. Замечательно. Рассмотрим два варианта:

      1. Я устанавливаю нелицензионную версию, не принося производителю Х прибыли. Ура, я пират, на меня распространяются все вопли о «воровстве» и прочем: как же, я украл у производителя ПО целых Х денег!

      2. Я забиваю болт на Windows и ставлю открытую ОС. На меня никто не вопит, я не пират, всё в порядке… но я ведь всё так же не принёс производителю Windows денег! Они НЕДОПОЛУЧИЛИ на мне РОВНО СТОЛЬКО ЖЕ денег, как и в случае пиратской винды. Правда, в этом случае они не могут и требовать — остаётся только разрабатывать фигурные кидалова вроде новых закрытых форматов.

      Сложив (1) и (2), получаем тотальную неубедительность воплей о пиратстве. Я не говорю, что не надо вопить и порицать, я говорю, что стоит делать это не так глупо. Недополученная прибыль в любом бизнесе — просчёт планирования, недооценка рисков и повод уволить столько-то проштрафившихся менеджеров.
      Поднимать недополученную прибыль на флаг борьбы с «нехорошими потребителями» так же глупо, как потрясать на улице собственными фекалиями, ругая при этом плохую еду.

      Не понимаю, почему софт-бизнес должен быть чем-то лучше остальных. «Недополучение» в любом бизнесе — только и исключительно собственный просчёт компании, а не действия «нехороших потребителей». Это может быть также следствием конкуренции, но не учесть конкуренцию с собственным продуктом — это просто катастрофично. Увольнять таких финансистов к чёрту.

      • Fuhrer

        [QUOTE='zmeuka;346466']Не понимаю, почему софт-бизнес должен быть чем-то лучше остальных. «Недополучение» в любом бизнесе — только и исключительно собственный просчёт компании, а не действия «нехороших потребителей». [/QUOTE]Просто по той причине, что софт, в отличии от, скажем, унитазов — поддаётся бесплатному копированию. Только потому, что купленный за 100$ софт можно использовать на тысяче компов одновременно, ни в чём себе не отказывая. 1000 человек в один унитаз одновременно ©Rать не могут, даже если очень хочется. А юзать фотошоп — могут.

        В целом же согласен.

        [QUOTE='Alexsandr;346475']а если переслыть нникто не будет?[/QUOTE]Это уже зависит от того, кто заинтересованная сторона. Если фирма будет рассылать прайсы в формате 3dmax (каждая цифра в виде трёхмерного объекта), то она скоро загнётся от нехватки финансов.

        [QUOTE='Alexsandr;346475']а ещё лучше это навороченное нужно создавать, а не просматривать?[/QUOTE]Ну, если нет бесплатных аналогов вообще — тогда не о чём говорить. Но обычно выбор есть, вопрос в желании.

        [QUOTE='Alexsandr;346475']Опен офис это впервую очередь простая обработка документов.[/QUOTE]А [B]что[/B] не простая?

        • Alexsandr

          [QUOTE=Fuhrer;346505] Если фирма будет рассылать прайсы в формате 3dmax (каждая цифра в виде трёхмерного объекта), то она скоро загнётся от нехватки финансов.[/QUOTE]
          А если органицация вышестоящая и чтио-то передывать она не собирается?

          [QUOTE=Fuhrer;346505] [B]что[/B] не простая?[/QUOTE]
          Связи к примеру опен офис сразу и наглухо идет даже не лесом, а где-то глубоко под землёю не смея даже кончик носа высунуть.

          • Fuhrer

            [QUOTE='Alexsandr;346525']Связи к примеру опен офис сразу и наглухо идет даже не лесом, а где-то глубоко под землёю[/QUOTE]Мне интересно. Можно подробнее? Какая проблема, в чём проявляется? Последнее время понемногу работаю с ООО, да и в юзеров консультирую (у нас MsOffice’ов десяток лицензий на ~400 чел.), потому интересно.

          • Lexander

            [QUOTE='Alexsandr;346525']А если органицация вышестоящая и чтио-то передывать она не собирается?[/QUOTE]
            Ну и пусть обеспечит софтом для просмотра этих документов. А если какой-то умник решит вам данные для обработки прислать в PDF, вы будете сканировать, распознавать, проверять и только потом их обрабатывать или все же договоритесь о приемлимом варианте?

          • Alexsandr

            [QUOTE='Lexander;346562']А если какой-то умник решит вам данные для обработки прислать в PDF, вы будете сканировать, распознавать, проверять и только потом их обрабатывать или все же договоритесь о приемлимом варианте?[/QUOTE] Был случай когда-то, распознавали пдф и отправляли обратно уже верд :)
            а умники эти тоже делают не просто просмотр документов, потому и вёрд, а не опен офис. оен офис это как максимум домашнее решение или небольшие офисы с несложными табличками. приэтом если принесут туже презентацию, или потребуется презентация для показа где-то, опен офис будет в пролете.

          • Мастер2008

            Многие дома пользовались фотошопом. А кто-нибудь интересовался его стоимостью?
            [B]Adobe Photoshop CS4 $ 840.00 USD
            Adobe Photoshop CS4 Extended $ 1,230.00 USD[/B]
            Многие смогут себе позволить такую «радость» для домашнего пользования? На всё остальное цены тоже кусаются…

          • D.A.N.N.Y.

            [QUOTE='Мастер2008;346594']$ 840.00 USD[/QUOTE]
            Думаю, что стоят фотошопы столько, ибо задумывались совсем не для домашнего использования. Это мы тут такие вумные — дома на проФФесиональном ПО прыщи и «красные глазки» с фоток убираем :)

          • Андрій

            [quote=Мастер2008;346594]Многие дома пользовались фотошопом. А кто-нибудь интересовался его стоимостью?
            Adobe Photoshop CS4 $ 840.00 USD
            Adobe Photoshop CS4 Extended $ 1,230.00 USD[/quote]А варианты апдейта имеющейся версии?

          • Олег Муравицкий

            [QUOTE=Андрій;347993][quote=Мастер2008;346594]Многие дома пользовались фотошопом. А кто-нибудь интересовался его стоимостью?
            Adobe Photoshop CS4 $ 840.00 USD
            Adobe Photoshop CS4 Extended $ 1,230.00 USD[/quote]А варианты апдейта имеющейся версии?[/QUOTE]

            А стоимость имеющейся версии??

    • zmeuka

      Ну и о бесплатных аналогах. Тут говорят о несовместимости и прочем — я только сегодня был в двух конторах, где пользуются опенофисом и не жужжат. Если приходит что-то навороченное и расползающееся — просят переслать в более удобном формате.

      Но такое случается весьма редко. Но случается даже в случае с «настоящим» вордом. Кроме его собственных косяков, вам могут прислать документ в формате хрен знает какого паблишера и удивляться: как, у вас нечем открыть? Да его же Adobe Pagemaker на раз открывает! Как, в вашей фирме, всерьёз занимающейся торговлей одеколоном, нет Adobe Pagemaker?

      И приходится посылать на фиг: да, мы торгуем одеколоном и у нас нет ни пейджмейкера, ни желания его ставить в каком бы то ни было виде. Пришлите то, что мы сможем прочитать, а не то, с чем вы решили повыделываться.

      Последний пример — прайс приехал в PowerPoint. Прайс-лист. Первый слайд — самореклама, потом контакты, потом имплантированные таблички из Excel. «А это Таня делала, лучше ведь, когда оформление красивое…»
      Пришлось строить и воспитывать. Нет, я увидел прайс, не проблема. Просто не терплю идиотизма.

      И такой подход считаю совершенно нормальным: я не должен и не буду прогибаться под всё, что мне пришлют. Если речь не идёт о мегавёрстке, мне подойдёт документ в любом читаемом формате. Если идёт о навороченной книге с кучей оформления и прочего… простите, а на кой её верстали в ворде (ну и на кой мне навороченная книга, если на то пошло)? Если читается — прочитаю, если уже даже не читается — попрошу переслать в другом формате.

      • Alexsandr

        [QUOTE='zmeuka;346469']Если приходит что-то навороченное и расползающееся — просят переслать в более удобном формате.[/QUOTE] а если переслыть нникто не будет? а ещё лучше это навороченное нужно создавать, а не просматривать?
        Опен офис это впервую очередь простая обработка документов.

    • podarok

      Важко додати щось, оглядаючись на всі мегакоментарі вище…

      Але додам.

      Продажі софта — без наявності прив’язаного заліза — явище аналогічне накрутці лічильників — ефект повітря тут вже згадувався.

      Прив’язка до певних форматів та стандартів того чи іншого виробника — є таке, і на сьогоднішній день гіганти саме на цьому і заробляють.

      Щодо піратства і комітету по боротьбі з ним — питання просте — хто оплачує їхні послуги? Відповідь — ці ж самі корпорації, інтереси яких лобіює дана організація…

      А як боротись з піратством? — Масове розповсюдження вільного вибору саме в школах. А то ведуться на «дешеві підмазки» Від М$ і їм подібних.

      Чудовий приклад тут хтось наводив щодо бізнес схеми Яблучників — дійсно працює, і навіть у нас… Не без піратства, ясне діло, але прив’язка софта до заліза — виправдує ціну.

      З чиїхось слів вище «крім ворда більше нічого не підходить» — НМД — брєд!
      Ставлю Оперу з її почтовим клієнтом і на прохання супербландінки(бландіна) щодо аутлука і ворда — відповідаю — «корпоративний стандарт»

      Гроші на антипіратство потрібно вкидувати саме у вільне ПЗ, тоді ті, хто не вподобають собі вільне — куплять «правильне», а хто вподобає — той і так на «халяві» сидить…

    • PAndA61

      Многие дома пользовались фотошопом. А кто-нибудь интересовался его стоимостью?
      Adobe Photoshop CS4 $ 840.00 USD
      Adobe Photoshop CS4 Extended $ 1,230.00 USD
      Многие смогут себе позволить такую «радость» для домашнего пользования? На всё остальное цены тоже кусаются…

      Во! В точку! И почему говорится о стоимости отдельных программ? Что, у вас только ОС и Офис на компе? а НЕРО, а ШОП, а Лайтрум, а ПРОШОУГОЛД (сами допишите, не Забыв про Кашпировского, то бишь Касперского). А сколько ЭТО стоит? А 2000$ за программное вы готовы выложить?
      Деньгов у народа действительно не так много. И платить к стоимости своего компа ещё 2-3 стоимости он не будет. Пока не будет иметь эти самые 2000$ в месяц в виде заработка. И даже тогда… Неееетушки! Всегда найду, где взять.

      • Glider

        [quote=PAndA61;346597] И почему говорится о стоимости отдельных программ? Что, у вас только ОС и Офис на компе? а НЕРО, а ШОП, а Лайтрум, а ПРОШОУГОЛД (сами допишите, не Забыв про Кашпировского, то бишь Касперского). А сколько ЭТО стоит? [/quote]
        Не так много, на самом деле. Не забывайте, что куча этого софта покупается не на пару часов, а покупается на годы — вы скорее новый комп купите, чем новую версию виндыофисанеро покупать придется. Плюс последующий апгрейд на новые версии — или в принципе не обязателен, или идет со значительной скидкой.

        Ну и выше уже [B]D.A.N.N.Y.[/B] отвечал — привык народ на халяву из пушки по воробьям стрелять, потому и Фотошоп дома. А нужно было бы платить за каждый выстрел по 100 баксов — мигом бы на «мелкашку» (Paint.NET) перешли =)

        • Alexsandr

          [QUOTE='Glider;346615']вы скорее новый комп купите, чем новую версию виндыофисанеро покупать придется.[/QUOTE] Винда купленная в «межсезнье» вполне может прожить всего лет 5, офис итого меньше, если соизволят сменить стандарты и так почти всё ПО, они ведь не зря меняют форматы документов.

          [QUOTE='Dr. Beaver;346703'] вопрос риторический: кто потерял больше — я или производители платного ПО?[/QUOTE] Потерял тот кто не не поставил комерческое ПО, хотя не всегда эта потеря есть.

          • Glider

            [quote=Alexsandr;346758] Винда купленная в «межсезнье» вполне может прожить всего лет 5[/quote]
            «Всего?» Т.е 5 лет для домашнего пользователя — это мало? Или, другими словами, 200/5 — 40 баксов [I]в год[/I] это много?
            Корпоративных клиентов мы вроде как не обсуждаем, но и там не дураки сидят — крупные клиенты МС с большим скрипом уходили с НТ4 на В2К/ХР, и с еще большим — на Висту. Я не сильно удивлюсь, если и сейчас найдутся конторы, которые будут переходить с НТ4 сразу на Вин7.

          • Alexsandr

            [QUOTE='Glider;348078']«Всего?» Т.е 5 лет для домашнего пользователя — это мало? [/QUOTE] Мало конечно.

            [QUOTE='Glider;348078']40 баксов в год это много?[/QUOTE] 200баксов за раз это много. цена неоправдано завышена. Зарплата на текущий момент сколько? зачастую 1200грн уже неплохо, минимальная изтого что я знаю сейчас около 200грн, предприятия стоят. И платить 200у.е. за 1 программу это слишком жирно.

          • Glider

            [quote=Alexsandr;348111]Мало конечно.[/quote]
            Мне для полноты картины не хватает только одного — даты, начиная с которой ты дома пользуешься ПК. Неужели до сих пор там установлена Вин95?
            [quote=Alexsandr;348111]
            200баксов за раз это много. цена неоправдано завышена. Зарплата на текущий момент сколько? зачастую 1200грн уже неплохо, минимальная изтого что я знаю сейчас около 200грн, предприятия стоят. И платить 200у.е. за 1 программу это слишком жирно.[/quote]
            Я вообще не люблю быть адвокатом у софтпрома (у них и своих хватает, и мне, в отличие от, денег за это не платят), но тут как раз этот случай — стоимость винды просто растворяется в стоимости ПК, особенно если он покупается в рассрочку/кредит. Или порядка 700-800 баксов за новый комп (только за железо цена) «за раз» при ЗП в 1200 грв — это нормально, а плюс еще 100-200 сверху — это уже катастрофа?

          • Alexsandr

            [QUOTE='Glider;348801']аты, начиная с которой ты дома пользуешься ПК. Неужели до сих пор там установлена Вин95?[/QUOTE] начинал в вин 3.0.

            [QUOTE='Glider;348801']стоимость винды просто растворяется в стоимости ПК, особенно если он покупается в рассрочку/кредит. Или порядка 700-800 баксов за новый комп (только за железо цена) «за раз» при ЗП в 1200 грв — это нормально, а плюс еще 100-200 сверху — это уже катастрофа?[/QUOTE]
            Потому и катастрофа, что эти 700-800у.е. уже в кредит берут, а многие покупают ПК в районе 2000-3000грн!!! и софт смотрится весьма дорого в таком случае. винда 200 у.е. офис ещё гривен 700 для студента. И этолько только 2-е программы.

            [QUOTE='Glider;348842'] А шо, студент ОО не обойдется?[/QUOTE] Вот не помню, в ОО есть расширенный фильтр? Просто ставить его сейчас для очередного просмотра чеготам ещё нет никакого желания. Или если человек студент, то он обязан делать только тексты и таблички попроще, не дай бог чего-то посложнее делать?

          • Dizor

            Ну и хорошо. OSS будет развиваться, а студент должен знать LaTeX :)

          • Андрій

            [quote=Dizor;348908]Ну и хорошо. OSS будет развиваться, а студент должен знать LaTeX[/quote]Красивый макропакет, но гуманитарию — как пятая ногу коню (с). К слову, законно и прекрасно работает на бесплатном же Линуксе. Для Win-платформы визуальная оболочка не всегда freeware («крякают» фаворита WinEdt).

          • Glider

            [quote=Alexsandr;348882]начинал в вин 3.0.[/quote]
            Так-так… ну пусть 92-93 год, пять лет тебе мало. Неужели с Вин3 перепрыгнул сразу на В2К?

          • Alexsandr

            [QUOTE='Glider;348971'] Неужели с Вин3 перепрыгнул сразу на В2К?[/QUOTE]
            5мб памяти было и веник на 200мб. перепрыгивал на ХР на новом оборудовании.

            [QUOTE='Glider;348969']Ну явно не пытаться поставить туда Висту Ультимейт за 200 баксов.[/QUOTE] Дык ХР не продают, а даунгрейд с домашних версий помнится невозможен?
            [QUOTE='Glider;348969']А то, что комплект новых фирменных картриджей к этому струйнику стоит чуть ли не столько же, сколько сам принтер — это пофиг (до первой их замены).[/QUOTE]
            Заправка, в случае выхода из стороя покупка нового принтера.
            [QUOTE='Glider;348969']понимание того, что в стоимость ПК помимо стоимости железа еще нужно закладывать и стоимость минимально необходимого ПО — еще нет. [/QUOTE] У многих понимание есть, нет денег лишних на ПО, даё бог в кредит взять просто ПК.

            [QUOTE='NeoAction;348919'] офіс коштує недорого: 300 гривень для студента і гуляй.[/QUOTE]Из хотлайна
            Microsoft Office 2007 Home and Student Edition ПЗ Win32 (79G-00055) купить » 546.3
            И эта цена недалека от той, что я видел в магазине.

          • NeoAction

            [QUOTE='Alexsandr;349011']Microsoft Office 2007 Home and Student Edition ПЗ Win32 (79G-00055) купить » 546.3
            И эта цена недалека от той, что я видел в магазине.[/QUOTE]

            В цьому, напевне, і проблема Microsoft’у…… Ми ж не чеські студенти з 1000 євро стипендії та проїзним на всі види транспорту на місяць за 233 крони (~50-70 гривень)…..

          • Glider

            [quote=Alexsandr;349011]Дык ХР не продают[/quote]
            [url]http://hotline.ua/tx/microsoft_windows_xp_home_edition/[/url] ?
            [quote=Alexsandr;349011]
            У многих понимание есть, нет денег лишних на ПО, даё бог в кредит взять просто ПК.
            [/quote]
            Главное — машину купить. Даже без колес, с ними потом чего-нить придумаем. Бензин, правда, вообще не понятно — за что покупать будем, но это уже детали.
            Я ж говорю — так и живем.
            [quote=Alexsandr;349011]
            Microsoft Office 2007[/quote]
            А если поискать, а не просто щелкнуть по первой попавшейся ссылке? А если брать не пакет целиком, а отдельные компоненты?

          • Alexsandr

            [QUOTE='Glider;349041']А если поискать, а не просто щелкнуть по первой попавшейся ссылке?[/QUOTE] что есть в магазинах. Первая ссылка совпала с тем, что у нас есть в магазинах.

            Официально ХР помнится не продаётся, а наличие в прайсах соответсвенно мало интересует, в прошлом году у нас одна оргнизация купила висту т.к. ХР уже не нашли. Хот в прайсе числятся.

            [QUOTE='Glider;349041']А если брать не пакет целиком, а отдельные компоненты?[/QUOTE] И сколько каждый стоит?

            [QUOTE='Glider;349041']Главное — машину купить. Даже без колес, с ними потом чего-нить придумаем. Бензин, правда, вообще не понятно — за что покупать будем, но это уже детали.
            Я ж говорю — так и живем.[/QUOTE]
            Конечно. Когда мягкое путаем с тёплым, вродебы и похоже, но не то. Но упорно путаем одно с другим.

          • case0lc

            [QUOTE='Glider;348801']стоимость винды просто растворяется в стоимости ПК[/QUOTE]
            А що робити тим хто купляє старий ПК за 200$, наприклад?

          • Glider

            [quote=case0lc;348964]
            А що робити тим хто купляє старий ПК за 200$, наприклад?[/quote]
            Ну явно не пытаться поставить туда Висту Ультимейт за 200 баксов.
            Просто нужно учитывать, что если нужен не кусок железа, а некий программно-аппаратный комплекс, и в силу задач фришный софт не подходит, то цена самого железа в 200 баксов — это еще не все.

            В этом плане, кстати, очень показательны продажи струйников в диапазоне $50-100: «О, дешевый цветной принтер, дайте два!» А то, что комплект новых фирменных картриджей к этому струйнику стоит чуть ли не столько же, сколько сам принтер — это пофиг (до первой их замены).

            Нельзя просто купить машину, не интересуясь, сколько топлива она потребляет и во сколько обойдутся плановые ТО — если это понимание у народа уже худо-бедно есть, то понимание того, что в стоимость ПК помимо стоимости железа еще нужно закладывать и стоимость минимально необходимого ПО — еще нет. Так и живем.

          • RUSL

            [QUOTE='Glider;348969']Ну явно не пытаться поставить туда Висту Ультимейт за 200 баксов.[/QUOTE]
            А какую нибудь самопальную сборку , с кучей крякнутого софта с автоинсталяяцией .

    • FSB

      [SIZE=3]Покупая лицензионный WINDOWS, ты спонсируешь войну в Ираке![/SIZE]

      • Dizor

        [quote=FSB;346620][SIZE=3]Покупая лицензионный WINDOWS, ты спонсируешь войну в Ираке![/SIZE][/quote]
        +1 :)

        • FSB

          [quote=Dizor;348006][quote=FSB;346620][SIZE=3]Покупая лицензионный WINDOWS, ты спонсируешь войну в Ираке![/SIZE][/quote]
          +1 :)[/quote]

          [URL]http://www.cellguru.ru/_ph/3/285876812.jpg[/URL]

          • Alexsandr

            интересно, нашлась стоимомть седьмой винды для производителей
            «……цены для производителей будут установлены в пределах от 9 до 15 долларов США».

            т.е. релаьная стоимость 7-ки в получением некоторой прибыли не превышает 9у.е.

            Также оказалось, что в других странах можно 7-ку предзаказать, в америке за 50 у.е. всего.

            вот думаю, судя по ценам у нас, невозможности предзаказа, у МС есть неплохой кусок пирога которыйтерять они не собираются. Самое интересное получается, что похоже по мнению МС снижать цены в СНГ не стоит и спеуциально поддерживается пиратсво, иначе я не могу понять такого повения МС.

          • Мастер2008

            [quote=Alexsandr;356802]специально поддерживается пиратсво[/quote]
            Пиратство способствует активному развитию компьютерного рынка и увеличению количества потенциальных покупателей ПО.

          • Alexsandr

            т.е. те кто против пиратсва ошибаются в том, что за МС продукцию нужно платить. Компания специально [b]стимулирует[/b] пиратсво. Хотя на словах пытается бороться. У компании огромный резерв по снижению продажной цены своих ОС и других продуктов. ОС как выснилось стоит вообще смешных денег, менее 9у.е., а себестоимость без носителя тогда нужно понимать находится на уровне 3-4у.е.

    • remedy

      Ну, не говорите, фотошоп поставить(1000$), майю (4000$), макс(4000$), збраш(1000$), бодипейнт(1000$), нюк(5000$), фьюжн(5000$), афтер Эффектс(4000$), бужу (10,000$)…вот и набежало — 35,000 долларов. Негодяи, и они хотят чтобы мы платили за это? Да мы честные труженики от сохи, всю жизнь на заводи, своими руками гайки крутили!
      Это я к тому, что частники используют тыреный софт везде, во всем мире. А фирмы (за бугром) покупают. Просто такие деньги зажлобится и американец выложить. Плюс это все надо апгрейдить время от времени.

    • semen

      Не читал все каменты дословно — не осилил, но похоже никто так и не сказал ничего о том, что купивший лицензионный софт *никак* не может повлиять на его качество. Я по работе использую маткад. Он глючный как сто чертей, просто до опупения доводит зачастую. А аналогов нет как класса. Стоит он весьма немало, но если я даже выложу эти деньги, то все эти косяки никто и не подумает исправлять даже если я очень попрошу (некоторые уже 5 версий существуют).
      В этом смысле если бы кто-то взялся написать опен-соурс клон, то я бы скорее заплатил ему лично в руки, условно говоря, сто гривен за исправления особо гнусного ляпа и работал бы спокойно.
      А так выходит что мне продают за бешенные деньги дефектный товар. И нахрена оно мне? Вот вам и еще один корень пиратства.

    • Dr. Beaver

      [QUOTE]Чего же не хватает? Как минимум работы просветительской. Не формальной — накажем и пиратство это плохо, а масштабного информирования — что же дает использование лицензий. Не хватает маркетинга, причем ориентированного на конечного потребителя, а не только на бизнес.[/QUOTE]

      1) как правило в качестве основного плюса лицензии сообщается об апдейтах (но это легко обходится даже для столь актуальных антивирусов) и о службе поддержки. С первым все ясно, но со вторым простейший вопрос: многие разработчики имеют телефон поддержки в Украине? или пользователю надо звонить в США, Европу, чтобы узнать, что никто там на украинском или хотя бы на русском языке не разговаривает? писать е-мейлы? дядьке Тарасу на английском предлагаете писать или на немецком? или на французском? это же смешно!

      2) производители бесплатного ПО абсолютно неактивны в нашей стране. скажем, ОпенОфис.орг достаточная альтернатива для значительного числа пользователей, но сколько % знают об этом пакете?

      3) по привычке люди идут на Петровку (для иногородних — это рынок книг и пиратского ПО) и покупают там то, что есть дешевым и знакомым

      и т.д., и т.п.

      мой многолетний стаж в маркетинге дает повод ожидать, что в ближайшие лет 5 существенных изменений не будет, т.к. «привычка — это вторая натура»

      P.S. лет пять назад использовал крякнутые ACDSee и WinRar. после этого с моей подачи в офисе були куплены лицензии на 10-15 компьютеров. теперь я пользуюсь FastStone и 7-Zip. на последнем месте работы отговорил от покупки платного софта и его заменили бесплатным во многих сферах. вопрос риторический: кто потерял больше — я или производители платного ПО? :)

    • GRaFkiyv

      Вот бы кто выложил ссылку на сравнительную таблицу: уровень пиратства в странах мира и средняя зароботная плата населения с отсевом скажем 5% богатого населения той страны. Уверен кривые на графиках будут один к одному.

    • Worky

      Благодаря пиратскому ПО в нашей бедной стране люди имеют доступ к АйТи технологиям. А если гонять всех — компы будут дорогой игрушкой для избранных. Хотя с другой стороны — открытому ПО это на руки и грамотность компьютерная повысится.
      Итог: надо, чтобы гоняли, штрафовали и тд ж-)

      • Мастер2008

        [QUOTE]Страны с самым низким уровнем компьютерного пиратства: США (20%), Люксембург (21%), Новая Зеландия (21%), Япония (23%). При этом, не смотря на снижения уровня компьютерного пиратства в США на 1%, потери правообладателей выросли до 8 млрд. долларов.
        Уровень компьютерного пиратства в Украине в 2007 году снизился на 1% и составил 83%
        Страны с самым высоким уровнем пиратства:Армения (93%), Молдова (92%),Азербайджан (92%), Бангладеш (92%) и Зимбабве (91%).
        Уровень компьютерного пиратства в странах БРИК (Бразилия, Россия, Индия,Китай) составил 75%. При этом, самый высокий уровень пиратства в странах БРИК был зафиксирован в Китае (82%), — самый низкий в Бразилии (59%). Уровень компьютерного пиратства в странах ЕС в 2007 году составил 35%, при потерях 12.3 млрд. долларов. Высокие показатели уровня пиратства в ЕС зафиксированы в Греции (58%), Италии (49%), Франции (42%).[/QUOTE]

      • case0lc

        [QUOTE='Worky;348717']Хотя с другой стороны — открытому ПО это на руки и грамотность компьютерная повысится.
        Итог: надо, чтобы гоняли, штрафовали и тд ж-)[/QUOTE]
        Самі ж продавці закритого ПО мало що роблять для того, щоб когось там штрафували, бо їм це не зовсім вигідно. Тому що вони розуміють, що з такими цінами їх продукцію ніхто купляти не буде, а всі перейдуть на відкрите ПО. В майбутньому ж комусь з нинішніх «піратів» , все таки, гроші прийдеться заплатити

    • NeoAction

      Які ще 100-200?! 700-800 в будь-якому випадку плюс 300 на офіс, якщо ти студент!

      • Glider

        [quote=NeoAction;348841]Які ще 100-200?! 700-800 в будь-якому випадку плюс 300 на офіс, якщо ти студент![/quote]
        Мои цены все в баксах. А шо, студент ОО не обойдется? А, ну да — все ж рефераты/курсовые в сети выложены в .doc. Ужас-ужас-ужас…

        • NeoAction

          [QUOTE=Glider;348842]Мои цены все в баксах. А шо, студент ОО не обойдется? А, ну да — все ж рефераты/курсовые в сети выложены в .doc. Ужас-ужас-ужас…[/QUOTE]

          Ще плюс 100-200 і можна зовсім іншу машину взяти. Це насамперед, а офіс коштує недорого: 300 гривень для студента і гуляй. Він на порядок краще кривого по всім параметрам Open’а. Опен модна порівнювати хіба що з 97 офісом…

          А крім того Windows зовсім не варта 100-200. Абсолютно. 50-100 максимум: мегамасовість, 0-цна копії. Про це вже говорили.

          • dibrovad

            Много уже здесь сказано по этой теме, и наверное — уровень цен — самый важный показатель. Если бы Виндоус действительно адаптировали по цене к нашему региону — брали бы больше. Все же нужно учитывать уровень зарплат. Алкоголь и сигареты ведь стоят по-другому (да и книги тоже) у них и у нас.
            А вот когда, к примеру, Лингво Х3 стоит внятных денег (около 120 грн, если не ошибаюсь) — почему же не взять, тем более нужен для работы.

            В общем, нужно лучше работать маркетинговым отделам производителей ПО, а не плакаться только по поводу тяжолого труда программистов и как его сложно окупить. Так то оно так, тяжелый труд, как и любой впрочем, но при всем при том пиратстве в мире Билл Гейтс насобирал очень кругленькую сумму от продаж ПО, а соответственно и компании на развитие перепадало кое-что от продаж…

          • case0lc

            [QUOTE='NeoAction;348919']Це насамперед, а офіс коштує недорого: 300 гривень для студента і гуляй[/QUOTE]
            Так чомусь сталось, що у нас не всі є студентами… Що ж робити іншим?
            [QUOTE]Він на порядок краще кривого по всім параметрам Open’а. Опен модна порівнювати хіба що з 97 офісом…[/QUOTE]
            Це не відповідає дійсності. Там помилок не більше, ніж в інших офісах. Це при тому, що за нього ніякої плати з вас не беруть

    • Worky

      Вот еще одна из причин пиратства http://www.pcmag.ru/columns/detail.php?ID=35237

      Цитата:Конечно, с появлением монополий сужается выбор, а на потребителей можно не обращать внимания, о чем свидетельствуют лицензионные соглашения, лишающие пользователя каких-либо прав. Сущность лицензионного соглашения сводится к следующему: «Поставщик не обязан ничего и никогда, а потребитель отказывается от предъявления исков и жалоб в любых обстоятельствах, в противном случае он не может законно пользоваться данной программой. Программный продукт предназначен только для использования на одном компьютере одним лицом и не может быть перепродан. Поставщик не несет ответственности, если программный продукт не функционирует». И суды США считают, что это нормально. Для них это юридически обязательный договор.

      Разве это выбор? Кого мы обманываем? Такая практика — бессовестное мошенничество. Когда, наконец, найдется умный юрист, который разрушит этот нелепый механизм кабальных договоров?

Новости партнеров