KROZORS |offline 27 июля 2009 г., 14:25

Чето из всей статьи не понятно почему она так называеться, насколько я помню по последним данным 63% корпоративного сектора пользователей, не намеры вообще закупать новый виндовс, не говоря уже об апгрейте ПК под этот виндовс, так что не думаю что данная ось хоть както подстегнет апгрейт ПК...

murabel |offline 27 июля 2009 г., 14:55

+1. Это кому-то очень хотелось, чтоб так было, и если б не кризис, может, и получилось бы. А может, и нет - подустал народ ради каждой новой винды апгрейды делать.

Neon252 |offline 27 июля 2009 г., 14:56

Всеодно новина хороша, це добра тенденція коли залізо і софт гармонійно розвиваються.

doucloub |offline 27 июля 2009 г., 15:17

А где же пометка "на правах рекламы. за содержание редакция ответственности не несёт"?

По теме. Windows7 ещё большее недоразумение, нежели vista. Основным достоинством win, по сравнению с другими ос БЫЛО что? Наиболее широкий выбор софта, обеспеченный обратной совместимостью oc. Собственно апогея это достигло в xp, которая была более совместима с софтом под предыдущие версии windows, и даже dos, нежели 2000я. Выход vista ознаменовал собой новую концепцию: ос не ради работы софта, а ос ради ос. Основным мотивом леммингов, устанавливавших vista, а сейчас windows7 является не возможность более широкого выбора софта (поскольку у vista и тем более 7 известные проблемы с совместимостью), и не возможность более эффективной работы имеющегося софта (поскольку у vista и тем более 7 (эмулятор) известные проблемы с производительностью), а такая доступная для понимания мысль: «ну она же новее».

Собственно если посмотреть под таким углом, то да, win7 это идейный апгрейд vista и развитие в сторону некоего идеального будущего. Идеального, конечно в понимании, microsoft, где каждая новая версия windows будет несовместима с предыдущей, и все будут просто вынуждены покупать новые «улучшенные» версии office, sharepoint, dynamics, sql server…

Есть мнение, и не только моё, что с выходом windows 7, эта ос, как платформа потеряла своё главное преимущество — наиболее широкую базу нативного софта. Поскольку в случае «какая-то нибудь» ос + эмулятор windows вариантов выбора достаточно — хоть платный macos + parallels + лицензия XP, хоть бесплатный linux + wine.

Roman |offline 27 июля 2009 г., 15:47

Цитата:

Сообщение от doucloub linux + wine

doucloub |offline 27 июля 2009 г., 16:24

А толпы фанатов parallels видно невооружённым глазом?
Собственно вопрос был совсем не в том у кого "толпа" больше, а как бы даже наоборот.
При здравом рассуждении и анализе, человек найдёт примерно одинаковое количество плюсов и минусов в каждом решении и выберет наиболее оптимальное под свои задачи. А значит "толпы" фанатов" ДОЛЖНЫ были бы быть примерно одинаковыми. Но поскольку часто основным фактором выбора есть не анализ, а влияние рекламы на неокрепший ум, или "а у меня сосед Толян поставил и намана", или банальный откат (в зависимости от конкретной ситуации), то и имеем форумы наполненные восторженным бредом вьюношей, о том как это прекрасно - свежевыкачанная через торрент vista или win7 и ноутбуки с предустановленной vista, а скоро - и с предустановленной win7.

farmazon87 |offline 27 июля 2009 г., 16:28

doucloub а Вы хоть работали с семеркой, из всего установленного софта, который я использую, нет ни одной не совместимомти и правильно сказал Roman , что то не видно толп людей использующих linux + wine, даже после провала Висты

doucloub |offline 27 июля 2009 г., 16:51

И ведь что интересно? Такое впечатление, что кроме "linux + wine" и не написано ничего. Или кроме как "linux + wine" ничего возражений не вызывает?
farmazon87  Для вас персонально составить список НЕ работающего софта? Так он длинный очень. Естественно, если ничего, кроме paint.net и ms office не используется, то  "нет ни одной не совместимомти"

NipponTerebi |offline 27 июля 2009 г., 17:29

Цитата:





Для вас персонально составить список НЕ работающего софта? Так он длинный очень. Естественно, если ничего, кроме paint.net и ms office не используется, то  "нет ни одной не совместимомти"






Само собой несовместимый софт есть (пока что). Но его, для не работающих в какой-то узкоспециализированной области, не так уж и много. Антивирусы, файрволлы и виртуальные приводы вообще не считаем - слишком специфичный софт, да и половина производителей уже представила работающие с W7 версии.
Я, за полгода использования W7, столкнулся лишь с несовместимостью вышеупомянутого софта (причем DTools и Clone Drive, а также антивирусы уже давно есть рабочие) и с невозможностью поиграть в онлайновые игры (я не геймер, но иногда хочется сыграть в Pangya!) использующие для защиты такую фичу как GameGuard, но компания разрабатывающая GG уже сказала, что с финальным релизом W7 они выпустят совместимую версию (а куда они денутся ))).
Что ещё. Ах да, ещё не очень хорошо работает старенькая такая игрушка - Баланс. ))
Всё остальное, что доводилось использовать, работало на ура. В т.ч.: Adobe CS2 и CS3, Corel'овские и Ulead'овские редакторы, любые плеера, броузеры, утилиты для записи дисков, мессенджеры, почтовые, p2p- и FTP-клиенты, различный софт для кодирования видео, Blender, Office2003 и 2007, VirtualBox и VirtualPC и т.д. и т.п.
Это я к тому, что я, используя кучу разнообразного софта, с несовместимостью столкнулся всего несколько раз. Ну и берем во внимание тот факт, что пока не выйдет финальный релиз - многие производители софта не будут торопится улучшать совместимость.

Worky |offline 27 июля 2009 г., 18:05

doucloub |offline 27 июля 2009 г., 18:29

NipponTerebi
Наша пісня гарна, нова, почінаймо її знову!
Во-первых.
Какой процент из перечисленного вами работал БЕЗ "режима совместимости
XP"? Я поясню: так задевший некоторых "linux + wine" был помянут только
для того, чтобы показать, что нативное исполнение приложения и его
запуск под эмулятором это далеко не одно и тоже. И хотя технологии
виртуализации не стоят на месте, но благодаря их прогрессу сейчас это
просто не настолько разительное "не одно и тоже" как пару лет назад.
Во-вторых. По пунктам.

Цитата:




да и половина производителей уже представила работающие с W7 версии.





Только не забывайте пожалуйста, что новые версии, они небесплатные и
формируют очень неслабую "добавочную стоимость", как правило,
превосходящую стоимость самой ос в несколько раз.

Цитата:




Office2003 и 2007





А кто-то сомневался что они будут работать?

Цитата:




Adobe





Почти аналогично, хотя по поводу CS2 меня терзают смутные сомнения.

Цитата:




Corel'овские и Ulead'овские редакторы





И БЕЗ "режима совместимости XP"?

Цитата:




любые плеера, броузеры, утилиты для записи дисков, мессенджеры,
почтовые, p2p- и FTP-клиенты, различный софт для кодирования видео,
Blender





Опять же главный вопрос: БЕЗ "режима совместимости XP"?
Поскольку если С, то никакой ценности это "достижение" не имеет,
поскольку сейчас такого добра под любую ос - большой вагон и маленькая
тележка.

Цитата:




Само собой несовместимый софт есть (пока что). Но его, для не
работающих в какой-то узкоспециализированной области, не так уж и много.






Я надцатый раз повторюсь
- ГЛАВНОЕ преимущество windows было в широком выборе софта, и в ПЕРВУЮ
ОЧЕРЕДЬ как раз специализированного и эксклюзивного для данной
платформы. А ходить в интернет, играть в браузерные игры, слушать
музыку, писать диски и конвертировать видео можно в любой ос.
Я попробую объяснить на пальцах суть. Есть строительный софт. Он не то
что в windows 7 (естественно без эмулятора), он в vista работать
отказывается. А в parailels (который под mac os) вполне работает.
Вопрос: чем эмулятор в windows 7 лучше эмулятора в mac os?

Alexsandr |offline 28 июля 2009 г., 8:42

Цитата:

Сообщение от doucloub хотя по поводу CS2 меня терзают смутные сомнения.

Цитата:

Сообщение от doucloub ГЛАВНОЕ преимущество windows было в широком выборе софта, и в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ как раз специализированного и эксклюзивного для данной платформы.

Worky |offline 27 июля 2009 г., 19:03

вроде бы эмуль ХР в Вин7 еще и требует аппаратной виртуализации. то есть опять же нужен апгрейд. скажем дружно - нафик нужно?

doucloub |offline 27 июля 2009 г., 19:27

Worky |offline 27 июля 2009 г., 19:37

А учитывая кризис, компании для офиса приобретают компы на атоме - для офисса и вэба хватит с головой. что там будет делать вин7 да еще без поддержки режима ХР?

NipponTerebi |offline 27 июля 2009 г., 20:54

Цитата:

Сообщение от Worky Когда то же говорят линуксоиды, их почему-то все равно не слушают. Тенденция, однако!

Цитата:

Сообщение от doucloub NipponTerebi Наша пісня гарна, нова, почінаймо її знову! Во-первых. Какой процент из перечисленного вами работал БЕЗ "режима совместимости XP"? ... ...

Цитата:

Сообщение от Worky вроде бы эмуль ХР в Вин7 еще и требует аппаратной виртуализации. то есть опять же нужен апгрейд. скажем дружно - нафик нужно?

Цитата:

Сообщение от Worky что там будет делать вин7 да еще без поддержки режима ХР?

d00mus |offline 27 июля 2009 г., 23:21

doucloub
Worky
ребята, вы путаете "режим совместимости" и Virtual WinXP)))
первое - не эмуляция, в отличии от второго
и Virtual WinXP даёт практически полную совместимость с практически любым софтом,
но известной ценой, а вот "режим совместимости" - в свойствах экзещника - это
нечто другое
проверели быть хоть сами, сперва..

GeneZ |offline 28 июля 2009 г., 9:27

Тенденция однако, я думаю, будет такова, что разработчики софта перейдут на ява или моно так как становится не понятно под что писать то ли по ХП(большой парк уст систем) то ли под вин7. Тем более, что с точки зрения производительности по барабану или эмуляция ХП на 7 или виртуальная машина. А это еще один камень в Микрософт и плюс линуксу. Все империи распадаются, в том числе и софтверные

Alexsandr |offline 28 июля 2009 г., 10:09

Цитата:

Сообщение от GeneZ так как становится не понятно под что писать то ли по ХП(большой парк уст систем) то ли под вин7.

NipponTerebi |offline 28 июля 2009 г., 11:32

Цитата:

Сообщение от Alexsandr что для меня загалдка, как 7-ка повлиять сможетна продажи железа, если требования сравнимы с ХР т.е. покупать новое железо нет необходимости.

Worky |offline 28 июля 2009 г., 12:13

Цитата:





Работать. Проверено на нетбуках - на атоме работает нормально. Памяти только лучше больше.
 






а проги под ХР выкинем? а новых версий под вин7 может и не быть (часто софт заказной). Ы?
зы у меня на 512метрах на 3ем пне все новые линухи летали вместе с 3д десктопом. так что с атомом на вин7 нужно мнооооооооооооооооооооооо ооооооооооооооого памяти

Alexsandr |offline 28 июля 2009 г., 12:23

Цитата:

Сообщение от Worky часто софт заказной). Ы?

doucloub |offline 29 июля 2009 г., 13:52

NipponTerebi
Вы как-то избирательно отвечаете, выдергивая отдельные фразы из контекста.
"Относительно строительного софта - сейчас ничего не скажу ибо не моя
область. Но сосед мой, вроде как ArchiCAD и AutoCAD уже поставил.
Уточню на днях у него - как оно работает."
Я вам скажу как работает. 9 и 10 ArchiCAD под vista - никак. Конечно, если сосед выкачал из сети распоследнюю версию, ещё в магазинах не появившуюся, то
вполне возможно, что она и под 7 работает. Но если у меня лицензия? Конечно проапгрейдиться это не с нуля покупать.
Но всё равно - не то чтоб мне денег жалко, но заплатить за windows 7 да ещё, что важнее - обновить практически весь используемый софт. И в чём смысл? Что я получаю за эту сумму? Красивые окошки и свистелки? Так их в XP с помощью сторонних утмлмт можно сделать в разы красивее и свистливее
По поводу 100% софта работающего без режима совместимости - оставлю на вашей совести, поскольку если для статистики посмотреть обзоры в сети, то ситуация мягко говоря противоположная.
d00mus
Золотые слова. Вот действительно, вы сперва разберитесь, а потом уже отмечайтесь в  комментариях.
Alexsandr
"под дос такой софт тоже был, и что дальше? сидеть досих пор под досом"
Да. Тем, кто РАБОТАЕТ нужны не свистелки, и не "самая распоследняя версия виндовз" а РАБОТАЮЩИЙ софт.
НАСА отчегото не стесняется покупать бу электронику, чтобы выковыривать оттуда снятые с производства intel'ом 8086.

Alexsandr |offline 29 июля 2009 г., 16:03

Цитата:

Сообщение от doucloub Да. Тем, кто РАБОТАЕТ нужны не свистелки, и не "самая распоследняя версия виндовз" а РАБОТАЮЩИЙ софт.

ss_shkod |offline 29 июля 2009 г., 17:46

Вы, как умный человек, должны понимать, отказ от старого кода, отказ от совместимости со старым ПО, принесет неоспоримую выгоду. Не нужно также забывать что и сами производители ПО не стоят на месте  и выпукают новые версии своих прдуктов,делая их быстрее, функциональные и так далее... И им не составляет вообще никакого труда преепиать пару библиотек на худой конец, а в прниципиально новых продуктах пересмотреть всю архитектуру своего ПО. Для всего рынка это неоспоримый плюс. Новая ОС от МС - ВИН8, по слухам, не будет вообще поддерживать "старое" ПО. И, кстати, виндовс стала популярной не благодаря совместимости, а благодаря своим инструментам разработки и армии разработчиков. Хотя как маркетинговый ход совметимость использовалась, конечно.

divinity |offline 30 июля 2009 г., 4:45

ну я обновился, купил phenom II x4. И сижу дальше на XP, несмотря на то что новая материнка видит 3.12 ГБ из 4, а старая 3.5 видела...

Причина банальна - под х64 Canon не хочет выпускать драйверов - если они под этим подразумевают "повысить уровень продаж пк комплектующих - купить новый принтер, сканер и т.п." - то нафиг.

К сожалению, покупающим ноутбуки часто выбирать не приходится.

eugene333ua |offline 30 июля 2009 г., 11:33

Т.к. использую ТВ-тюнер (Aver-TV, чип 208 кажется), на который не выпускают драйверов для Висты/7, то и переходить на Висту/7 не буду.
тюнер работает отлично, хоть и старенький. Покупать новый тюнер для того, чтобы смотреть на красивые окошки в 7 не вижу смысла.
Для перехода на 7, на мой взгляд, есть только 1 причина - игры. Через год +-, когда под ДХ11 выйдут и игры и видяхи, и если они будут реально лучше чем под ДХ9 или несовместимы с ДХ9.
Для того, чтобы остаться на ХР есть следующие причины:
1. старое железо без поддержки Висты/7.
2. спец.старый софт без поддержки Висты/7.
3. Платный софт (юр. и физ. лица) - зачем платить 300..2000 уе за ПРОСТО обновление/украшательство ?!

Т.е. для перехода на 7 надо:
1. Не иметь старого железа (в основном - тюнеры)
2. Использовать только ворованый софт.
3. Иметь достаточно мощное/новое железо - на пнях4 7 все же медленнее чем ХР.

alex_mold |offline 30 июля 2009 г., 14:34

"что для меня загалдка, как 7-ка повлиять сможетна продажи железа, если
требования сравнимы с ХР т.е. покупать новое железо нет необходимости"
Что-то не пойму что тут загадочного. Статья про то, что будут развиваться новые технологии, которые разработчики железа и будут внедрять в существующий рынок. По-моему тут дело не в требованиях к железу для работы системы, а в возможности использовать новые технологии.

Worky |offline 30 июля 2009 г., 21:28

Вы, как умный человек, должны понимать, отказ от старого кода, отказ от совместимости со старым ПО, принесет неоспоримую выгоду. Не нужно также забывать что и сами производители ПО не стоят на месте и выпукают новые версии своих прдуктов,делая их быстрее, функциональные и так далее...
маркетоидный бред - с заказным софтом такого не будет. как говорится - работает - не трожь

spoilt_exile |offline 31 июля 2009 г., 4:41