30 октября в Киеве состоялся круглый стол, посвященный проблемам защиты авторских прав в сфере программного обеспечения. Инициировала это мероприятие организация Business Software Alliance (BSA), которая уже на протяжении 20 лет представляет интересы крупнейших производителей программного обеспечения в борьбе с его нелегальным использованием.
Как BSA оценивает эффективность работы IT компаний в Украине по борьбе с пиратским программным обеспечением?
Борьба с пиратством в Украине не является традицией, как, к примеру, в Соединенных Штатах. BSA активно работает в Америке с 1988 года, на тот момент уровень пиратства в США был, примерно, на уровне 50%, в настоящее время – это 20%. Поэтому вы сами можете увидеть, что это довольно длительный процесс. Я считаю, что все компании довольно хорошо работают в этом направлении, они проводят PR-акции, напоминают клиентам, чтобы они использовали легальное программное обеспечение. Тем не менее, мы не сможем добиться успеха, если украинское правительство не будет четко говорить об этой проблеме, что они не принимают пиратства, и что готовы бороться с ним, защищая авторские права. Сначала необходимо внести нужные изменения в законы, а затем уже все политики и правительство должны посвятить себя этому вопросу, и сказать: «Давайте придерживаться этих правил».
В 2007 году уровень пиратства в Украине снизился на 1%, в то время как в России на целых 7%. Как им удалось достигнуть этого, и что бы мы могли перенять у них?
Это очень хороший вопрос. Я думаю основная причина, почему мы добились такого успеха в России, это работа российского правительства, которое инвестировало миллиарды долларов в легализацию программного обеспечения в государственных учреждениях, особенно в школах. Вторая причина, это увеличение, больше чем на 200%, реакции полиции против компаний, использующих нелицензионное программное обеспечение. Это два основных фактора, повлиявшие на значительно снижение уровня пиратства. В некоторых регионах, компании действительно бояться неожиданных проверок полиции. Третий момент, в какой-то степени это применимо и для Украины, это то, что и Россия, и Украина, являются большими рынками импорта для новых лэптопов, которые обычно поставляются с предустановленной лицензионной операционной системой, и некоторыми программами. Но я бы сказал, что объем поставок лэптопов в Россию и Украину, все-таки отличается. Однако, все эти три фактора вместе, эффективная работа правительства, полиции, и постоянно увеличивающийся рынок, дали эти самые 7% снижения уровня пиратства.
Как, по вашему мнению, повлияет мировой экономический кризис на распространение пиратского программного обеспечения? Его уровень возрастет, или наоборот уменьшиться?
У меня нет хрустального шара, но один момент ясен, финансовый кризис, наверное, вызовет то, что некоторые компании скажут: «Мы сохраним деньги, и не будем инвестировать». Это феномен всего финансового кризиса, что люди и компании пытаются удерживать деньги, так как не могут предугадать дальнейшего развития ситуации. Нашим заданием, как отрасли, будет объяснить, почему так важно инвестировать в современные технологии. Потому что когда ситуация становиться неустойчивой, и экономика падает, только те компании, у которых наилучшее техническое оснащение, хорошие коммуникации и программное обеспечение, смогут пройти через этот кризис. А когда кризис закончится, они уже будут хорошо подготовлены для дальнейшего развития. Если вы остановитесь сейчас, и подумаете о том, что впереди, и о том, как вы можете улучшить механизмы вашей компании, это будет наилучшим решением, которое вы только можете принять. Мы сталкивались с рецессией экономики и в других странах, в Германии между 2003-2005 годами, тоже был спад, и мы столкнулись с тем, что многие компании стали говорить: «Мы лучше сохраним деньги». Но, в итоге, это решение оказалось для них не очень хорошим. Поэтому, я думаю, мы не увидим значительного сокращения уровня пиратства в ближайшее время, но я также не думаю, что он будет увеличиваться. Основной тенденцией станет его замедление.
Несколько лет назад, BSA предлагала предоставлять денежную компенсацию тем работникам, которые сообщили об использовании пиратского программного обеспечения своими бывшими, а также нынешними работодателями. Применялась ли эта программа в Европе, и возможно ли использовать ее в Украине? Как вы к этому относитесь?
У нас есть такая программа в Великобритании, Соединенных Штатах Америки, и в Швеции. Ее действительно можно назвать успешной, но интересным моментом в ней является то, что из 10 человек, которые сообщили о своих работодателях, только двое попросило о вознаграждении. Для нас это было удивительно. Люди оказались не такими жадными, как мы думали. Это очень интересный инструмент, но есть некоторые причины, почему мы считаем неправильным использовать его всюду. Например, в странах, таких как образовавшиеся после развала Советского Союза, или Германии, я имею в виду ее восточную часть, где была культура, основанная на том, что никому нельзя доверять, сложно сказать хорошо ли предлагать человеку деньги за то, что он поступит правильно. Мы пытаемся достичь того, чтобы люди говорили: «Эта компания не должна работать, она использует нелегальное программное обеспечение, это противозаконно. Я не хочу принимать этого. Поэтому я вынужден сообщить о нарушении, но не ради денег».
Как всем известно, самым распространенным пиратским программным обеспечением являются компьютерные игры. Планирует ли BSA сотрудничать с разработчиками игр?
Прежде всего, те цифры по пиратству, которые мы предоставили, включают в себя игры, таким образом, в 83% пиратского программного обеспечения в Украине уже включены компьютерные игры. Мы сотрудничаем с их разработчиками на многих рынках, но в основном это касается работы с правительствами. Причиной этого является то, что мы имеем разные проблемы, их клиенты это простые пользователи, в основном молодые люди, поэтому для работы с ними нужно использовать другой язык. Но мы имеем схожие интересы, если говорить о пиратстве в Интернете, мы сотрудничаем в этой области.
Что касается пиратства в Интернете, как BSA планирует бороться с торрентами, такими как The Pirate Bay, которые, по сути, не хранят файлы у себя на серверах, а просто позволяют пользователям обмениваться ими?
Вы не поверите мне, если я скажу, что мы имеем решение этой проблемы. The Pirate Bay является большой занозой для всех нас, и неправильно будет сказать, что у нас все под контролем. Но, я занимаюсь этим делом уже 10 лет, и я помню очень много сайтов, распространяющих нелегальное программное обеспечение, музыку, фильмы, которые активно работали и смеялись над тем, что мы не можем их запретить, но многие из них уже исчезли. Мы не можем заставить их всех перестать работать, но мы можем сделать их жизнь намного сложней. Им приходиться переносить свои сервера, переезжать из страны в страну, и то, что мы можем наблюдать в данный момент, это постепенное перемещение подобных сайтов за границы Европейского Союза. Потому что после гармонизации европейских законов, для них уже не остается безопасного места. Поэтому чем больше стран, таких как Украина, подписывают международные договора, тем труднее будет работать пиратским сайтам. Кто знает, вполне возможно, что через 10 лет они смогут работать только в Африке, но в данный момент они, в основном, расположены в Восточной Европе. Для того чтобы более наглядно вам объяснить, у нас есть одна проблема, в России есть много серверов расположенных на территориях, которые контролируют военные, и доступ к ним ограничен для полиции. Поэтому нам сейчас необходимо говорить с правительством, о том, чтобы оно разрешило полиции работать на этих территориях, и только тогда можно будет сказать об исчезновении пиратских сайтов, но на это нужно время.
Многие читатели ITC.ua, в комментариях к статьям, в которых идет речь о борьбе с нелегальным программным обеспечением, часто пишут, что готовы покупать лицензионное ПО, но у них нет на него денег, так как стоимость программного обеспечения очень высокая. Что бы вы могли ответить им на это?
Это хороший и очень трудный вопрос. Конечно, мы понимаем, что программы стоят денег, и для некоторых людей это слишком дорого. Но с другой стороны, это свободный рынок, и свободная экономика, это применимо практически к любому продукту. Те вещи, которые имеют ценность, стоят денег. Прежде всего, по моему мнению, чем более зрелым становится рынок, и меньше фактов воровства программного обеспечения, тем больше гибкости может проявлять компания в отношении ценообразования, тоесть, к примеру, есть возможность предложить версии ПО для школьников, университетов, семейные пакеты. Но пока в Украине еще не дошли к этому, в стране украденными являются более 83% программ, поэтому нам трудно перейти к этой модели. Другим моментом в этом является неправильное понимание того, что программное обеспечение воруют из-за его дороговизны, по моему опыту, программы крадут только потому, что их возможно украсть. А люди крадут то, что им необходимо. Будет ли это программное обеспечение за 50-100 долларов, или за 5000, оно будет украдено тем самым путем, вопрос только в том, что является необходимым. У меня был случай, к нам обратился разработчик shareware программ, который хотел стать членом BSA, так как у него украли все его программы, хотя их стоимость составляла всего 5 долларов. Поэтому вопрос цены здесь не обязателен.
Какие планы ставит перед собой BSA на следующий год в Украине?
Мы возьмем на себя ответственность и начнем кампанию, сфокусированную на регионах, на вертикальный фокус, и будем стараться подчеркнуть те риски, которым подвергаются компании, использующие нелицензионное программное обеспечение. Нам нужно четко заявить, что мы готовы бороться с пиратством. Но с другой стороны, мы также хотим убедить компании, что в долгосрочной перспективе для них будет намного лучше использовать лицензионное программное обеспечение, не только потому, что они могут преследоваться законом, но и потому что они могут работать намного эффективней и с более высокой безопасностью. Особенно если они хотят сотрудничать с иностранными партнерами, многие из них придерживаются кодекса этики, согласно которому не станут иметь дела с компанией, у которой есть или могут быть проблемы с законом. Тоесть это будет наша работа, в рамках пиара. С другой стороны, мы будем проводить работу с правительством, для того чтобы как-то продвигаться в усовершенствовании законов. В начале следующего года, мы увидим интересные кампании.
В настоящий момент, основной фокус BSA направлен на корпоративный сектор, будет ли происходить какое-то смещение в сторону обычных пользователей?
Большинство обычных пользователей ходят в офис и работают в нем. Наш фокус, это, безусловно, корпоративный конечный пользователь. Потому что именно здесь мы теряем деньги. Я дам вам один пример, приватная особа, которая загружает графическое программное обеспечение из Интернета, вероятнее всего не будет покупать его, если не сможет украсть, поэтому мы не можем сказать, что потеряли на этом деньги. А если взять, например, рекламное агентство, которому обязательно необходимо это графическое ПО для ведения своего бизнеса, то мы действительно можем сказать, что теряем их деньги. Вот причина, по которой мы фокусируемся именно на корпоративном секторе, и мы уверены, что этот опыт можно применить и на других рынках, чем больше мы сократим уровень пиратства в этом секторе, тем меньше он станет и в приватном. Когда вы идете в ваш офис и все программное обеспечение в нем незаконное, тогда чего вам волноваться о вашем домашнем компьютере, это вопрос культуры.