Статьи Книги 24.02.2023 в 14:00 comment views icon

Марс, украинцы и наука. Писатель Макс Кидрук о том, какой будет колония на Красной планете и почему будущее человечества будет безрадостным

author avatar
https://itc.ua/wp-content/uploads/2023/02/45639794_2287221934639096_5320642401528709120_n-e1677244644811-96x96.jpg *** https://itc.ua/wp-content/uploads/2023/02/45639794_2287221934639096_5320642401528709120_n-e1677244644811-96x96.jpg *** https://itc.ua/wp-content/uploads/2023/02/45639794_2287221934639096_5320642401528709120_n-e1677244644811-96x96.jpg

Максим Бутченко

Автор интервью и статей

Разговор с украинским писателем Максом Кидруком состоялся после выхода его книги «Новые Темные Века. Колония» (наша рецензия здесь), где автор рассказывает о Земле и Марсе в 2141 году. Отдельное внимание писатель традиционно уделяет научному аспекту, каким образом люди смогут построить на Красной планете большую колонию, и что вообще будет их туда толкать. Мы поговорили с автором, узнали как образом человечество осмелиться осваивать другие планеты, какие будут преграды и почему фантастические книги должны быть более реалистичными.

Книга большая, 904 страницы. Когда к вам пришла идея ее написать? Сколько продолжался процесс подготовки? Как это происходило?

Какой-то одной даты нет. Первые идеи стали появляться лет пять назад. В общем, сам процесс такой: когда пишу какой-то роман, вот как я работаю сейчас, параллельно записываю определенные идеи, которые у меня появляются. В какой-то момент эти идеи слепляются в нечто целостное и я понимаю, что из этого может что-нибудь выйти. И ставлю это в очередь, начинаю работать над этой идеей спустя несколько лет.

А почему именно Марс? Как вообще возникла мысль?

На самом деле дело не только в Марсе. Я эту историю не позиционирую как серию романов о Красной планете. Были определенные идеи, которые мне казались крутыми. Это, в частности, возможность метангидратного взрыва в Северном Ледовитом океане, вероятность новых ужасных пандемий. Также мне в какой-то момент захотелось размышлять о конфликте на Марсе между будущими поколениями и землянами.

Когда мы колонизируем Марс, если мы колонизируем Марс, это очень большое «если», то эта проблема так или иначе возникнет. Потому что те люди, которые будут рождаться на Марсе, несмотря на то, что они все еще будут генетически Homo sapiens, они уже физиологически будут не способны к возвращению на Землю. С другой стороны, с Земли будут постоянно прибывать только лучшие суперспециалисты.

Онлайн-курс "Арт Менеджер" від Skvot.
Навчіться шукати фінансування та планувати бюджет, керувати командою, запускати артпроєкти та пітчити їх так, щоб великі компанії захотіли колабитися.
Детальніше про курс

И вот у нас будет конфликт между обычными людьми, с другой стороны просто элита, суперспециалисты, богачи и т. д., которые очевидно социально занимают высшие ступени. И я понимаю, что чем больше будет становиться вот этих «марсиан», тем вероятность этого конфликта будет расти.

Не секрет, что первая ассоциация, так сказать отзывы, это цикл романов «Экспансия» Джеймса С. А. Кори. А кем вы еще вдохновлялись?

Экспансия очень крутая. Я был на эфире с Кори, и действительно в восторге от истории. Но чем бы я хотел, чтобы моя серия отличалась от них, это все же большей реалистичностью. То есть они описывают уже человечество, которое колонизировало почти всю солнечную систему. Я, например, не вижу экономической основы для этого, не вижу, какие процессы в реальности могли бы к этому привести. Потому что технологически это пусть и реально, но очень сложно. Поэтому я ограничиваюсь только Марсом.

Если мы отодвинем в сторону мой роман, то я считаю, что даже на Марсе у нас не будет колонии, а будут какие-то форпосты вроде антарктических станций.

Если говорить об авторе, которым вдохновлялся, то я очень уважаю Энди Вейера. Часто с ним сравнивают «Колонию», но я думаю, что эти тексты совсем разные. Я, и он очень придирчиво относимся к научным деталям, поэтому эти сравнения напрашиваются сами собой.

Онлайн-курс "Арт Менеджер" від Skvot.
Навчіться шукати фінансування та планувати бюджет, керувати командою, запускати артпроєкти та пітчити їх так, щоб великі компанії захотіли колабитися.
Детальніше про курс

Но еще меня вдохновляло в плане литературы Джордж Мартин и его «Песня льда и пламени». У меня с ней довольно странные отношения. Я игнорировал ее долго. Когда появляется что-то мега популярное, то ты сразу относишься скептически. Мол, как это может быть таким популярным, кто узнал об этом раньше меня.

На самом деле, я сел смотреть сериал, когда уже 6 сезонов вышли и понял: вау, это прикольная штука. Потом купил книгу, стал читать. До сих пор считаю самой большой ошибкой читателя, что я сначала посмотрел сериал, а потом начал читать книги. Это то, что меня вдохновляло в плане усердия мироздания, тщательности прописывания связей между персонажами.Марс, украинцы и наука. Писатель Макс Кидрук о том, какой будет колония на Красной планете и почему будущее человечества будет безрадостным

Почему вы говорите, что не будет экономической основы? У нас есть ограниченное количество полезных веществ, которые мы можем добывать на астероидах; много их встречается на Марсе. Все равно, если смотреть через 100-200 лет будут какие-то экономические невзгоды и надо будет что-то решать, выходить за пределы Земли и там делать какие-то колонии.

Я с этим согласен абсолютно в плане того, что это хороший сюжет для научной фантастики, собственно я из этого и живу, использую. Но если мы окунемся поглубже и начнем считать экономику, там не все так радужно.

На самом деле я писал для «Форбс Украина» о добыче астероидов, об экономической основе добычи астероидов на близкоземных орбитах. Когда начинаешь реально считать и думать, насколько частыми должны быть старты кораблей с Земли на орбиту, с орбиты до астероидов, чтобы это все окупилось, чтобы это сбило цену ниже добычи полезных ископаемых на Земле. Там все очень сложно.

А если говорить о лифте на околоземную орбиту, который уже будет доставать? И это намного снизит себестоимость этого доставки.

Я сейчас буду звучать как адвокат дьявола, потому что эту идею проделывал. Мне жена привезла из Америки одну книгу о будущих технологиях. И одна из глав как раз о космическом лифте. В чем проблема космического лифта? Где взять чертовски крепкий трос, который бы выдержал собственный вес на протяжении десятков, даже сотен километров? Это не тривиальная задача.

Да, есть нанотрубки, которые потенциально обладают достаточной прочностью. Но проблема в том, что мы пока можем производить нанотрубки такой прочности лишь длиной пол метра. И вот авторы этой книги пишут, что они скептически относятся к идее космического лифта не из-за технической невозможности его создания, то есть когда-то мы так или иначе будем иметь технологии, чтобы это сделать. А потому, что нет промежуточных этапов, которые бы сделали его экономически возможным.

То есть нет таких задач для троса с нанотрубками, чтобы кто-то вкладывался в это огромными средствами в тестирование, разработку и т. д. Нет таких задач, которые могли бы привлечь инвестиции на каждом этапе. Поэтому у меня в «Темных веках» нет из-за этого лифта. То есть для фантастики — да, мы можем это накапливать, но я тяготею к максимальной реалистичности. Когда я начинаю доковыряться, многие технологии я должен просто отбрасывать.

А с кем вы консультировались именно о том, как будет смотреться колония? И что там есть?

Моим величайшим консультантом был Роберт Зубрин. Я тоже был с ним на эфире, мы общались. У меня есть три его книги. И он большой энтузиаст полетов, в частности, к Марсу.

Все эти книги у меня в списке литературы есть. Кроме того, жена мне привезла книгу Джастина Макгерка «Дизайн для красной планеты». Это один из Гарвардских учебников, где рассматривается все, начиная от того, какая будет, одежда, и заканчивая строительством жилья, которые они будут с практической точки зрения. А также защитные опорные щиты сборного льда от излучения и т. д. И по большей части я встраивал колонию, основываясь на этих всех книгах ее, они в перечне есть.

Давайте схематически нарисуем. С чего именно она будет происходить? Интересный нюанс о доставке воды.

Всё начиналось очень просто. Я начинаю к себе задавать вопросы, которые, предполагаю, задаст передо мной читатель. Где эта колония должна быть? И ты начинаешь искать, что тебе нужно для жизни. Сначала ты берешь карту Марса и понимаешь, что есть у планеты четко выраженная дихотомия, то есть южное полушарие очень высокоэкватерированное, северное — низменность, где преимущественно осадочные породы.

Люди, когда переберутся на Марс, почти наверняка будут жить на северном полушарии, потому что там низменности, а это значит, что больший слой воздуха защищает все же лучше космического излучения; какое оно разрежение, но все равно защищает.

И второе, где мы будем жить — в северных полушариях, но в низинах близко к экватору, потому что больше солнечного света — на Марсе инсоляция на 40% меньше, чем на Земле. А нам нужно освещение для того, чтобы мы выращивали земную пищу, а ей нужны фотоны, чтобы синтезировать.

Мы будем жить на юге в низменностях. Но как потом оказывается, что на юге в низменностях нет водяного льда. Это связано с тем, что парциальное давление водяного пара в атмосфере Марса на юге меньше давления насыщенного водяного пара над льдом. То есть когда мы имеем лед, какую-то атмосферу, это не какой-то резкий переход, там всегда есть тонкий слой, где молекулы льда выскакивают в атмосферу.

Вот когда парциальное давление водяного пара этой воды над льдом выше парциального давления пара в атмосфере, она просто начинает испаряться. Что делать? Я начинаю читать Зубрина и оказывается, что на юге лед залегает только на глубине 400 м, на широте 30 градусов северной широты он уже может быть на глубине 200 м. И только на 60 градусов северной широты лед на Марсе может лежать на поверхности, не испаряясь.

Окей, мы живем на юге, потому что нужно солнце и защита от излучения. С другой стороны, нужна вода для выращивания пищи и собственно для всех процессов: охлаждение реакторов и т. д. И вот я придумываю ситуацию, что далеко на севере колонии есть ледяные рудники. Как наша цивилизация на протяжении почти 200 лет добывала каменный уголь, потом сжигала его и это драйвило экономику человечества, так же на Марсе они будут добывать лед и это будет драйвить их экономику. То есть отправлять воду далеко с севера до полудня, до самых колоний.

Марс, украинцы и наука. Писатель Макс Кидрук о том, какой будет колония на Красной планете и почему будущее человечества будет безрадостным

Что там будет схематично? Жилой, промышленный комплекс?

Представляю, прилетают первые колонистки. Что им нужно? Там уже обязательно должны быть какие-то модули, которые выпаливают воду из реголита, потому что он там есть. Там должны быть какие-то термогенераторы, ядерные генераторы, производящие электричество и тепло. Должны быть какие-то работы, которые минимально настроят какие-то жилища, чтобы можно было спрятаться, когда прилетел.

Дальше я от этого отталкиваюсь и понимаю, что прибывают новые люди. А что для них нужно? И вот так постепенно я строю. И только потом начинаю понимать, что когда людей много, там должны быть общественные просторы, купола, где может быть бассейн, рестораны.

Обязательно должны быть атомные станции, потому что не будешь привозить генераторы с Земли — дорого. В конце концов, атомные станции построят на Марсе и будут добирать атомное горючее с Земли, потому что его нет на Марсе, к сожалению. Должны быть какие-то склады для льда. Потому что ты привез его с севера и не можешь положить его, потому что он испарится. Те карты, которые я делал в книге, они только показывают верхний уровень. Куча уровней есть подземных: там -1, -2, -3.

И это не связано с излучением, потому что на самом деле Зубрин пишет, что в целом толщины этого воздуха хватает, чтобы нивелировать львиную долю этого вредного излучения в тех низинах. Это, в частности, связано с тем, что в куполе будет легче, теплее, меньше песка, чтобы выполняться в землю. Вот так я продумывал и то, что я надумал, вы можете видеть на 3D-картах в книге.

Возможно, уже будет термоядерный синтез, потому что вы читали, что произошел важный шаг — количество энергии, затраченной на поддержание термоядерного синтеза было меньше, чем полученное. То есть через 100 лет думаю, что термоядерный синтез будет уже точно.

Я не думаю. Я по образованию инженер-энергетик. И на самом деле у всех физиков-ядерщиков существует шутка, что приходит новое поколение ученых, обещающих термоядерный синтез. Эта фишка, что мы получили больше энергии, чем вложили, это давно уже сделали. Я не понимаю, почему СМИ сейчас по этому раздувают такой хайп? Всё это было сделано в экспериментах давно.

Дело не в том, а в куче других факторов: нужен дейтерий и тритий; их трудно добывать; Для того чтобы получить тритий, надо рядом строить обычный ядерный реактор, не термоядерный.

Когда вы в Ютубе посмотрите о термоядерном синтезе: почему термоядерный синтез будет успешным? Там будут куча видео, которые будут иметь сотни тысяч просмотров и рассказывать, как это классно.

Но задайте вопрос иначе: почему термоядерный синтез невозможен? И там тоже будут видео не от блоггеров с классными картинками из 3D и так далее, а это будут скучные ученые, которые будут стоять у доски и скучным голосом расписывать формулы, почему это невозможно. И просмотров там будет 700–800. Но, глядя и имея образование, ты понимаешь, что они правы.

Этот этап развития, конечно, это не конечный результат. И так велика проблема: как перехватывать эту энергию? Обращаясь к колонизации Марса — вы изучали концепты Илона Маска? Вообще до войны он выглядел как гений, но пока можно увидеть, что многие, в том числе я, ошиблись. Так какая из идей Маска вам нравится, а какая нет, и почему?

Маск очень крутой чувак, визионер, многое достиг, совершил прорыв в целом ряде отраслей. Но он также балабол, который очень часто выдает желаемое действительное.Я действительно изучал его.

Мне не нравится Tesla как машина не потому, что она электрокар, а потому, что она очень плохо сделана — ее сборки на уровне какого-то Китая.

Но когда я увидел впервые, как садятся второй ступени ракеты, возвращается и садится успешно на определенную точку, то у меня мурашки по коже бегали. Потому что я, как инженер, понимаю, как это сложно ту хрень оттуда вернуть, не просто, чтобы она не разбилась, а села куда надо.

Я ни в коем случае не нивелирую его достижений, но я огромный скептик по поводу сроков, о которых он говорит. И это касается всего, и «искусственного интеллекта» в Тесле, и колонизации Марса и т. п. Что все это будет, но совершенно точно не в те сроки, которые указывает Илон Маск.

А что касается его политических взглядов?

Я стараюсь это не смешивать: его достижения как предпринимателя и его политические взгляды, которые мне не импонируют абсолютно.

А вы изучали что-нибудь о других колониях в нашей системе? Вот москали сейчас проталкивают колонии на Венере: если Марс занят, то мы улетим на Венеру. Что вы вообще думаете об этих планах? Это пропаганда или есть какая-то научная основа?

Что касается Венеры, то я скептичен. И вообще, в нашем издательстве с женой одна из книг, которую мы планируем касается детального разбора мест в пределах солнечной системы, где мы могли бы потенциально жить или не могли бы и почему. Так Венера — совершенно нет. Если Марс — сложно, то Венера — это технически невозможно.

Есть неплохие, например, Европа-спутник Юпитера, но там столь ужасное магнитное поле самого Юпитера. А сколько этой воды в Европе? Человек там жить не сможет вообще или потребуются такие щиты хронирования, что просто трудно это представить.

На самом деле из ближайших тел это лишь Луна, Марс и, наверное, Церера — карликовая планета в поясе астероидов. Чуть дальше я бы уже рассматривал Титан — спутник Сатурна. Это довольно интересное тело. Он очень похож на Землю в плане размера, у него толщина атмосферы азотная, грубо говоря, если бы на Титане треснул бы скафандр, но была бы подача дальше кислорода и обогрева, то человек мог бы там какое-то время еще нормально себя чувствовать. Но проблема Титана в том, что там чертовски холодно и он очень далеко. Поэтому реально мы можем говорить только о Марсе, Луне и Церере.

Поговорим о межпланетных перелетах? Как эта проблема будет решена?

Это я тоже очень изучал. Я изучал термоядерные двигатели. И вот это действительно перспективная отрасль. И электрические импульсные двигатели, и термоядерные — это то, что мы будем иметь уже в обозримом будущем, то есть при нашей с вами жизни. Единственный минус, что доставлять грузы с Земли на орбиту и дальше мы будем только химическими ракетами, потому что ни термоядерная, ни тем более электрическая не сгенерирует достаточно тяги, чтобы поднять большой вес на такую высоту. Но дальше уже в космосе вариантов действительно очень много, эти разработки все продолжаются.

Думаю, что за нашу жизнь мы это увидим. Но дело в том, что пусть мы даже придумаем, спроектируем какой-то супер классный двигатель, который очень эффективен и придает ускорение нереальное этого стартового импульса, то потом ты же не наберешь тот импульс больше определенной величины, потом перед Марсом придется тормозить. Поэтому как бы ни выкручиваться, какими двигателями не будет, очень маловероятно, что мы уменьшим время полета до Марса в лучшее расположение планет за менее чем 1,5 месяца.

Я в своей истории описываю (я на этом не сосредотачиваюсь) все те же химические ракеты. Импульс в них достигается именно сжиганием химического топлива двухкомпонентного, а также термоядерные движители, которые дают дополнительное ускорение или позволяют тормозить уже перед Марсом.Марс, украинцы и наука. Писатель Макс Кидрук о том, какой будет колония на Красной планете и почему будущее человечества будет безрадостным

Часть книги все же посвящена Земле. И у нас здесь, мягко говоря, очень много проблем. Вы действительно думаете, что события примут именно такой довольно не радостный характер, или у человечества есть шанс на более гармоничное и утопическое будущее? Что для этого нам нужно делать уже сейчас?

Я думаю, что немного сложно на этот вопрос ответить кратко, но в целом я согласен с мнением абсолютного большинства ученых, что глобальное потепление — установленный факт. И с большой вероятностью внушаем его именно мы и наша деятельность.

Почему я пишу об этом в таких мрачных тонах? Потому что к большому сожалению среди абсолютного большинства людей даже те, которые понимают, что глобальное потепление — реальный факт, не осознает, что глобальное потепление это в первую очередь социальная проблема.

Дело в том, что мы точно знаем, что в истории Земли были периоды, когда здесь было гораздо теплее. Планете окей и при средней температуре +15 градусов и при +22. Как и говорил Джордж Карлин, с планетой будет все окей, это люди в жопе.

Коллапс начнется тогда, когда поразительные изменения климата приведут к коллапсу целых обществ из-за засоления почв, высыхания пастбищ или пахотных земель, из-за того, что эти люди будут вынуждены мигрировать, из-за того, что это может привести к каким-то социальным напряжениям и в конце концов приведет к власти какие-то вооруженные группировки и т. д.

То есть с Землей в общем все будет окей, но мы должны понимать, что уже не раз было в частности в истории человечества (об этом очень хорошо пишет Джаред Даймонд, что резкие изменения климата приводили к полному коллапсу в обществе. Остров Пасха и индейцы Майя и т. д.).

Мое мнение, что литература не должна воспитывать или обучать, или взращивать какие-либо моральные качества у читателей. Нет. Это бред. Мы видим, что это не работает. Мы сейчас сражаемся с целой нацией дегенератов и понимаем, что культура как явление не работает, она не уберегла нас от этой войны.

Я как писатель-фантаст рисую худший возможный сценарий. Я говорю: смотрите, люди, будет ли взрыв? Я не знаю. Наверное, нет. Но это вполне реально. Это когда-то было, это привело к вымиранию. И мы сами можем вызвать его повторение. Поэтому моя задача сделать так, чтобы поднять дискуссию: вот, я вам показал картинку будущего, она страшна, но в то же время она реалистичная. И поэтому давайте мы поговорим, что мы можем сделать, чтобы этого не произошло.

Мы не сказали о метангидратном взрыве, о котором идет речь в романе. Что это?

Если в двух словах, то метангидрат — вещество, соединение метана и воды, которое устилает дно всех мировых океанов. Метан проникает через земную кору и под большим давлением соединяется с водой. Они в целом стабильны. Их может вывести из равновесия только повышение температуры или уменьшение давления. Тогда он распадается снова на метан и воду.

В абсолютном большинстве океанов на Земле эти метангидраты прижаты такой толщей воды, что им ничего не будет, то есть какое бы ни было сильное потепление, они реально надежно запечатаны за одним большим исключением: это метангидраты на дне Северного Ледовитого океана. Там их стабилизирует не давление, а именно температура.

То есть путем того, что этот океан более холодный, эти метангидраты залегают ближе к поверхности. И вот когда Северный Ледовитый океан начинает нагреваться, эти метангидраты распадаются обратно на метан и воду и метан поднимается к поверхности. И это не какая-нибудь фантастика. Это происходит уже прямо сейчас.
Метан — еще хуже парниковый газ, чем углекислый (СО2).

Существует так называемая гипотеза гидратного ружья о значительном выделении метана в атмосферу, которое ускорит глобальное потепление. Это еще больше нагреет океан и еще больше ускорит выделение метана. Это неконтролируемый процесс, который поддерживает сам себя, что приведет к поразительным и очень быстрым изменениям климата.

И как бы это ни было фантастически звучит, мы точно знаем, что такое уже было на грани триасового периода. Не все с этим согласны, но есть ученые, говорящие, что это была одна из основных причин величайшего в истории живого на Земле вымирания, когда погибло более 95% земных видов и около 70% видов морских. Есть ученые, которые говорят, что мы уже прошли точку невозврата, что мы уже двигаемся к чему-то подобному.

Я работал на шахте и там были метановые выбросы, при концентрации от 5% он становился взрывчатым веществом. Большинство аварий происходило именно из-за того, что метан взрывается сам по себе. Это тоже может влиять?

Может быть. У меня нет об этом расчетов, но я даже писал о том, что были пожары, то есть он загорался сам в моем романе. Там огненный вал несся в Сибирь, потом его, конечно, гасили, потому что концентрация не держится, она выгорает быстро на воздухе.

И о вирусах: вы думаете, что ковид был такой тренировкой перед будущими эпидемиями или пандемиями?

Знаете, это была тренировка, которая ничего у нас не натренировала. Когда я читал много книг перед написанием «Темных веков», в том числе и о пандемиях, у меня первое впечатление после них было: жесть, как нас пронесло. В смысле того, что это не первый коронавирус и не первая коронавирусная пандемия, просто предыдущие SARS и MERS были более летальны и имели большую контагиозность (заразность).

Нам просто повезло, что они не приняли форму мировой пандемии. У нас было много миллионов погибших по миру, но повезло, что коронавирус не такой смертельный. Я не вижу, чтобы мы сделали какие-то выводы, что мы готовы к следующей пандемии. А она уже будет, я в этом не сомневаюсь.Марс, украинцы и наука. Писатель Макс Кидрук о том, какой будет колония на Красной планете и почему будущее человечества будет безрадостным

События в книге проходят в 2141 году. Украинцы в книге есть, они занимаются сельским хозяйством на Марсе. Вообще вы пишете, что это тяжелый труд. Почему фермеры и как вы изучали возможности сельского хозяйства на Марсе?

Очевидно, что моя история космополитическая, но поскольку я писатель украинский, я не мог не написать и в частности об украинцах тоже. Когда я писал и продумывал колонию, думал, как я их туда введу. Мне хотелось, чтобы они занимали какую-то главенствующую роль в марсианском обществе, но я не хотел это делать так глупо и наивно.

То есть если бы я написал, что за 100 лет Украина стала мега крутым космическим государством, то кого-то это может порадовать. Но я, как реалист, в это сам бы не поверил. И я начал думать, чем могли бы заниматься украинцы на Марсе, что было бы круто, давало бы им влияние и это соотносилось бы с тем, кем мы являемся сейчас. Чтобы были корни, которые тянулись до нашего времени. И я подумал, что мы будем делать на Марсе то, что мы делаем хорошо и сейчас — выращивать пищу: зерно и т. п. И вот так появилась марсианская диаспора.

Каким будет самое сельскохозяйственное хозяйство на Марсе? Это реголит в принципе пригоден для выращивания внеземных растений. Есть только две проблемы. Первая: в реголите есть соли отравляющие перхлоратной кислоты. Не критично. Это не значит, что вы что-нибудь поедите, выращенное на перхлоратной почве, то вы сразу умрете. Они вредны как вредное курение. Эту проблему я устраняю тем, что их просто можно вымыть.

А вторая проблема более серьезна и заключается в отсутствии удобрений. На первый взгляд это какая-то чепуха, но дело в том, что земные растения не растут без азота. И азот они в основном берут либо из бактерий из почвы, либо если не хватает, то мы набрасываем их азотным удобрением. И вот с этим азотом на Марсе проблема.

В атмосфере его вообще нет. Поэтому есть определенные азотсодержащие минералы, их разрабатывают специально для Марса, но и этого не хватает. Поэтому я придумываю подразделение в агрохолдинге на Марсе, которое занимается сбором удобрений, отходов человеческой жизнедеятельности, где как раз и есть тот азот, который после определенной обработки как раз пригодится для того, чтобы выращивать.

То есть вся история фильма «Марсианин» из удобрения из фекалий имеет продолжение?

Именно это мне и импонирует в «Марсианине». Когда мы там будем на Марсе, это будут реальные проблемы, которые мы решаем таким образом, потому что других способов нет.

В фильме «Марсианин» была большая буря. Говорят, что это неправда, что они не будут такими убийственными?

Да, это на самом деле совершенно бредливая выдумка в «Марсианине» Энди Вейра. То есть начинается с того, что какая группа колонистов уже отступает, начинается буря и одного из них проштрикивает антенной. На Марсе давление атмосферы ничтожное — считанные проценты от земной, поэтому какой бы сильный ни был ветер, у него просто банально не хватит силы, чтобы разорвать какую-то из антенных креплений. Там даже ветры с ураганной скоростью не сбивают тебя с ног, потому что у них не хватит для этого массы.

Штормы есть. И шторма иногда песочные закрывают всю планету на 3 года, затягивают весь Марс. В какой-то степени они страшны прежде всего из-за того, что они закрывают солнце и это проблема как выращивать пищу. Но что-нибудь поломать, сорвать, кого-то сбить с ног невозможно.

Есть небольшая деталь — ссылка на исторические фигуры, которые можно найти на Марсе — портреты Мазепы и Залужного. Почему именно они и есть ли прямые и косвенные исторические ссылки?

Я люблю такие штрихи, они всегда оживляются. Там был референс и на Жадана забавный, что о нем как о поэте будут помнить 100 лет, как сейчас о Шевченко. Эти штрихи не являются обязательными для сюжета, но они делают картинку гораздо более реальной.

Также есть россияне, и они играют огромную роль в самом сюжете. Почему вы их ввели? Что из этого будет дальше?

Я ввел, потому что это вообще серьезно: меня реально беспокоит это убеждение у значительной части наших с вами земляков, что россия через несколько лет куда-то исчезнет, что она распадется, что россиян не станет, что мы победим.

Я понимаю, что гонец, приносящий плохое известие, может нарваться на линчевание. Но куда россияне исчезнут? Почему они должны исчезнуть? Почему Россия должна распастись? Там, за исключением Чечни и двух регионов, вообще монолитная, моноэтническая страна. Я еще в нулевых годах летал в Татарстан, он уже ассимилирован — есть группа людей, которые снаружи имеют монголоидную внешность, но ментально русские.

россия не развалится и никуда не исчезнет. И когда наши войска выйдут на общепризнанную границу Украины, никто даже не уйдет, не будет уничтожать их территории, не будет разорять Москву.

Я понимаю, насколько это важна тема, насколько это может затрагивать слушателей или читателей. Но мы должны об этом говорить, потому что мы должны быть готовы, что на следующие десятилетия, а возможно более чем на 100 лет у нас будет этот неуравновешенный сосед рядом.

Он никуда он не исчезнет, с ним всегда будет проблема и мы должны научиться выстраивать страну, развиваться, имея такую угрозу постоянно с севера. Я их ввожу не потому, что хочу ввести, а потому, что понимаю, что они никуда не уйдут. Я должен выписывать максимально реалистичный мир.

А если говорить о Китае? Пока у них большая космическая программа и планы о станции на Луне. И может быть еще и на Марсе. Что будет в будущем и вашей книге с китайцами, Китаем?

Здесь немного труднее предсказать, потому что, как показывает история, коммунистические режимы в конце концов тоже падают. Я не эксперт по Китаю, но в «Темных веках» это все еще китайская коммунистическая диктатура, это все еще супердержава. Не потому, что у них есть какие-то технологии или знания, а потому, что их просто до хрена. И на этом ограничиваюсь. У меня злодеи — все россияне. Китай я пока не трогаю.Марс, украинцы и наука. Писатель Макс Кидрук о том, какой будет колония на Красной планете и почему будущее человечества будет безрадостным

Многие ученые говорят, что жизнь на Марсе не будет сладкой конфетой — сила тяжести, агрессивная среда, радиация. Кстати, судя по книге, то против радиации будут бороться лекарствами теломид, которые по вашему сюжету подходят к марсианам, но не подходят к землянам. Почему так и какие «приборы» будут помогать жить на Марсе?

Вообще проблема в том, что мы действительно не знаем, как отреагирует человеческое тело на космическое излучение во время такого длительного перелета. Астронавты получают поразительный рост вероятности иметь рак в течение своей жизни, или их мозги так разорвут космическое излучение, что они просто станут не способны выполнять простейшие действия.

То есть это влияние есть и с ним нужно как-то бороться. И вот для этого я придумываю препарат теломид, который восстанавливает длину теломера, а теломеры — структуры ДНК, что обеспечивают геному стабильность. То есть клетка с длинными теломерами лучше ремонтирует сама себя и таким образом исправляет часть ошибок, возникших из-за попадания вот этих космических лучей.

Это ключ для того, чтобы избавиться от старения?

Теломид в моей истории разрабатывали как препарат для первых колонистов, чтобы нивелировать угрозу от космического излучения. А потом у него оказался «побочный эффект», что люди, эти первые колонисты, которые употребляли теломид на постоянной основе, возвращались на Землю с виду моложе, чем когда улетали. То есть это фактически обеспечивало не бессмертие, но останавливало старение.

Это также важно для моей истории, потому что мне важно, чтобы была какая-то экономическая основа, почему большие массы людей направились на Марс. Сколько я рассуждал, экономической почвы я не нашел. На Марсе нет ничего такого, чтобы мы нуждались в больших количествах и чего мы не могли бы добыть здесь на Земле дешевле, легче, проще.

Тогда я придумал теломид и понял, что это может служить основанием для массовой миграции людей на Марс. Потому что ты уже выбираешь между Землей, где не все окей, где ты живешь 70-80 лет и выбираешь между Марсом. Да, там сложно, но там ты можешь прожить 200-300 лет.

В моей истории это один из движущих факторов, вызвавший собственно перелет многих землян на Марс, а уже когда они освоились на Марсе, начинаются какие-то экономические процессы в пределах самой колонии, позволяющие ей быть почти самодостаточными.

Еще хотел сказать о «копировании» в книге? Оно имеет какое-нибудь значение?

Оно имеет немаловажное значение для второй части. Я не могу об этом говорить, потому что это будут спойлеры.

Тогда расскажите о своей технологии.

Я не называю это клонированием, потому что это немного звучит не научно. Пытаюсь описать максимально реалистическую технологию создания идентичных организмов. То есть мы деконструировали какое-то живое существо к молекулам, к ДНК, вырастили все типы ее клеток, и согласно этому шаблону создают подобное существо с нуля.
У меня этот процесс отработан в романе либо на отдельных органах, либо на простых модельных организмах типа аплизии — морской улитки.

В процессе этого деконструирования живого существа и создания из молекулы, клетки ее копии несколько происходит. Это то, что очень важно для происшествия во второй части.

А о чем будет дальше в вашей истории? Можете намекнуть?

С одной стороны ситуация будет ухудшаться на Земле, потому что вот этот неизвестно откуда взявшийся патоген мутирует и что-то делает с человеческим геномом очевидно никуда не исчезнет, а на Марсе будет коллапс. И это не спойлер, потому что название второй книги «Новые темные веки. Коллапс».

Цель — максимально реалистично прописать возможные пути, которым мы, как цивилизация, терпим неудачу. Я хочу из-за этого изобразить насколько мы хрупки и что каких-то 30 лет условной стабильности не стоит воспринимать как данность. Что по природе мы еще животные и мы должны постоянно бороться, заботиться, чтобы мы и дальше развивались, а не коллапсировали.


Loading comments...

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: