Электромобили в Украине в 2015 году: три ярких примера – Tesla, Leaf, Fluence ZE

P1132419

Новый год мы начинаем с символа будущего – электромобилей. Причем будущего, которое уже пришло в Украину: у нас начинаются активные продажи электромобилей для частного использования. Мы познакомились с тремя наиболее интересными вариантами, доступными в Украине: Tesla Model S, Nissan Leaf, Renault Fluence ZE. Каждый из них по-своему интересен и необычен.

Tesla Model S 85

Знаковый автомобиль своего класса, который успел собрать много позитивных отзывов. Но что чем выше ожидания – тем выше и запросы. Оправдает ли их Tesla?

P1132397

Первое позитивное впечатление задает внешность: гармоничный, аккуратный, стильный кузов, много ярких и запоминающихся элементов (передние фары, выдвигающиеся ручки, безрамочные стекла).

Огромные колеса и каплеобразный силуэт намекают на скорость и динамику: Tesla Model S следует рассматривать больше как конкурента Audi A7, Mercedes CLS, BMW 6 Gran Coupe, Porsche Panamera, а не как конкурента традиционным бизнес-седанам.

P1132362

Не подводит и салон: интересный дизайн, хорошая кожа, аккуратные металлические или деревянные вставки – все это создает стиль высокотехнологичной роскоши. Причем мелкие детали (рычаг «АКПП», подрулевые переключатели, кнопки стеклоподъемников) взяты у Mercedes, что закрывает вопрос о качестве салона Tesla даже в мелочах: может еще не Porsche, но уровень Mercedes, BMW, Audi уже где-то рядом.

Но главное – это разгон. Здесь нет предстартового рычания и отстрелов выхлопной системы, электромобиль не срывается с места под пробуксовку колес. Нет, Tesla стартует неожиданно мягко, но уже через долю секунды накрывает такой лавиной ускорения, что просто приводит в дикий восторг! Смотришь, а на спидометре уже под «сотню». Там, где обычные компактные электромобили начинают упираться, Tesla подхватывает с задором, тягой, динамикой неслабого V8 или современного 3-литрового турбомотора. Причем, замете, мы ездили на версии «Model S 85» мощностью 380 л.с. и с динамикой 0-100 км/ч около 5,5 с (0-60 миль/ч за 5,4 с). А, к примеру, самая динамичная Model S P85D делает «0-100» менее, чем за 4 с (0-60 миль/ч за 3,2 с) – да это конкурент BMW M6 Gran Coupe и Audi S7.

Но когда проходит первый шок… Здесь бы написать замечания, но их немного. Автомобиль хорошо управляется, при этом у него мягкая и тихая «ходовая». В авто два багажника, причем задний настолько велик, что туда можно установить (заводская опция) пару дополнительных складных детских кресел, превратив Tesla в 7-местный минивэн. Предусмотрена настройка высоты подъема кузова, причем с памятью по GPS-координатам (автомобиль сам приподнимется, когда вы будете через бордюр заезжать в свой гараж), усилителя руля, интенсивности рекуперации энергии, контроля тяги.

Первое, что бросается в глаза в салоне Model S – это не отделка, не отсутствие блока с коробкой передач, а 17-дюймовый сенсорный дисплей, который встроен в центральную панель.

P1132371

Несмотря на заоблачную стоимость, такое не встретишь даже в более дорогих авто. Лучшего варианта для отображения информации бортового компьютера сложно придумать. Информация с экрана отлично читается с водительского сидения, а элементы интерфейса системы достаточно крупные, чтобы без проблем попадать по ним пальцем. Сам по себе интерфейс бортового компьютера очень напоминает смесь OS X с iOS. Верхняя его часть содержит панель состояния, на которую выводится заряд аккумулятора, имя владельца, значки беспроводных соединений, а также время.

P1132383

Ниже можно найти панель с иконками приложений, которые отвечают за вызов медиа проигрывателя, навигации календаря, графиков расхода энергии, браузера, камеры заднего вида и телефона. Иконки можно менять местами в зависимости от своих предпочтений. В интерфейсе бортового компьютера Tesla можно размещать два приложения друг над другом, например карту и медиапроигрыватель, либо же разворачивать на весь экран одну программу.

P1132378

Навигация построена на основе карт Google, но судя по всему используется дополнительная информация для создания маршрутов. В Украине осуществлять навигацию можно без особых проблем, единственное, названия городов и улиц будут отображаться транслитом.

Медиавозможности представлены FM-радио и возможностью проигрывать треки с накопителей, которые можно подключать через два порта USB.

Для синхронизации календаря, а также доступа к телефону, бортовой компьютер Model S сначала нужно подключить к смартфону, для этого используется беспроводной модуль Bluetooth.

К интернету автомобиль подключается через Wi-Fi или встроенный 3G-модем. Последний в Украине не работает, нужно разбирать консоль и менять SIM-карту европейского оператора на местного, но проще купить портативную точку доступа Wi-Fi, например от того же «Интертелекома», или же раздавать интернет со смартфона. Ведь если встроенный 3G-интернет в Tesla в Украине не работает, то в Европе с ним нет никаких проблем, как только авто попадает в сети местных операторов, можно абсолютно бесплатно пользоваться подключением.

Встроенный в бортовой компьютер Tesla браузер является, по современным меркам, архаичным решением, но его будет достаточно, чтобы найти необходимую информацию в интернете или просто почитать новости.

P1132390

Приятно, что панель приборов Model S тоже реализована в виде дисплея, и кроме скорости и текущего запаса хода на нее может выводиться информация с бортового компьютера, например навигация.

Фактически замечаний к Tesla Model S всего два. Во-первых, слегка непривычное торможение из-за рекуперации: вроде уже начал тормозить, но на последних 10-20 метрах интенсивность замедления падает ввиду ослабевания эффекта тормоза от рекуперации. Однако к этому со временем привыкаешь. Второе замечание – в задней части салона Tesla немного тесновата: хочется и проем двери больше, и пол ниже (а нельзя, под ним батарея), и еще чуть-чуть места для колен (актуально, если спереди рослый водитель). Однако не забываем, что Tesla больше конкурент купеобразного Mercedes CLS, а не обычной Е-шки.

P1132416

Что касается цены: в Украине Tesla Model S стоит от $120 тыс (Model S 85) до $150-170 тыс (Model S P85 и Model S P85D). Да, цена высока. Но учтите и комплектацию: огромный сенсорный дисплей; пневматическая подвеска; множество подушек безопасности, включая и подушку для колен; камера заднего вида; ксеноновые фары, Hi-Fi-аудио; Wi-Fi точка на борту, и пр. Поставьте подобные опции в конфигуратор «премиум»-немца из рассмотренных выше и увидите его цену – на таком фоне Tesla вмиг окажется не столь уж и дорогой.

Nissan Leaf против Renault Fluence ZE (Zero Emission)

Один концерн, один класс, схожая мощность, примерно аналогичный пробег на полном заряде… Но до чего разные электромобили!

nissan-leaf

Nissan Leaf – один из самых ярких и известных электрокаров, причем изначально построенный именно как электромобиль. К примеру, здесь небольшой капот (все равно двигателя нет) и интеллектуальная система управления (к примеру, она заранее охладит или прогреет салон еще во время зарядки, чтобы потом не тратить на это энергию АКБ). Есть версия с солнечными батареями в крыше для питания бортовой электроники – это тоже экономит заряд основной батареи и обещает больший пробег. А еще здесь необычные приборы: центральное место занимает не спидометр и не информационный дисплей, а круглые индикаторы потребления и рекуперации энергии.

P1132445

Внимание привлекает и селектор «трансмиссии»: небольшой джойстик сдвигается влево и вперед/назад, задавая направление движения; двойное покачивание «влево и назад» включает режим интенсивной рекуперации.

P1132439

На руле – кнопка «eco»-режима.

P1132446

И все это напрямую влияет на процесс езды. 107-сильный Nissan Leaf разгоняется как обычный хэтчбек С-класса, с той лишь разницей, что он более динамичен на низких скоростях: при старте и ускорении до 50-60 км/ч позади можно оставить немало мощных автомобилей. А дальше – до 70-80 км/ч – тяги и динамики просто «достаточно». Откровение наступает с торможением: в режиме «Brake» электромобиль столь активно замедляется, что можно практически не использовать тормоза. В этот момент происходит рекуперация энергии, и мы получаем обратно часть тех киловатт, которые только что потратили на разгон. В обычно режиме езды замедление не столь существенное и напоминает мягкое торможение двигателем. И кстати, здесь также заметна особенность «двойного торможения» из-за помощи рекуперации. В свою очередь, режим «Eco», активируемый кнопкой на руле, уменьшает резкость, скорость реакции на педаль акселератора, не дает быстро разгонятся, старается обрезать максимальную скорость. Но продлевает пробег – примерно на 5-7%.

P1132447

А теперь о «банальном». Батарея Leaf упрятана под полом, а потому «слегка» зажимает свободное место в задней части салона.

P1132437

Однако это оставляет свободным багажник и позволяет сделать задние сиденья складными, чтобы использовать все преимущества хэтчбека. Кстати, багажник Nissan Leaf был слегка увеличен в ходе последней модернизации 2013 года, и теперь предлагает объем 370 л.

P1132436

В ходе этой модернизации был увеличен и запас хода – до 200-230 км против около 160 км у первых версий Nissan Leaf. Все благодаря более эффективному мотору, другой батарее, переносу зарядного устройства из багажника под «капот».

Реакции на поворот руля и комфорт ходовой части Nissan Leaf находятся на уровне обычных моделей С-класса. Лишь чувствуется, как автомобиль чуть лучше прижат к земле из-за тяжелой батареи в нижней части кузова, что способствует лучшей устойчивости. К примеру, в изначально более тяжелой Tesla Model S это было практически незаметно: там запас устойчивости просто огромен ввиду больших размеров автомобиля, колесной базы, колеи, более широких колес.

renault-fluence-ze-exterior

А как едет 95-сильный седан Renault Fluence ZE? В разгоне – почти также, как Leaf: неплохой старт, уверенное ускорение до 60 км/ч, есть запас уйти за «сотню». Торможение-рекуперация на фоне Leaf слабое, ощущение обычного торможения двигателем, причем на высокой передаче. Реакции на поворот руля и комфорт ходовой части находятся примерно на уровне Nissan Leaf, кажется, «француз» чуть мягче.

P1132432

Важное отличие: здесь батарея установлена в багажнике из-за чего в Renault Fluence ZE пришлось увеличить задний свес. Кроме того, батарея весит примерно 250 кг, которые постоянно «давят» на заднюю ось, плюс добавьте пару сумок в оставшийся 317-литровый багажник – соответственно пришлось усилить заднюю подвеску.

P1132418

Батарея в багажнике лишила и возможности получить складную спинку заднего сиденья – о перевозке длинномеров можете забыть. Но подобное компоновочное решение имеет свои плюсы. Во-первых, здесь не урезан простор в области ног задних пассажиров.

P1132435

А во-вторых, подобная конструкция требует минимум переделок основного кузова, при этом позволяя сделать батарею съемной для быстрой замены (проект Better Place). Хотя быстрая замена АКБ возможна и при ее размещении в полу.

Еще пару штрихов к портрету Renault Fluence ZE: стрелочные приборы, рычаг «АКПП», и, внимание, запуск электромобиля обычным ключом с выкидным жалом.

P1132430

Это электромобиль, который старается быть похожим на… обычный автомобиль. В то время, как Nissan Leaf буквально кричит «смотри на меня, я технологичен слово космический шатл», Renault Fluence ZE тихо шелестит колесами по маршруту «дом-работа-дом». Яркий Nissan Leaf выберут гаджетоманы, а Fluence ZE купят по принципу «вот Fluence бензиновый, вот дизельный, вот электрический»: таким покупателям не нужно кричать, выделятся, быть яркими – им просто нужно ездить. Такие клиенты любят кузов «седан», они не будут мириться с зажатым салоном, им рычаг «автомата» привычные круглого селектора Nissan Leaf. Если традиционалиста Leaf напугает своей яркостью, то Fluence ZE как раз успокоит – и его купят.

Это не хорошо и не плохо. Это просто еще один взгляд на электромобиль, и он имеет право на жизнь – «электромобиль для традиционалистов».

Что касается цен, то у нас Nissan Leaf (американская версия) стоит от $31-32 тыс (база уже оснащена фактически «автоматом», климатической системой и мультимедиа центром с дисплеем) до $42 тыс за почти максимальную версию (кожа, камера заднего вида, аудио Bose и пр.). Это сопоставимо, к примеру, с неплохо оснащенным VW Golf VII 1.4 TSI DSG – лидера класса, но еще без доплаты за «премиум». Электрический Renault Fluence стоит от 22 800 до 26 800 евро, или примерно от $28 тыс до $33-34 тыс. Его оснащение уступает Nissan Leaf, но все равно достойно (фактически «автомат», 2-зонный климат-контроль, мультимедиа система с цветным дисплеем). И подобные цены лишь чуть выше цен дизельного Fluence.

Параметры

Tesla Model S

(60-85-P85D)

Nissan LeafRenault Fluence ZE
Цена, дол. США120-170 тыс.31-42 тыс.28-34 тыс.
Мощность, л.с.от 376 до 69110995
Крутящий момент, Nmот 430 до 931280226
Емкость батареи, кВт/чот 65 до 852417,4 или 20
Разгон 0-100 км/ч, секунд0-60 миль/час – от 5,9 до 3,211,912,9
Максимальная скорость, км/чот 190 до 250145135
Запас хода, кмот 335 до 435до 220до 160
Реальный запас хода, кмот 250 до 550от 100 до 230от 100 до 180
Стоимость 100 кмот 4,5-5 грн до 26 грнот 2-3 грн до 16 грнот 2-3 грн до 17 грн

Реальный запас хода – показатель, полученный в ходе экспериментов. На низкой скорости значительно снижает расход электроэнергии и реальный запас хода может даже превысить паспортный. Для Tesla Model S 85 – фактически есть подтвержденные данные о поездке на полном заряде на расстояние до 550-560 км. Для Nissan Leaf – предложена батарея солнечных элементов, которая снимает часть нагрузки с АКБ, что позволяет увеличить запас хода на 10-20 км. Для Renault Fluence ZE в ходе тестов для СМИ выяснилось, что запас хода может достигать 180-200 км. В тоже время, при активной езде, низкой температуре, постоянно включенных потребителях электроэнергии (фары, подогрев сидений, кондиционер, аудиосистема, и пр.) запас хода Leaf и Fluence ZE может упасть до 100 км, Tesla Model S – до 250-300 км. Стоимость одного кВт – от 0,237 грн до 1,34 грн, плюс скидка за многотарифный счетчик.

Подводим итоги

P1132408

Невзирая на разный класс, цену, конструкцию трех электромобилей, во многом они были схожи. К примеру, они практически беззвучны на низких скоростях. Все электромобили максимально просты в езде – управление как с коробкой-«автомат». Что касается размещения аккумуляторной батареи, то все-таки кажется, что правильное место для нее под полом, а вопрос простора для ног решается изменением конструкции.

Однако это все «наблюдение на тему», а главный итог в том, что электромобили оказались очень реальными, понятными, готовыми к обычной жизни в Украине. Будущее уже наступило. Но только для людей, которые знаком с этой темой. А рядовой обыватель задаст массу вопросов: что с сервисом? какова цена? где заряжать? это выгодно? Мы ответили на эти вопросы в этом материале.

Редакция выражает благодарность Tesla Motors Club в Украине и компании Кий Авто Холдинг за предоставление автомобилей на тест


  • Космос

    Жду продолжение!

    • Роман Мельниченко

      Ждите, поверьте — там еще больше интересного : ) Сейчас заканчиваем подготовку материала, думаю выйдет к концу недели.

  • Shipiloff

    26 грн за 100 км….

    • Роман Мельниченко

      и 26 грн — это максимум : )

    • Serg

      Нормально. Купи билет на электричку до Фастова — и чувствуй себя человеком!

    • Guest

      150000$

    • heliofan

      Можно и бесплатно заряжаться

    • это не на долго, тарифы достаточно быстро будут приближаться к европейским

  • Александр Боднар

    Очень хорошие авто! Я просто в восторге от электромобилей!

  • Alexey Shamarin

    Было бы интересно увидеть стоимость владения через скажем 100 тыс. пробега. 200 тыс. пробега. И в сравнении с бензиновыми аналогами.

    • serglukyan .

      Американці порівнювали. У електромобіля копійчана вартість, навіть враховуючи порівняно високу ціну електроенергії в США (10-12 центів за квт-год) і порівняно низьку ціну бензину.

      • finalplayer

        А когда батареи умрут?

        • Serg

          Ты что? Такого не может быть! Никогда! Это же ТеслаС! У нее даже отопление есть! :-0

        • serglukyan .

          Дуже нескоро. У батарейному блоці підтримується оптимальний режим для елементів: заряджання/розряджання, температура, діапазон state of charge (не від нуля до ста, а від 10 до 90%), і т.д. А коли вони сядуть (бо вічного нічого нема), власник піде і купить кращу батарею за дві-три тисячі доларів.

          • sido4

            А можно ссылку на «за дві-три тисячі доларів». Разве что на каком-то алибаба. Насколько я знаю вы ошиблись на один порядок. Хотя да, даже 25 тыс у.е. (в США) не являются чем-то сверхдорогим за 8 лет.

          • serglukyan .

            Орієнтиром може служити ціна заміни батарейного блоку Тесли модель S. Це 12 тисяч доларів США. A separate battery replacement guarantee takes effect after the eighth year at a cost of US$10,000 for the 60 kWh battery and US$12,000 for the 85 kWh battery.

      • Sun_Rise

        не дорогое электричество в США, у нас на данный момент 134/курс.нбу=8,5.

        • serglukyan .

          В Україні електроенергія для споживачів по нинішньому курсу — 2-3 центи за квт-год.

          • Sun_Rise

            новая панда установит тариф один для всех, и без льогот 150(250)кВт и будет агонь.

          • Sun_Rise

            новая панда установит тариф один для всех, и без льгот и будет агонь.

    • Роман Мельниченко

      В следующем материале будет. И уже не с ссылками на США или ЕС, а все в украинских ценах и на нашем рынке.

      • Yev Anders

        А можно еще в следующем материале «поэкспериментировать» или попытаться рассмотреть возможность зарядки такого авто в разных ситуациях (стоимость зарядки, время, техническая возможность):
        — на спецзаправке — время/стоимсть — актуальный вопрос для тех, кто живет в квартире и стаивт авто под домом или на парковке)
        — в «типовом гаражном кооперативе» — какова необходимая минимальная мощность для заряда акку за 10 часов, например (потянет ли проводка кооператива и лимиты…)
        — в частном доме — идеальный вариант, кмк. И мощность достаточна и хранить авто можно в теплом гараже…

        • Роман Мельниченко

          Можно : ) все будет

  • serglukyan .

    Ціни на «100-мильні» електромобілі обнадіюють — попри повну відсутність податкових пільг вони фактично на рівні з ДВЗ. Років через два три, коли в таку ж чи меншу ціну пропонуватимуть «200-мильні» (тобто, 300+ км на одному заряді), і коли будуть запроваджені податкові пільги (в Раді зараз достатньо адекватних людей, які це можуть зробити), можна прогнозувати сплеск попиту на електромобілі.

    • Роман Мельниченко

      Примерно так, да. Мы сейчас находимся в самом начале рынка, когда электромобиль уже перестал быть просто игрушкой, а может стать массовым транспортом.

      • Yuriy Pylypenko

        А какие есть предпосылки удешевления батарей? Вроде как они будут только дорожать, как и все товары.

        • serglukyan .

          У мене є зустрічне питання — а чи є передумови здешевлення, гм, смартфонів? Адже вони теж будуть тільки дорожчати, як і всі товари? :)

          • Alex

            А они дешевеют? Как по мне, то наоборот. Клепают все более дорогие флагманы, в 2007 смарты были существенно дешевле, чем сейчас.

          • serglukyan .

            В 2007 році 99% тих людей, у яких зараз у кишені смартфон з екраном на 4 дюйми, багатоядерним процесором, гігом пам»яті і батареєю на 2000 мАг, не купили б їх взагалі. А зараз у сільській маршрутці половина пасажирів у такі смартфони втикає.

          • Alex

            Вы вопрос читали. «смартфоны дешевеют?» — напомню. При чем тут 99% людей, которые бы их не купили? Маркетологи предложили новую ценность за которую люди готовы отдать больше денег. Но к удешевлению это не привело, а только к удорожанию.

          • serglukyan .

            Я ж вам відповів — зараз смартфони подешевшали настільки, що стали доступним товаром. Спробували б ви у 2007 році купити смартфони з такими характеристиками за 50 доларів http://hotline.ua/mobile/mobilnye-telefony-i-smartfony/133-13444/

          • Alex

            Средняя цена на них не просела, а выросла раза в 2. Можно конечно и за 50 долларов купить, но и качество будет не совсем такое как у среднего уровня.

            Применительно к аккумуляторам и электромобилям, то появятся конечно и дешевые электокары. Да они и уже есть, будет только больше. Вот только по сравнению с ними даже Матиз будет лимузином казаться. А нормального уровня машины все равно будут дороже бензиновых и дизельных.

            Штука в том, что аккумуляторы с ростом спроса не дешевеют, а дорожают, равно как и нефть. Потому как их еще не научились производить в нужных количествах и в ближайшие несколько лет не научатся. Гигфабрика Маска только к 2020 выйдет на полную мощность, и не факт что ей полностью удасться удовлетворить спрос и что к тому времени будет достаточно других фабрик.

          • serglukyan .

            Отой «середній рівень», про який ви говорите з такою зневагою, був у 2007 році недосяжною мрією. А про (не)адекватність решти ваших міркувань свідчить одна ваша фраза «аккумуляторы с ростом спроса не дешевеют, а дорожают, равно как и нефть.» Насправді нафта за останні чотири місяці подешевшала більш ніж вдвічі — з 100+ до 50- доларів за барель. До речі, по тій же причині, по якій дешевшають акумулятори.

          • Alex

            Вот вы почитайте, почему именно дешевеет нефть. Особенно обратите внимание на фразу «балланс спроса и предложения».

          • serglukyan .

            Про те, чому дешевшає нафта, я не тільки читаю, а й пишу :) І отримую за написане гроші. Нафта дешевшає тому, що видобуток зріс. А видобуток зріс за рахунок технологій гідророзриву та горизонтального буріння. Які розвивалися шаленими темпами — ту свердловину, яку в США на Баккені три роки тому бурили за два місяці, зараз бурять за три тижні.

          • Alex

            Щас кто только не пишет на эту тему. Суть в том, что научились добывать много а потреблять меньше, получился переизбыток и цена вниз. Политические причины для простоты упустим.
            Когда был дефицит (искуственный или нет), когда предложений было меньше и спрос его превышал, цена шла вверх.

            Это будет и с аккумуляторами (да уже сейчас есть). Хотят много аккумуляторов, спрос есть, а предложения нет. Потому, в первую очередь будут работать над повышением производства и только потом над удешевлением. Зачем снижать цену, если и так разметают на год вперед?

          • Sun_Rise

            ты что не помнишь нокии по 3000-5000/5=600-1000$

          • Simon

            Разве что в гривневом эквиваленте. Только тогда курс был 5 грн за доллар, а сейчас 20 грн.

          • Yuriy Pylypenko

            Передумови є. Здешевлення батерей смартфона не буде. А самого смартфона так. В ньому дуже значна частина затрат НИОКР і капітальні вкладення на фаби. Через кілька років як НІОКР відбивається чіпи можуть бути дуже дешеві по собівартості (правда морально устарівші).

            В батареях НИОКР займає мізерну частину

          • serglukyan .

            Чому це не буде здешевшання батарей? Воно відбувається постійно. Щодо батарей працюють ті ж ринкові механізми, які працюють щодо будь-яких популярних товарів. Попит породжує пропозицію, пропозиція породжує конкуренцію. Як наслідок, смартфони тієї ж цінової категорії, що років 3-4 назад, мають батарею не на 1500-2000 мАг, а на 3000. Топові мали 4000 мАг, зараз нова планка — 5000 мАг. Маск заявляє, що до 2020 року вартість батарей Тесли знизиться на третину. Зараз вона на рівні десь 300 доларів за квт-год. Буде 100.

          • Yuriy Pylypenko

            Зараз вона на рівні $500-600 (на жовтень була $508 без вартості пакування, по собівартості комірок).
            Маск обіцяв що до кінця 2015 вона впаде до $300, і до 2020 впаде до $180, а до 2025 впаде до $160

          • serglukyan .

            У вас застарілі цифри. Вартість квт-год у Теслівських батарей вже зараз на рівні 300 доларів (можливо, й менше).

          • serglukyan .

            Я так бачу, з ціною літію у вас не дуже. Можете подивитися тут. А коли подивитеся, спробуйте зрозуміти, що за останні 5 років літій подешевшав удвічі — з 20+ до 10+ доларів за кг. При цьому в батареї тесли — менше 20 кг літію. На двісті доларів максимум. :) http://finance.yahoo.com/echarts?s=LIT+Interactive#%7B%22range%22%3A%225y%22%2C%22scale%22%3A%22linear%22%7D

          • Yuriy Pylypenko

            Так літій складає не дуже значну частину вартості матеріалів.

            Найбільш скурпульозний і найбільш свіжий розрахунок
            http://nepis.epa.gov/Exe/ZyPDF.cgi/P100F84A.PDF?Dockey=P100F84A.PDF

          • serglukyan .

            Дата цього документа — серпень 2012 року. Вам самому не смішно від його «свіжості»?

          • Yuriy Pylypenko

            Я не сказав, що він свіжий. А що він самий свіжий. Більш свіжих репортів по цій темі DoE не випускав. Критикувати всі добре вміють. Маєте більш точні дані — не тримайте в секреті, негайно діліться.

            Да, і то не реальні дані, а прогноз, як може бути в ідеальному випадку.

          • Yuriy Pylypenko

            Я не сказав, що він свіжий. А що він самий свіжий. Більш свіжих репортів по цій темі DoE не випускав. Критикувати всі добре вміють. Маєте більш точні дані — не тримайте в секреті, негайно діліться.

            Да, і то не реальні дані, а прогноз, як може бути в ідеальному випадку.

          • serglukyan .

            Я тут уважніше подивився на обкладинку — шанована мною Argonne подала цей звіт У ЛИПНІ 2011 РОКУ! Цей документ — антикваріат. Так, він показує, з чого складається вартість батареї. Але ці дані застаріли на чотири з половиною роки.

          • Yuriy Pylypenko

            Да, до речі документ ще не устарів, а поки що він описує майбутнє.

            Скоріше за все ви його не відкривали, бо це не огляд ринку, це ТЕО майбутньої технології.
            DoE пророкує перехід на магній (всі розрахунки зроблені під нього), який може скоро статися, і на який так сподіваються в Tesla.

            Поки що Tesla єдина випускає автомобілі на дорогих кобальтових акумуляторах. Всі інші (Nissan на хімії NEC, GM Volt на хімії LG Chem, Fisker Automotive на Ener1) перейшли на магній, а Chrysler використовує фосфати.

            В квітні 2014 компанія Global Cobalt Corp планувала серйозне розширення виробництва в Росії, задля постачання дорогого кобальту на майбутню Теслівську Gigafactory.

            Проте інтерес виявила і American Manganese Inc.
            Яка зацікавлена майбутніми планами по Gigafactory та оголосила в квітні 2014 що готова інвестувати в добуток і переробку магнію в США, а також заявили що успішно протестували прототип літієвих батарей з високочистого магнію в кінці 2012 року і готові запропонувати цю технологію Теслі.

          • serglukyan .

            Яке ТЕО, якої майбутньої технології? Ці документи цікаві, але застарівають вони вже на момент публікації. І ще — ви намагаєтеся демонструвати компетентість, але я б вам радив почати з усвідомлення того, що Manganese — це не магній, а марганець. :) А магній там не згадується взагалі

          • Yuriy Pylypenko

            23.06.2014

            TGR: What about cobalt?

            SM: Cobalt production is much more fragmented. About 55% of the world’s output comes from the Democratic Republic of the Congo as a byproduct of copper mining.

            Tesla, by the way, says that it doesn’t source from the Congo.

            The next biggest producers are found in China, Russia and Australia, but they only produce 5–7 Kt annually. Tesla would need about 7 Kt for its plant at capacity. I think that’s a big supply risk.

          • serglukyan .

            Ці міркування — фантазії. Ніхто не знає, яка хімія буде в елементів Тесли, що будуть виготовлятися на гігафабриці. У Ніссана й Рено в батареях нема кобальту взагалі. По-друге, гігафабрика не відразу почне споживати весь кобальт. По-третє, ті ж аргументи були щодо рідкоземельних металів для електромоторів — ааа, їх у Китаї видобувають, а Китай запровадив ембарго. І про літій те ж саме було. Насправді проблеми не існує — як тільки з»являється попит, тут же з»являється пропозиція, і Китай скасовує ембарго, бо крім Китаю, тут же з»являються інші постачальники. Кобальта на планеті вистачає — якщо його колись добавляли в пиво для стабілізації піни, то для батарей його точно вистачить. До речі, ледь не забув — ціни на кобальт за 5 років. Бачимо те ж саме двократне здешевшання — з 24 до 12-14 доларів за кг.

          • Yuriy Pylypenko

            В собівартості 1 літієвого елемента 18650 вартість матеріалів, що мають світову біржову ціну (котирування крупнотонажних цін) складає 75% і повільно рівномірно зростає з 1972 року.
            Науково-технічний прогрес сам по собі не знижує котирування матеріалів, а навпки є причиною росту цін.
            Щоб ці матеріали суттєво подешевіли потрібно суттєво нарощувати їх випуск, нації і держави повинні тратити на їх пошук і добуток не менші зусилля ніж на розвідку і добуток нафти і газу, щоб намітилася тенденція їх подешевіння

          • serglukyan .

            Може, назвете, скільки літію в батареях, ну, наприклад, Тесли модель S? А потім знайдемо біржову ціну і спільно над нею посміємося. :)

          • transformius

            Дело в том, что смартфоны могут себе это «как бы» позволить. А электрокары, пытающиеся отгрызть себе часть рынка (о чем говорит появление «типа» народных авто) находятся совсем не в таких же вольготных условиях. Хотя, никто столько не делает для популяризации эл. моб., как продавцы бензина.

          • serglukyan .

            Мова йде не про смартфони, а про СМАРТФОННІ БАТАРЕЇ.

          • Simon

            Смартфоны — это высокая конкуренция. А значит демпинг среди конкрурентов неизбежен. Налицо падение цен. Посмотрите на китайцев, которые ничем не уступают «американским» аналогам, а стоят в 2 раза дешевле.

          • serglukyan .

            Смартфони — це й батареї для смартфонів. І висока конкуренція стосується і їх також. Ринок криком кричить — споживач хоче смартфон на 5 дюймів, фулл ейч ді (а краще — більше), чотири (шість, вісім) ядер у процесорі, швидкий інтернет, ще стоп»ятсот наворотів, завдяки яким власник щодва роки біжить в магазин за новим смартфоном. І — найголовніше — щоб усе це добро працювало на одному заряді хоча б з ранку до вечора. А краще — півтори доби. А ще краще — дві. Ось і виходить — форм-фактор такий же, маса така ж, начинка потужніша, ємність батареї більша, ціна така ж.

          • Simon

            Не понял, к чему вы ведёте. Капитанствуете на тему того, что железо классом выше стоит дороже, а вывод какой?

          • serglukyan .

            Ви справді не зрозуміли. Висока конкуренція серед смартфонів призводить до того, що тисячі розумних людей працюють над покращенням смартфонних батарей. Які завдяки цьому за п»ять років наростили ємність із 1500 мАг до 4000 мАг, а зараз вже по 5000 мАГ є варіанти. І залізо «класом вище» вимагає все більшої ємності батарей — а завтра воно стає «середнім класом», на нього знижується ціна, і на батареї теж. П»ять років тому батарея на 3000 мАг коштувала (умовно) 20 доларів, а зараз вона коштує 10 доларів.

          • Simon

            Чушь. Прогресс литий-ионных аккумуляторов остановился давно. Пять лет назад экран 800×480 точек — это было круто. Сейчас разрешением 2560×1440 на экране смартфона никого не удивить. А батареи тогда были 1250 мАч, а сейчас вполне можно встретить 2500 мАч. То есть количество точек на экране выросло в 10 раз, производительность процессоров — в 10 раз, а ёмкость батареи — в 2 раза (при увеличении её физического размера в 1.5 раза). Если поднапрячься, такие батареи можно было и 5 лет назад поставить. И вы всё ещё утверждаете, что батарея — основной ценообразующий фактор при учёте стоимости смартфона?

          • serglukyan .

            О-хо-хо. Прогрес літій-іонних акумуляторів ПРИШВИДШИВСЯ. І становить 10-12% приросту по ємності на рік (було 8% п»ять років тому). Це по існуючих технологіях, перспективні «проривні» технології можуть забезпечити ріст ємності в рази. Більше того, ви забуваєте, що двократний приріст по ємності для батареї — це 800+ км на одному заряді замість 400+ (як зараз у Тесли). Я вам наведу свіжий приклад з автомобільної галузі. Тиждень тому презентували новий Вольт. Конструкція батареї така ж — Т-подібна. Але в попередньому було 288 батарейних елементів, а в новому — 192 (на третину менше). А ємність при цьому ЗРОСЛА — з 17,1 до 18,4 квт-год. А маса батарейного блоку — ЗМЕНШИЛАСЯ на 15 кг. І розмір зменшився — завдяки чому вдалося посадити третього пасажира на заднє сидіння. Це — результати еволюційного прогресу батарейних технологій.

          • Simon

            Хреновая эволюция. Раньше на нашей батарее можно было работать 8 часов, а теперь 8 часов 15 минут. Это ни о чём. А ваши слова про прорыв в области — из области вашего несомненно богатого воображения. Из года в год выпускаются аппараты, которые способны при средней нагрузке работать день. Прорыв — это увеличение срока хотя бы на порядок.

          • serglukyan .

            Дитяче бла-бла-бла. На тій батареї, яка стояла «раніше» у мобільному телефоні, сучасний смартфон пропрацював би півгодини. Ємність батарей зростає щороку. Так, не по закону Мура, значно повільніше, але зростає. І цього зростання достатньо, щоб можна було в новому Вольті скоротити кількість батарейних елементів на третину, а ємність батареї після такого скорочення зросла на 8%. І ще — вивчіть значення слова «на порядок». Підказую — «на порядок» — це в 10 разів. Для Тесли модель S збільшення ємності батареї на порядок означало б 4000-5000 км пробігу на одному заряді. Тобто, якщо середньорічний пробіг легкового автомобіля становить 15-20 тис км, такий електромобіль треба було б заряджати 3-4 рази на рік. Що є абсурдною вимогою.

          • Simon

            «на порядок» — це в 10 разів

            Именно это я и имел ввиду. Вы просто не сообразили. Вы путаете медленную эволюцию и прорыв. Потому что медленная эволюция — это прирост на 5-10% с каждым новым поколением, а прорыв — это сразу в 5-10 раз. Где тут прорыв? В чём? В вашей фантазии, не иначе.

            Що є абсурдною вимогою.

            Для кого? Для производителей батарей, которым как-то надо из года в год толкать слегка усовершенствованные старые модели? Уже не говоря о том, что «требование» тоже существует только в вашей голове. Я просто объяснил вам, что считать прорывом в области. Да, кстати, если нынешняя батарея даже в 10 раз лучше той, что была 5 лет назад — это тоже ни хрена не прорыв. Потому что за 5 лет сменилось несколько поколений. Как только вы это уясните, звучание собственного бла-бла-бла прекратится.

          • serglukyan .

            Я вам пояснив. Якщо «революційно» збільшити ємність батарей на порядок, бо без цього електромобілі не поїдуть, то такий електромобіль на одному заряді зможе проїхати 4-5 тисяч кілометрів. Що є абсурдною вимогою — такий запас ходу просто не потрібний. Тому я вам раджу відійти від абстрактних «проривів» і «разів» і подивитися на конкретику. Я тут порахував заради цікавості — якби в Шеві Вольт другого покоління, де використані нові батарейні елементи, поставити їх стільки ж, скільки в старому, то ємність батарейного блока зросла в 1,6 разів. Відповідно до цього збільшився б і пробіг. Але цього для гібрида не потрібно — краще зменшити кількість елементів на третину, за рахунок цього зменшити вартість батарейного блока, зменшити масу цього блока — і отримати автомобіль, який «на батарейках» проїде 80 км, а в комбінованому режимі — під 700 км. Ось це — прямий і очевидний результат батарейного прогресу за ті 4+ роки, які пройшли з часу випуску першого Вольта.

          • Simon

            «такий запас ходу просто не потрібний» — это вы сами решили или кто подсказал?

          • serglukyan .

            Це вирішили інженери компанії GM. І в цьому випадку я з їхньою логікою повністю погоджуюся. 80 км — з головою для щоденних поїздок. Проблем з зарядкою — жодних, від слабенької американської мережі (120 вольт) батарея повністю заряджається за 11 годин, від 240 вольт — за 4 з копійками. Треба їхати на більшу відстань — є ДВЗ. Тому логічно замість того, щоб збільшувати запас батарейного ходу до 120+ км, зменшити вартість батарейного блока, його масу і габарити.

          • Simon

            > 80 км — з головою для щоденних поїздок
            Пхах, вы наркоман? Либо у вас очень маленький город. Уже не говоря о том что, представляете, есть и загородные поездки и междугородние.

            > Треба їхати на більшу відстань — є ДВЗ
            А если нет? Привет от Tesla. Ну или если зарядные станции натыканы не как в США, а как в Украине. Т.е. до 10 на весь город?

          • serglukyan .

            У вас є доступ до гугл меп? Або до яндекс карт? Відкрийте їх і побачите, що Київ з правого берега на лівий — це 40 кілометрів. Я за містом живу, і в день в режимі на роботу — з роботи — по дорозі в супермаркет накручую максимум 60 км. В США власники «першого» Вольта гордилися тим, що заправляли машину раз на рік — бо «батарейки» вистачало. Ну і по Теслі — Тесла модель S, як відомо, на одному заряді проїжджає 400+ км (це виміри ЕРА, по паспорту більше). 400+ км плюс суперчарджер = нелімітована по дистанції поїздка. А модель S використовує «старі» батареї, їм вже більше трьох років. У нових моделях тесл будуть кращі батареї. Наскільки кращі — видно на прикладі Вольта. А 30% додаткової ємності бататей у випадку Тесли — це плюс 120 км пробігу.

        • Lavrov M.

          Предпосылки — это сверх массовое производство

        • sido4

          Риэлтеры по недвижимости начали продавать батареи? А то я где-то уже слышал «будеттокадорожать»

      • altersin

        Сейчас автомобиль из средства передвижения превратился даже не в роскошь, а в несбыточную мечту.

        • Simon

          Такое

  • Yarrick

    Офигеть, вот это я понимаю экономия, на 1 л 100 км не проедешь, а тут такое… заинтересовало

    • Alex

      Да, но есть 2 момента

      1. Разница в цене между Теслой и аналогичным немцем с кучей преимуществ у последнего позволяет несколько заправлять машину. В Тесле вы просто сразу оплачиваете несколько десятков тысяч литров топлива.

      2. Если выезжать за пределы города, то к электромобилю в комплект нужен будет обычный автомобиль и тогда экономии можно достичь за разве что десятки лет эксплуатации (понятно, что это невозможно).

      3. Если ездить только по городу, то какой-то лиф может быть оправдан. Тесла — чисто понт, больше в ней ничего нет с практической точки зрения.

      • Yuriy Pylypenko

        Чисто по технико-экономическим смысла нет.
        Но правительства некоторых стран применяют жесткие санкции к ДВС, а также освобождают электромобили от многих видов налогов.
        Правительство штата Калифорния вынуждает производителей ДВС (например Honda) платить $35 000 налички производителю электро (например Tesla).

        Кроме того, электромобили освобождены от бремя строительства дорог. Почти во всём мире дороги строятся за счет акцизов на нефтепродукты, а электромобили ездят по дорогах построенных за счет владельцев ДВС.
        То же касается и парковок.

        Кроме того электромобили и их производителей освобождают от других налогов (НДС, акцизный сбор на автомобили, на прибыль и др.)

        • serglukyan .

          Економічний сенс у електромобілів колосальний. І він базується на фундаментальному принципі — відмінності ККД електромоторів і теплових машин (ДВЗ). У електромобіля ККД рушія — 80% і вище. У ДВЗ легкового автомобіля — 20%. Тому перемога електромобілів така ж неминуча, як перемога РК-екранів над ЕПТ, флешок над CD/DVD чи SSD над HD. І це — незалежно від податкових пільг.

          • Alex

            У электромобилей в целом, возможно и есть. А у конкретных моделей — нету никакого, учитывая их цену и суммарную экономию, которую они сулят.

          • Yuriy Pylypenko

            Спалювати нафту і газ безпосередньо біля коліс (в ДВЗ) з точки зору ККД економічніше ніж спалювати і передавати її за тисячі кілометрів від коліс.

          • serglukyan .

            Насправді ні — ККД великих теплових електростанцій більший, ніж у маленьких генераторів. Ну і здається, ви зовсім не чули про те, що 1) електроенергію можна отримувати не тільки від спалення газу; 2) під час виробництва електроенергії нафту практично не спалюють; 3) при виробництві електроенергії важливий не ККД, а ціна на одиницю отриманої енергії. Саме тому на 100 км пробігу ДВЗ піде 130 грн «по бензину» і 3-17 грн «по електроенергії»

          • Yuriy Pylypenko

            0) ККД сучасних ТЕС 33-35%, ККД сучасних ДВЗ 35-40%
            1) але всі розвинуті країни виявили вмотивоване і підкріплене здійсненими видатками бажання витіснити нафтогазогенерацією інші види генерації (ядерну і вугільну)
            2) спалюють нафту і газ. В США для в-ва електрики витрачали 5-10% нафтопродуктів (залежно від року) і 35-45% газу.
            3) це тимчасове явище повязане з особливостями оподаткування. Вартість будівництва доріг зараз закладена в акцизні збори на нафтопродукти, а електромобілі повністю звільнені від податків. Це не техніко-економічне явище, а політичне.

          • serglukyan .

            Не треба цих казок. Приведений вами ККД — це ККД не двигунів легкових автомобілів, а ККД низькообертових великолітражних дизелів. Які на кораблях застосовуються. 5% нафти (точніше, мазуту) — це навіть не смішно. Ну а вартість доріг цілком можна фінансувати за рахунок щорічного податку з пробігу.

          • Григорий

            Якщо ви не знали, але енергію можливо добувати не тільки, щось палити :)

          • Enderk

            Я сподіваюсь, що Ви не вважаєте що молоко видобувається в молочних відділах супермаркету? Я вас запевняю, на сьогодні для того щоб видобувати електроенергію дійсно потрібно «щось палити». Або вуголь, або газ, або уран. Бо для навіть виробництво сонячних панелей або вітряків (які Ви очевидно мали на увазі) є дуже і дуже енерговитратним та потрібна потужність саме «традиційної» енергетики.

          • Григорий

            Чомусь жителі Германії не погодяться з Вами.

          • Enderk

            Дякую за «розгорнуту» відповідь.
            Є хоча б одне заперечення про енерговитратність вироблення панелей чи вітряків?
            Щодо Германії — дивіться погодинний графік вироблення електроенергії http://www.eex-transparency.com/ в правому нижньому куточку (по наведенню на кожну годину видає потужність сонячної, вітряної та традиційної енергетики). То може ті 2% сонячної станом на 10-11 годин сьогодні щось Вам скажуть (а також «жителям Германії»)? Чи Ви обмежуєтесь переможними реляціями в інтернеті на кшталт «Германія виробляє 40 ГВт за допомоги сонячної енергетики», розрахованими на певні верстви населення (тої ж Германії)?

        • Alex

          Ну в некоторых странах может и есть смысл. «зеленый» имидж, бесплатная парковка в центре и т.д, налоговые вычеты. Но если говорить про Украину, то ничего из этого тут нет. И бензин недорогой (по сравнению с Европой, например).

      • serglukyan .

        А в Мерседесі чи Ауді аналогічного класу по аналогічній ціні ви скільки літрів пального оплачуєте? :)

        • Alex

          Считаю по 10 литров на сотню. Это вполне нормальный результат для смешанного цикла. Но даже при 20 литрах там нормально так ездить. Считайте бензин около бакса за литр. 1000$ это 5-10 тысяч км. А если взять какой-то А7 без опций, только норм. двигатель, пневма и база, то разница будет тысяч 30-40, т.е. даже при 20 литрах 150-200 тыс. км. До такого пробега Тесла в Украине может и не дожить в принципе.

          • serglukyan .

            Це де ви такці ціни взяли на «якийсь А7»? :) І чому без опцій — Тесла нафарширована опціями.

          • Alex

            Я считаю 110-120К, пользуюсь конфигуратором на http://www.audi.ua/modelle/a7/a7_sportback/, 3 литра турбо-бензин. Если брать двигатель по проще, то цена будет еще меньше (чтобы с младшей Теслой сравнить).

          • Lee

            ИМХО сравнивать теслу с а7 совершенно некорректно. По цене — да, по комфорту и качеству отделки — нет.

          • serglukyan .

            Як кажуть, на колір і смак товариш не всяк. Особисто я вважаю (як і власники електромобілів), що ДВСник по рівню комфорту і динаміки програє навіть найпростішому електромобілю.

          • Lee

            Под «комфортом» подразумевается не только динамика и акустическая составляющая движения, но еще и доступность быстрой дозаправки топлива, ремонтопригодность, возможность возить прицеп, если это необходимо. Всего этого у нас пока нет, и не скоро будет. Я не против электрокаров, но пока еще рано. Пока это дорого и узкоспециализированно.

          • serglukyan .

            1. «Швидка дозаправка» не потрібна, якщо у вас вдома за ніч електромобіль отримує повний заряд батареї. Ремонтопридатність — це ви про що? Порівняно з ДВЗ електрорушій простий, як чавунна гантеля. Кузов, підвіска — у ДВЗ таке ж, як і в електромобіля.

          • Alex

            Я сравниваю по цене и классу (размеру). Ну и позиционированию. Понятно, что салон даже в самой просто А7 на голову выше Тесловского и тут Теслу даже Кэмри с Пассатом неплохо уделают, даже не в топовой коплектации.

          • Enderk

            В Европе BMW 530d в комплектации люкс стоит порядка 60k Евро. Тесла S — порядка 80k Евро. Легким движением руки делаем подсчет, что при реальном среднем расходе 6.5 л/100км, среднем годовом пробеге 25000 км (что немало), и цене на дизель порядка 1.3 Евро/л, разницы в цене авто хватит на 10 лет заправки БМВ. Упс…

          • Cooler

            а ви рахували обслуговування двигуна, мастила, фільтри, ремені і іншу лажу, яка зазвичай стається з авто. А тут тупо батарея і електромотори, мінімум елементів, які можуть вийти з ладу і які потребують обслуговування. Я мовчу про чистоту повітря, де в нормальних країнах цінують…

          • Alex

            Ну тупо батарея, читайте выше во что может обойтись замена этих самых батарей. Гораздо дороже, чем обслеживание немецких премиумов сравнимого класса за 3-4 года.

          • Enderk

            Якщо я вірно зрозумів, то підвіска, гальма, система кондиціонування та фільтрації повітря, рульова, електрика, освітлюючі елементи, панелі салону — усе це відсутнє в Теслі, тому й не потребує сервісного обслуговування. А якщо Тесла винайшла електродвигун, який також не потребує регулярного обслуговування, то може їм на Нобеля подати? А мастило для ДВЗ… так, дійсно, за 10 років можна на одну місячну зарплатню налити… жах.

          • serglukyan .

            А до чого тут «в Європі»? І чому БМВ?

          • Enderk

            Європу я навів, тому що там вже певний час ціни на авто, пальне та мита суттєво не змінюються (на відміну від України), тому «результати дослідження» мають більшу статистичну вагу. До того ж, порівнювати ситуацію для України буде сенс тільки після того, як з’явиться офіційний дилер та мережа сервісу Тесла а також сайт http://www.teslamotors.com/ua_UA/
            БМВ серії 5 є прямим конкурентом Тесли S, як власне й Ауді та Мерседес схожого класу, тому є прийнятним прикладом порівняння витрат на купівлю авто з ДВЗ та Теслою.

          • Yarrick

            Боюсь что тесла переживет ауди раз 10: меньше механики(нет КПП, ДВЗ)=больший срок службы, единстенное уязвимое место: аккумы, надеюсь, в будущем их будут субсидировать.

          • Alex

            Ну бойтесь, говорить об этом будем когда на рынке появятся Теслы, пережившие хотя бы срок расширенной гарантии. Да, аккумы слабое место и наверное процентов 70 цены машины. Когда они сдохнут, даже по гарантии чтобы их заменить, прийдется отправлять Теслу в Штаты и назад. Даже при условии что сама замена будет бесплатной, эта замены обойдется в тысяч 20 долларов (или несколько тысяч, но и с ожиданием несколько месяцев, если отправлять кораблем).

          • Роман Мельниченко

            В Европе есть завод, где до-собирают Теслы для рынка ЕС. Весь ремонт можно делать там, в США ехать не надо.

          • Alex

            А вот это под большим вопросом. Далеко не факт что они произведут замену для машины, сделанной для рынка США (банально из-за планирования к-ва требуемых аккумуляторов исходя из числа проданных машин. аккумуляторы очень дефицитные ведь). А везти сюда машину из Европы точно не будет, иначе к цене надо будет прибавить еще процентов 30.

          • alseadoor

            «единстенное уязвимое место: аккумы» — забыли кузов. и очень зря))

      • Yarrick

        Теслу даже и не рассматриваю, а вот ниссан и рено(для более консервативных)- для города вполне ок.

  • serglukyan .

    Тут варто згадати ще кілька моментів. Насправді Рено-Ніссан — це один концерн, тому Ліф і Флюєнс певною мірою споріднені. Другий момент — Флюенс у Європі вже не виробляють, його випускають у Південній Кореї під брендом «Самсунг». Обидва автомобілі (особливо Флюенс) вважаються на цей час застарілими (а те, що за чотири роки Ліф так і не провів навіть мінімальний апгрейд батареї — взагалі ганьба). Тобто, ці моделі перебувають на фініші життєвого циклу, і залишився їм максимум рік-два.

    • Роман Мельниченко

      Лиф обновлялся: другая батарея, изменения электрической части, больше багажник и пробег. Рено Флюенс и Самсунг — да, сейчас уже так. Но мы знакомились именно с Рено Флюенсом ZE, это были новые авто с салоном «в пленке».

      • serglukyan .

        Ліф НЕ ОБНОВИВСЯ — там косметичні зміни, які ну ніяк не можна назвати оновленням. Батарея Ліфа не змінювалася. Пробіг трохи збільшився за рахунок 1) більш ефективної системи опалення 2) іншої методики обрахунку ЕРА (було середнє між 80 та 100% заряду, стало тільки 100%).

        2013 model year

        According to Nissan, the U.S. 2013 model year Leaf has a more efficient heating system that allows the Leaf to extend its range in cold-weather conditions by 20 to 25 mi (32 to 40 km).[65] The EPA rating is 121 km (75 mi) from 117 km (73 mi) in the previous models.[3]Nissan explained that actually these ratings are not comparable, because for the 2013 model year the EPA changed the test procedures to calculate range for electric cars. Before the agency estimated the range assuming the battery pack was charged to 100% of its capacity. Nissan estimates that the 2013 Leaf has a 135 km (84 mi) in the 100% charging (Long-Distance Mode charging), while the range drops to 106 km (66 mi) for an 80% charge (Long-Life Mode charging). The new EPA testing procedure considers the average of these two ranges. The range gains in 100% Long-Distance Mode range comes from improvements to the Leaf’s regenerative braking system, an overall weight reduction, and enhanced aerodynamics for 2013 model.[3][66]

        The Monroney label shows theUnited States Environmental Protection Agency’s combined city/highway fuel economy rating of 99 miles per gallon gasoline equivalent for the 2011 Nissan Leaf.[50]

        The 2013 European version has a certified range of at 200 km (120 mi) under the New European Driving Cycle (NEDC), up from 175 km (109 mi) from the 2011/12 model.[4]

        2014/2015 model year

        The official EPA range for the 2014 and 2015 model year Leaf increased from 121 to 135 km (75 to 84 mi).[67] The difference in range is due to a technicality, as Nissan decided to eliminate the EPA blended range rating, which was an average of the 80% charge range and the 100% charge range. For the 2014 model year model only the 100% charge range figure applies.[68]

        • serglukyan .

          Моя ремарка — це не претензія до авторів, а просто доповнення. Стаття якісна, інформація цінна. Респект

          • Роман Мельниченко

            За респект и ценность инфы — спасибо.
            По Лифу детально: батареи Лифа до и после обновления не взаимозаменяемы — это утверждают в компании, которая продает у нас Лифы. Плюс система отопления. Плюс, да изменился метод замера. Плюс стала быстрее зарядка. Плюс откуда увеличение багажника — встроенное зарядное устройство переехало из задней части (сиденья-багажник) под «капот». В целом в 2013 году было с сотню изменений — считать это обновлением или нет — решает каждый сам.

            Это тоже не претензия, просто замечания по деталям. Но за столь тщательное внимание — от меня тоже респект : )

          • serglukyan .

            Щодо замінності батарей — на це можуть бути десятки причин. Ємність батареї не зросла (принаймні, я такої інформації не зустрічав). Швидкість заряджання — так, збільшили. Але це все — косметика. За 4 роки Ніссан міг би запропонувати більшу ємність батареї, але вони цього не зробили і не планують в найближчому майбутньому. Я вже мовчу про те, що типовий цикл оновлення машини — це 4-5 років. Шевроле випустив новий Вольт, а Ніссан з Ліфом морозиться, хоча перше покоління вийшло на ринок фактично одночасно.

          • Роман Мельниченко

            Да, новый Вольт уже есть, только представили. Встречал инфу, что Лиф тоже новый готовят, обещают существенно увеличить пробег. Ждем.

          • serglukyan .

            Було інтерв»ю для якогось японського телеканалу (запис потім так і не знайшли :)) з гендиректором Ніссан Карлосом Гоном. Він пообіцяв 200-мильний Ліф. Всі дуже сильно збудилися, але потім хтось у компанії прокоментував, що 200-мильний Ліф буде «через модель». Тобто, років через 5 як мінімум.

          • Роман Мельниченко

            Стоп, а по-моему это должен быть как раз следующий Лиф.
            Зная как считают маркетологи, они вполне могли разделить первый Nissan Leaf и New Nissan Leaf (обновленный, что я описывал) на две модели. Ведь сегодня все чаще встречаются обозначения типа New (по факту — обновление) и All New (новая модель с нуля).
            Давайте не гадать, поживем — увидим.

  • Serj Arnautov

    интересно как в Украине обстоят дела с утилизацией отработавших срок батарей? Опять будут все выкидывать все на свалку? Ну тогда хана всем грунтовым водам по всей Украине((…

    • serglukyan .

      Вибачте, а що там потрібно утилізувати? І від чого має наступити хана грунтовим водам — від якого хімічного елемента?

      • Serg

        Утилизовать надо полностью авто. Причем сразу, не заморачиваясь. Тогда «будет не так мучительно больно за бесцельно прожитые годы» :-)

      • SDr112

        Літій розчиняється у воді

        • serglukyan .

          Літієм лікували психічні хвороби. :)

    • Yuriy Pylypenko

      В современных батареях (как аккумуляторных так и батарейках) не применяются токсичные материалы. Не из-за экологии, нет. Просто свинцовые, кадмиевые, ртутные батареи — давно проиграли конкуренцию и вылетели с рынка.

      • Lee

        Как тогда свинцово-кислотные аккумуляторы оказались под капотом всех автомобилей?

        • serglukyan .

          Наскільки я знаю, це вимоги держінспекцій із сертифікації. Має бути окремий від тягового стандартний акумулятор для забезпечення роботи стандартних систем (фари, центральний замок і т.д.). Це якось пов»язане з безпекою.

    • Lavrov M.

      Им уже лет 30 как хана…
      Удевляет ваша забота об утилизации батарей… Чеж тогда вы не думаете о шинах и кузовах авто? Рано или позно их утилизировать нужно будет, причем это касаеться и обычных авто.

      • Serj Arnautov

        зная что выброшеная батареечка убивает 400 литров грунтовых вод, потому и волнуюсь

    • Kirill Dnepropetrovets-Ts

      Никак.
      У нас даже со стеклом и бумагой не могут справиться, а вы говорите про какие-то аккумуляторы…

      • serglukyan .

        Я бачу, що люди, перелякані токсичністю батарей, так і не змогли назвати тих хімічних елементів, які їх так злякали. Добре, назву я — для Ліфа це літій і марганець, для Тесл — літій, нікель, марганець і кобальт. Ну і розкажіть мені тепер, від чого має настати хана грунтовим водам України? Від марганцю — в країні, яка має другі в світі запаси марганцю, і де працює кілька марганцевих ГЗК? ВІд літію, яким, як я вже говорив, лікували психічні розлади? Від нікелю — цікаво, скільки тисяч тонн нікельованого металу опиняється щороку на звалищах? Чи від кобальту, який 50 років тому додавали в пиво для стабілізації піни (правда, потім перестали — виявилося, що в людей, які випивають по 4 літри пива на день, виникають проблеми через отруєння кобальтом — але при такому споживанні пива в них могли виникнути проблеми через отруєння водою в пиві :)).

        • Космос

          Небольшая доза облучения — может вылечить рак, а большая — убить.
          То же самое и с содержимым аккумуляторов.

          • serglukyan .

            Поясніть, будь ласка, як від електромобілів може з»явитися «велика частка» літію, марганцю, хрому чи кобальту в організмі людини? Хіба що хтось з»їсть батарейний блок. Але ця людина — запевняю вас — помре не від отруєння кобальтом чи літієм. :)

          • Космос

            Я имел ввиду, что от если не будут заниматься утилизацией отработавших срок батарей, мы тут все подохнем.

  • Виталий

    ITC.ua ты ли это?)

    • Да

      • Виталий

        Вот вопрос, Тарас а реально у Рено записаться на тест-драйв электрического флюши?

        • По идее, да, но не знаю точно, можно ли это сделать сейчас. Когда мы на прошлой неделе знакомились с авто, они только завезли первую партию из Израиля. Не факт, что они ещё есть в салоне, так что надо звонить уточнять.

          • Виталий

            В том-то и прикол, сегодня видел еще один автовоз разгружался. А вот на сайте никакой инфы нет.

          • Роман Мельниченко

            У нас внизу статья есть контакты — звоните спрашивайте. Люди там очень адекватные.

          • azeff

            Проблема в том что по ссылке с поста, нет Ниссана и Рено, тупо нет этих авто на сайте. Уверен что если бы они продавались был бы интерес.

  • ДАЙТЕ ГРОШОВ (с)

    Цікавіше читати ніж про iphone6

  • transformius

    Если Nissan Leaf, изначально создавался как электоромобиль, как вышла такая лажа с полом ? Там реально пол высокий. И ногам будет не удобно, и особенно спине в поясничном отделе. Если поездка на 15мин., может это будет и незаметно, если ехать долго — это фигня.
    У Renault Fluence ZE, батарея не по центру багажника. Смещена влево. Если человек в машине один — водитель — тоже расположен слева. Не комильфо.
    Tesla Model S — одним словом — цена.
    На этом мой вывод, как диванного аналитика — не создан еще электромобиль способный долететь до середины Днепра :)

    • Роман Мельниченко

      Долетит? Нет. Доедет — да : )
      Лиф: ну про ноги скажем так «терпимо». Так и все таки первенец массовых электрокаров, нельзя с первого раза сделать идеал.
      Рено: батарея плюс-минус по центру, там просто левую нишу прикрывает заглушка.
      Тесла: про цену написал — смотря с чем сравнивать.
      В целом мой вывод уже дан — даже с учетом подобных замечаниях, все равно три электромобиля оказались вполне реальными.

    • Lee

      «если ехать долго — это фигня» — запас хода 200км

  • Serg

    А нехорошо мой пост удалять. Я просто повторю — если автор считает, что наличие дисплея и всех остальных «крутых опций» типа АБС или подушек безопасности стоят 120 килобаксов — то он или задержался в 90-х, или никогда не ездил в машине хотя бы класса В. В которых все это есть и сейчас и за очень другие деньги.

    • А) Ваш пост никто не удалял, и Б) Надо поездить на машинах за $120 тыс, чтобы понять, что их нельзя сравнивать с B-классом, и дело не в дисплее, АБС и подушках безопасности

      • Yuriy Pylypenko

        В некоторых случаях Disqus может отправить пост на модерацию (после редактирования, если есть URL-ы), что смотрится как удаление.

      • Serg

        Вы немножко путаете понятия. Я ездил на машинах за 120 тыков и могу сказать, что перемещение тела из точки А в точку Б ничем не отличается от машины за 30 тыков. Абсолютно. Те же ноги, только вид сбоку.
        ИМХО — все эти электрические сноповязалки в Украине будут реально популярны только (!) тогда, когда они будут стоить в 5-7 раз дешевле, чем авто с ДВС. И вопрос тут не в ДВС и стоимости проезда 1 км. Вопрос в другом.
        В чем — догадайтесь сами.

      • Enderk

        Насколько я понимаю, Serg имел в виду, что наличие iPad посредине торпедо (что далеко от идеала эргономики) не дает повода для заявления о качестве и «люксовости» автомобиля. И уж тем более контрастирует с требуемой ценой за автомобиль, который не справится с банальной задачей «перемещение тела из точки А в точку Б» за вменяемое количество времени при расстоянии ~500км между А и Б. Что является прямой функцией и задачей автомобиля! С чем, кстати справиться авто и за $20 тыс.

        • serglukyan .

          Скажіть, як часто ви їздили на відстань 500 км? І в чому проблема поїздки на 500 км, якщо в батареї 400+ км, а на трасі стоїть суперчарджер, який за 45 хвилин «заллє» ще 300 км?

          • Enderk

            1. Дуже.
            2. Вже обговорювали — в Україні жодного SC, в Європі (куди можна з України доїхати) також ще дуже мало, далеко не на всіх основних чи популярних маршрутах є. Коли по факту буде комфортна кількість — ситуація очевидно зміниться.

          • serglukyan .

            1. В Україні буде два суперчарджери в наступному році. 2. Для перших Тесл (родстери) суперчарджерів в принципі не було, що не заважало власникам їздити в далекі поїздки. 3. На заправках ВОГ поставили зарядники на 22 КВт. http://mignews.com.ua/sobitiya/inukraine/4417614.html

          • Роман Мельниченко

            К п. 3 — зарядки на 22 кВт на самом деле очень много меняют в лучшую сторону для мира электромобилей.

        • Sun_Rise

          ;)
          на таких машинах 500км не ездят, владелец садиться в самолет.

          • Enderk

            Если Вы о частном самолете, то Вы явно перепутали владельца Тесла S с владельцем Lambo Aventador. Если же речь идет о рейсовом, то могу Вас уверить, что расстояние 500км вполне приемлемо для семейного путешествия с комфортом (багаж, игрушки детей, местное вино и сувениры домой т.п.) как на уикенд так, тем более, и во время отпуска. Вы наверное не видели скопление умеренно дорогих машин (a la Мерседес Е klasse) со всей Европы на среднеземноморских курортах?
            Черт, да 500 км европейцы легко проезжают в однодневной поездке типа «съездить погулять в красивый город в соседней стране/регионе и назад». Это всего-насего 2 часа езды в одну сторону по автомагистрали.

      • azeff

        Тарас не стоит распыляться, если говорят что Кайен и Авео одно и тоже — флаг в руки. 100% у обеих есть 4 колеса, руль и педали, а дальше можно не обсуждать. Там ещё было про крутые опции АБС, подушки…

    • Lee

      «»крутых опций» типа АБС или подушек безопасности» — насмешили ))))))))))))))))))))

      • Роман Мельниченко

        Ну может для человека АБС и подушки безопасности — это крутые опции как для 90-х. А то, что все это рассказано на фоне электрокаров, фактически другого класса автомобилей, ну так это так, к слову : )

  • Yuriy Pylypenko

    http://nepis.epa.gov/Exe/ZyPDF.cgi/P100F84A.PDF?Dockey=P100F84A.PDF

    Наиболее свежий отчет US DoE по расчету и прогнозу себестоимости производства батарей, пригодных для автотранспорта

  • altersin

    Все в Тесле хорошо, но до чего же ублюдочно смотрится экран на всю панель, не говоря про то, что это банально неудобно и небезопасно.

    • serglukyan .

      Я теж не був у захваті від цієї ідеї. Але власники від неї пруться, що, власне, і потрібно.

  • Apphone

    Тот неловкий момент, когда на IT сайте, начинают публиковать и обсуждать автомобили :) будущее уже наступило!

    • azeff

      Чем хороши их новости — так это о прогрессе, что важно. А не тупо материнки «тереть»

  • Alexandr Shevtsov

    Електрокар це добре, але думаю plug-in гібрид зараз для більшості користувачів буде оптимальніше.
    Chevrolet Volt — 54 літра на 14500 км.
    https://www.youtube.com/watch?v=hn_osO8bt6U

    • serglukyan .

      У Вольті 4 місця. Цього року виходить новий — більша батарея, 5 місць, і не виключено, що дешевший.

      • Новый Volt дороже :(

        • serglukyan .

          Я ще не бачив інформації про ціни, по-моєму, вони офіційно не анонсувалися.

          • Volt 2015 от $36 тыс, а Volt 2016 вроде бы от $42 тыс

          • serglukyan .

            Ось що поки що відомо по ціні нового Вольта: In an interview with GM’s top engineers for this project, Pam Fletcher and Andrew Farah, Fletcher said GM knows “price is important” and will make the new Volt a good value. Other well-respected Volt observers say things like GM knows it hit resistance above its present price point, so it needs to keep pricing in line with what it is now, or less.http://www.hybridcars.com/what-price-should-chevrolet-ask-for-the-2016-volt/

          • Роман Мельниченко

            Проблема Вольта в том, что его у нас нет. Частных объявлений о продаже Вольта меньше, чем Лифов. Цены сопоставимы или выше. А где подзаряжаемый Приус? В Европе подзаряжаемые гибриды — это хит сезона, и будущее, которое уже наступает. Для них нужна также сеть электро-заправок, что служит стартовой площадкой для следующего класса — электромобилей. А в Украине мы, возможно, перепрыгнем этап подзаряжаемых гибридов. По крайней мере, именно электромобили у нас выступают драйверами нового рынка. Детально рассмотрим вопрос в след. статье.

          • serglukyan .

            До речі, це справді містика. Вольтів у наших умовах мало б бути більше, ніж Ліфів. Особисто я вважаю, що плаг-ін гібриди — це тимчасові «костилі», як магнітооптика свого часу. «Чисті» електромобілі їх витіснять. Але дуже вже цікавим вийшов другий Вольт. Якщо ціна базової версії буде до 30 тисяч доларів без пільг, як сподіваються потенційні покупці, то це буде абсолютний хіт.

  • baxenko

    Fluence просто шикарен, очень нравится этот автомобиль. Tesla конечно дороже.

    • serglukyan .

      При всій шикарності Електрофлюєнсів Рено їх більше не випускає. І взагалі цікаво, звідки взялися в Україні новенькі Флюенси. Може, якісь резерви з ліквідованого проекту БеттерПлейс.

      • baxenko

        Да и мне бензиновый нравится :-)

  • Jade

    Ну если бы у имея были деньги на новый Mercedes CLS или Audi A7 я бы вряд ли купил вместо них Теслу. ) Может взял бы Рено как второе авто чисто для маршрута работа-супермаркет-дом. Но будущее конечно за электромобилями (или на водороде). Вот когда они смогут проехать хотя бы 700 км без дозаправки и батареи будут служить дольше, тогда можно будет рассматривать как полноценную замену автомобилям на ДВС.

    • serglukyan .

      700 км без дозаправки проїде не кожний ДВСник. Виникає питання — а навіщо 700 км, якщо на 700 км «одним махом» навіть далекобійники не їздять?

      • Jade

        На дизеле проехать можно. Но главное это инфраструктура для электрокаров. И меня как-то пугает замена батареи со временем (не знаю сколько они служат), хотя уверен что придумают что-то типа «отдайте свою старую батарею и получите новую за пол цены..»

        • serglukyan .

          На той час, коли доведеться міняти батарею (10+ років), буде сенс поміняти машину повністю.

          • Jade

            Тогда конечно) не знал что они служат десять лет, думал 3-4 года макс.

      • mazay256

        Летом прокатался по Европе под 4000 км — с пробегом как у электромобилей про дальние путешествия можно забыть.

        • serglukyan .

          Ви всі 4000 км за один раз проїхали, без зупинок на обіди, туалет і сон? Ви унікум, вітаю вас. :)

    • Андрей

      Моя машина может проехать более 1000 на баке, но мой дневной пробег — 30 км, за сб-вс по 60км. Раз в месяц поездка на 200км. Я уверен, что подобная картина у большинства автомобилистов. Потому для городского авто запас в 700 км, абсолютно лишняя вещь.
      Что же касается службы батарей, то это разговор из раздела «двигатели с турбиной ездят 200т и на замену…»

      • Роман Мельниченко

        Согласен практически полностью, сам в аналогичной ситуации. Еще полгода назад электромобиль мне не подходил по причине длинных поездок. Теперь, в канун Нового Года, на одном из маршрутов, где я часто езжу (250 км) ровно посредине поставили зарядную станцию, скажем так среднего уровня (детально рассмотрим в следующей статье). Теперь в теории я могу проехать 250 км даже на Рено или Лифе, остановившись для подзарядки авто, отдыха, еды, сводить ребенка в туалет и пр. Пока говорю «в теории» потому, что интересно проверить на практике : )

  • Enderk

    В связи с обилием энтузиастов, восклицающих «ДВС мертв, будущее уже наступило» и т.п., я бы хотел спросить у уважаемых комментаторов: а где бы они заряжали Теслу (либо другой электрокар), буде она в их владении «уже сегодня»? Не гипотетически (а то сейчас начнется), а действительно, начиная прямо с завтра.
    Поясню — как городской житель я вижу, что авто в основном паркуются
    — на улице
    — на открытой парковке
    — в подземных паркингах
    Я лично прошел все три этапа со своим авто. Так вот ни в одном варианте у меня даже близко не было доступа к розетке. Я, конечно, рад за обитателей частных домов, но таковых (и которым интересен электромобиль) меньшинство. Как решать этот вопрос миллионам городских автовладельцев уже сегодня в случае смены авто с «мертвым» ДВС на электромобиль?

    • Alexey Shamarin

      У меня гараж, например. Живу в квартире.

      • Космос

        А у меня квартира. Живу в гараже

    • serglukyan .

      Купив би гараж і заряджав. У дальшій перспективі — збудував би будинок. У найближчій — заряджав би на парковці на роботі.

      • Enderk

        Гараж как явление в мегаполисах отмирает — слишком неэффективно используется драгоценная площадь. И в Киеве их будет становиться со временем только меньше.
        Так и вижу — вот Вы живете в уютном и комфортабельном многоквартирном доме с подземной парковкой в хорошем районе Киева. Но вот Вы покупаете Теслу и к ней гараж где-то в близлежащей промзоне. И каждый день наслаждаетесь пешеходной прогулкой в 2-3км от дома до машины и обратно. А чего, вариант!

        Ну а рассказы про «построю дом, посажу дерево…» я попросил не приводить. С таким подходом электромобиль никогда не станет «своим» в городе.

        Сколько офисных и/или общественных парковок в Киеве имеют розетку у каждого паркоместа? Я такого ни в Украине ни в мегаполисах других стран не видел. Что за фантазии?

        • Роман Мельниченко

          В подземном паркинге. У меня в подземном паркинге не есть проблемой организовать зарядку от обычной сети 220В. Да, заряжается долго, но как вариант ночной зарядки — вполне подходит. При наличии частного дома в пригороде — проблем вообще нет.

          • Enderk

            Да что ж такое, откуда эти теоретики с «не есть проблемой»? Вы понимаете, что речь идет не о технической возможности кинуть провод, а о всех сопутствующих вопросах? Как будут учитывать индивидуальное энергопотребление вашей машины? Или думаете что все остальные владельцы авто на парковке будут молча оплачивать вашу зарядку? А кто будет объяснять пожарникам при очередой проверке откуда взялась розетка если по плану её нет? Вы хоть раз задумывались о всех этих нормативных моментах?

          • serglukyan .

            Теж мені проблема. Паркінг персональний? Лічильник, розетка в коробці, на коробці замок. А пожарнікам з їхніми планами треба давно під зад коліном дати — і до цього все йде.

          • Космос

            Аналогично тому, как идет расчет электроэнергии в гаражных кооперативах: у каждого свой счетчик.
            Иными словами: у каждого паркоместа можно сделать свою розетку со своим счетчиком. И да, предвидя ваш вопрос о краже электроэнергии: есть кожухи, которые закрываются на ключ.

          • Enderk

            Леонид Михайлович, еще раз — речь идет не о технической возможности. В уже построенных паркингах никто не будет бросать разводку до каждого паркоместа — геморно во всех смыслах (те же пожарники, которым, правда, serglukyan авторитетно обещает навешать). В новостроях пока такого тоже нет. Про открытые парковки вообще молчу. Разве что в новых проектах потихоньку такое начнут учитывать, да и то сомневаюсь — пока нет спроса рынка. Потому я и подчеркиваю, что электромобили — авто будущего, но не настоящего.

        • serglukyan .

          А в чому проблема поставити розетку біля кожного паркомісця? І в чому проблема поставити розетку на вашому підземному паркінгу?

          • Enderk

            Я не про принципиальную проблему реализации — её нет. Но сегодня спецом для Вас никто на подземный (да и открытый) паркинг не будет проводить розетки, хотя бы исходя из соображений учета индивидуального потребления электроэнергии и ужесточения у требованиям по пожаробезопасности. Потому у электрокаров есть, скорее всего, будущее. Но оно еще не наступило.

          • serglukyan .

            Якщо в підземному паркінгу є освітлення від електроламп, а не від факелів чи від свічок, то ніякої проблеми з виділенням розетки для електромобіля нема. Так само як і з обліком використаної електроенергії. Більше того, паркінг — це спільна власність, і власники (ОСББ) можуть вирішувати такі питання самостійно.

    • azeff

      Есть ответ — в гараже своего дома. Простите вы купите «такой же» хечбек но в 2 раза дороже, ответ точно — нет. И 99% нашего населения не купит, а вот тот кто может позволить купит, при этом человек как написали будет гаджетоман как минимум.

  • vit vit

    Якщо такий автомобіль розрядиться в полі,лісі і т.д., чи можна його зарядити від генератора, який випадково завалявся в багажнику))?

    • incognito

      Все буде залежати від його потужності та кількості пального яке ви мабуть теж з собою в багажнику возитимете :D А взагалі на електрокарах заїздити кудись до сільської місцевості в нашій країні безглуздо, бо з нашими дорогами можна весь заряд батареї розрядити ще на трасі.

      • serglukyan .

        Ясно, що на машині за 100+ тисяч у грязюку не дуже полізеш. Але насправді все навпаки — завдяки повному обертовому моменту з нуля оборотів електротяга ідеально підходить для поганих доріг. Почекайте ще кілька років, і ми ще й електротрактори побачимо. :)

        • Alex

          Крутящий момент на очень низких оборотах все равно не дает нужную мощность (именно она дает момент на колеса, что заставляет их крутиться). В этом плане, бензинка с понижающей передачей будет получше и полегче. Но это если о Тесле говорить. Если поставят коробку и что-то сделают с весом аккумуляторов, то будет неплохо. Я вот очень жду электроквадроциклов, чтобы не рычали так;)

          • serglukyan .

            Не факт. А коробка передач потрібна електромобілям, як рибі парасолька. :)

          • Alex

            Ну вот Маск тоже так считает. В итоге крутой спорткар 4.2 до сотни, запросто уделывает дешевая кэмри 2.4 на скоростях 150+. А так не надо да.

          • serglukyan .

            Угу-угу, дешева кемрі тільки те й робить, що їздить на швидкості 150+ км. Казкарі — такі казкарі :)

          • Alex

            Во певрых, посмотите тест-драйвы (допустим от Давыдыча. он конечно тот еще гопник, но такие тесты проводил), потом гляньте паспортный график мощности двигателя Теслы и посмотрите, сколько там той мощности остается на последних 2/3 графика.

          • serglukyan .

            Я не збираюся дивитися тест-драйви від злочинців. І я точно знаю, що ні в Україні, ні в США нема ні одної дороги, на якій можна легально їхати 150+ км.

          • Alex

            Можно на треке;)

            http://www.teslamotorsclub.com/attachment.php?attachmentid=23100&d=1370283832 вот график, ради интереса. Ну а не собираетесь, не собирайтесь. Это ваше дело, понимать ограничения конкретного двигателя или просто петь серенады «ведь это Тесла». Удачи с покупкой.

          • serglukyan .

            По-перше, подивіться заради цікавості, як падає обертовий момент у ДВСників — відкриєте багато нового. :) А по-друге, критикувати обмеження двигуна на швидкості понад 150 км/год — це нонсенс. Бо ті, хто їздять натаких швидкостях, — злочинці. Потенційні вбивці себе і оточуючих.

          • Alex

            Ну ок, оставим ханженство, возьмем внедорожник и скорость 10км/ч. Легально?

            Посмотрим, какая мощность у Теслы на этой скорости. Упс, в районе 50квт из 320 возможных. Берем обычный 320 киловаттный внедорожник на бензине или дизеле и смотрим какая мощность возможна у него. Правильно, все 320 с учетом правильной пониженной передачи. Итого, внедорожник в 6.5 раз мощнее Теслы при той же максимальной мощности двигателя. Почему? Потому, что есть коробка! Потому не так и важно как падает момент и мощность с изменением оборотов, благодаря коробке их всегда можно держать в нужных диапазонах. А в Тесле нельзя. Потому, что коробка электрокару «не нужна».

          • serglukyan .

            На швидкостях до 100 км-год ваш позашляховик буде теслі в дупу дивитися здалеку. :) Бо справа не в потужності, а в моменті. І КПП потрібна саме для того, щоб забезпечувати необхідний момент при наявному діапазоні оборотів. Інакше машина просто заглохне. А у електромотора з нуля оборотів максимальний момент. Навіщо йому коробка?

          • Alex

            В моменте? На двигателе или на колесах?

          • serglukyan .

            На колесах, звісно.

          • Alex

            Ну вот внедорожник в моем примере развивает максимальный возможный момент на колесах при скорости 10км/ч, Тесла развивает в 6.5 раз меньше. Напомню, спор начинался с упоминания электрокара как идеального внедорожника потому что «момент с самого нуля». Так уж вышло, что без коробки от такого внедорожника толку мало.

            Да, в ДВС момент и мощность прыгают сильнее, но там не говорят «проблемы нет» а ставят коробку, которая сглаживаниет недостатки ДВС и благодаря ей, двигатель практически всегда может работать в режиме близком к максимальной мощности (исключая только самое начало движения на первой передаче).

            Пока не будет двигателя у которого в на любых допустимых оборотах будет полка мощности (именно ровная горизонтальная линия) или близко к тому, пока коробка передач нужна будет. На 10 передач или на 3 — другой вопрос. Но нужна. В Тесле просто сэкономили, как и на многом другом. Чтобы не получить совсем уж заоблачную стоимость машины.

          • serglukyan .

            Ви цей момент наведіть, потім подивимося момент у Тесли і посміємося разом.

          • Alex

            «Ви цей момент наведіть» что значит эта фраза? Момент на колесах прямо пропорционален мощности, которую развивает двигатель в данный момент времени (ну минус несколько процентов потерь).

            Потому двигателю с коробкой вовсе не нужен большой крутящий момент. Двигатель от мопеда без проблем сдвинет с места железнодорожный вагон, если добавить к нему правильную коробку (ну даже просто правильную передачу).

            Что толку с более высокого момента двигателя на низах, если ДВС с малым моментом и передачей в тех же условиях покажет себя лучше?

          • serglukyan .

            Це означає, що вам треба 1) назвати конкретну модель автомобіля 2) знайти криву момента для цього автомобіля. А потім я покажу вам ваш же графік по Теслі, і тоді ви самі все зрозумієте. :)

          • Alex

            Для конкретного автомобиля прийдется брать график можности двигателя и на основе него строить график наилучшей возможной мощности с учетом передаточных числе коробки. Заниматься этим ради какого-то троля в коментах я не хочу. Да и не поможет это, по последним комментриям мне понятен уровень ваших познаний в принципе передачи мощности и момента с двигателя на колеса, график в данном случае ничего не поменяет. Я ухожу из дискуссии.

          • serglukyan .

            Ну так і зробіть, а без цього ваше бла-бла-бла можна сміливо ігнорувати. І не треба тут казок, що я щось не розумію: я не прошу пояснювати мені принципи «пєрєдачі мощності і момєнта». Я пропоную дати конкретну криву моменту по будь-якій машині на ваш розсуд. Тільки конкретно. Це неважко, до речі — в мережі таких картинок повно. Але ви, схоже, вже зрозуміли, що буде, коли порівняти torque curve у ДВЗ та електромобіля :)

    • serglukyan .

      З таким же успіхом його можна зарядити, штовхаючи вручну, а потім гальмуючи на рекуперації. Ефективність буде схожа. Але в принципі зарядити можна.

    • azeff

      Если обычное ведро станет без бензина в поле или лесе то можно тот же бензин что в генератор залить в бак. Простите за сарказм, но рассчитывать свои силы нужно.

    • Yuriy Pylypenko

      Можна, але час рахуйте самі. Є моделі на 60 і на 85 квт-год.
      Якщо ваш генератор дає 2 квт, то на повну зарядку треба понад 30 і 50 годин.
      За 1 годину зарядите 2 квт.
      Середня витрата електрики в Tesla S — 23.8 kWh на 100 км.
      1 година зарядки — 10 км їзди (на малій швидкості — більше, може 20 км)

      • vit vit

        дякую за відповідь.

  • Иван

    Вот опять — WOW Тесла, ну как же — такой возглас можно было ожидать два года назад. На сегодня Wi-Fi в общественных местах это норма и то что показывает Tesla это стандарт. Это не Тесла крутая, а все остальные производители остались в другом веке. Реально сейчас из всего что есть на рыке соответсвует нашему году (2015) два автомобиля — BMW i серия and Tesla.
    Касательно огромного интерфейса, идея не нова — в том смысле что и раньше были концепты где встраивался планшетный компьютер. В чем сложности — Вы пробовали изменить адресс при скорости 120 км в час при этом используя не хаптик а тач? Поверте это очень не удобно.

    • Роман Мельниченко

      Про Теслу и BMW i — согласен, одни из самых знаковых машин нового времени. Ауди ТТ интересна, да, если получится — возьмем на тест и все детально расскажем.

  • mazay256

    Не отражён важный момент — время зарядки. Проехать 100 км (берём худший вариант), потом 2 часа пить кофе на «зарядке», потом следующие 100 км? Сколько оно заряжается хотя бы до 85-90% ?

    • azeff

      не так считаете, утром вышел с дома, вынул зарядку, поехал на работу, пусть 50 км (дальний пригород), поработал, вечером еду домой аналогично, приехал поставил на зарядку, за день на топливо потратил 7 грн, а мужик на маршрутке 20, всё

      • Alex

        т.у. вариант машины исключительно для города. Т.е. не для всех.

        • azeff

          ну да, они такие и есть город только, в квартире сложнее организовать, тут спорить нечего

        • serglukyan .

          У Тесли запас ходу — від 250 км в реальних умовах (див. статтю). Вам цього мало? Ліф і Флюенс — це перше покоління електромобілів, «стомильне». Друге, яке на підході, — це «двохсотмильне» (300 км без підзарядки).

          • Alex

            А куда с таким запасом поедешь? В Одессу и Львов — нет, даже до Софиевки выйдет только в одну сторону. Ну можно в БЦ съездить. А если будет что-то на 50км дальше, то постоянно переживать как бы не сесть до места где можно занядиться.

          • serglukyan .

            Можна подумати, при нинішніх цінах на бензин ви тільки те й робите, що їздите на машині у Львів чи Одесу. Але при бажанні ніщо не завадить власнику «двохсотмильного» електромобіля проїхати цю дистанцію з однією підзарядкою. Навіть не з суперчарджером, а з 22 квт зарядними станціями, які поставив ВОГ на своїх АЗС. Зупинився на годину-півтори на обід — плюс 150-200 км «в батареї».

          • Alex

            А что цены на бензин? были 1.5 бакса год назад, стали меньше бакса (если реальный курс брать). Я с момента покупки первой машины расходами на бензин не заморачивался. Просто не прыгал через голову, не покупал то, что не смогу прокормить.

            В Одессу я уже почти не езжу, надоело, во Львов и мимо Львова езжу частенько. Когда ехали одновременно с Теслой, они выехал на 2 часа раньше, приехали на 3 часа позже. 2 раза заряжались по дороге. И это хорошо что они заранее места разведали, тогда еще на заправках практически нигде это было нельзя сделать. Приехали во Львов снова пустые, хорошо что дальше не надо было ехать.
            На сколько я знаю, это была их первая и последняя поездка на такие расстояния. Сняли с продажи ML жены, который жрал под 20 литров и дальше за Киев ездили только на нем.

          • Yuriy Pylypenko

            Т.к. покупатель авто за 2+ млн. грн. ожидает проехать дистанцию 500 км менее чем за 4 часа, то да, исключительно для города.
            А если ехать 500 км за 8 часов (6 дорога, 2 перекур), то можно.

          • Alex

            Ну если ездить 500 км за 6 часов и 2 перекур, то наверное да, смысла так ездить нет. Предлагаю альтернативу, 500км за 4.5 часов + 15 минут перерыв.

          • serglukyan .

            Не розповідайте казок, будь ласка. Люди, які регулярно їздять на довгі дистанції, знають, скільки часу це займає. А ще можна поцікавитися нормами відпочинку в далекобійників — там перерва обов»язкова.

          • Alex

            Не умеете ездить — не расписывайтесь за всех. У меня за последний год пробег 30т км за пределами города (суммарно 48). При том, что кризис и я несколько сократил поездки в Европу. От Киева до Львова я доезжаю без остановок за указанное выше время (если ехать летом, ночью или утром), до Буковеля с двумя остановками за 8-9 часов (зависит от погоды). До Будапешта с тремя (2 в Украине, одна там, купить виньетку) за 12 + граница. И многие мои знакомые с хорошим стажем дальних поездок на хороших машинах тоже укладываются в эти лимиты. Некоторые и быстрее, но они превышают, я их не считаю.

            По правилам для дальнобоев ездите сами. Я специально купил хорошую бензиновую машину, чтобы ездить не упираясь в лимиты фур. До этого была простенькая городская машина и там да, надо было отдыхать каждые пару часов.
            А знакомые с Теслой только разгогольствуют о том, как они поедут на Тесле в Буковель в след за Борисовым. На эвакуаторе разве что.

          • serglukyan .

            Такі «умільці їздити» самі убиваються й інших убивають. Далекобійника, який є професійним водієм і їздити вміє, за такий режим поїздки штрафують — бо це підвищує ризик аварійності на десятки відсотків. А таких їздунів, як ви, на «хороших бензинових машинах», потім з цих машин по шматках виймають. І добре, якщо тільки їх.

          • Alex

            Ну, за все время езды на трассе я даже в аварийную ситуацию не попадал ниразу, даже по вине других как-то получалось не попадать. В городе мне раззявы прилетали пару раз в зад (на прошлой машине, к счастью), но скорость в обоих случаях была явно меньше 20 км/ч.

            Основные «аварии» на трассах что у меня что у знакомых любителей поездок — побитые колеса. Но тут ничего не сделаешь, колеса ремонтируются, шины — расходник.

          • djbob2000

            Я вас разочарую, на западной Украине, на трассе, только я знаю 5 оборудованных специально розеток — а их наверное еще больше. Без проблем можно кофе попить и подзарядиться. В любом кафе можно попроситься также. Вопрос времени.

          • Alex

            Да там много розеток, намного больше пяти, если кабаки правильные знать. К чему это замечание?

      • Enderk

        У Вас лично есть зарядка в непосредственной близости от места, где сейчас запарковано Ваше авто? Или Вы живете в частном доме?

        • serglukyan .

          Зарядка для електромобіля — це будь-яка розетка, під»єднана до електромережі.

          • Enderk

            Саме це мав на увазі — розетка.

        • djbob2000

          а вы на улице машину оставляете на ночь? Я бы не оставлял, ибо стоимость батарей при краже влетит в копеечку. Переноска с окна! Сам так заряжал свой аккум с 9 этажа.

          • Enderk

            Когда-то давно оставлял, выбора особого не было. Но не электромобиль (у меня его нет) — обычное авто. А мой комментарий к тому, что на сегодня инфраструктура мегаполисов не предусматривает массовый доступ электромобилей к зарядкам/розеткам. И пример с переноской из окна это еще одно подтверждение необходимости «костылей» к электромобилю который «машина будущего уже сегодня».

      • mazay256

        Предлагаю добавить аммортизацию оборудования. Какой срок службы аккумуляторов и стоимость новых? А модель использования дом-работа понятна, но уж больно какой-то троллейбус напоминает ;)

        • serglukyan .

          Типовий гарантійний термін електромобілів у США — 8 років/100 тисяч миль (160 тис км). «Підвищений» — 10 років/150 тисяч миль.

          • Alex

            А доставка в США и назад столько стоит, напомните?

          • serglukyan .

            У мене машина доставлена з Японії, і я взагалі не знаю, скільки коштувала ця доставка. На ціну впливає не доставка, а податки й акциз. Якщо скасувати для електромобілів акциз (а це цілком реально), то покупці отримають дуже суттєвий виграш по ціні.

          • Alex

            А вы поинтересуйтесь как вообще делается покупка Теслы в Украине. Ее покупают в Штатах и за несколько тясяч баксов доставляют кораблем в Украину. Занимает это немеряно времени. Можно быстро и самолетом, но цена в несколько раз выше.

            Ваша машина скорее всего какой-то из марок, у которой есть официальные и неофициальные СТО и на ней нет гарантии (если вы реально из Японии под заказ тащили, а не покупали у официалов тут).
            Если на доставленой из Штатов или Японии машине нужно будет поменять двигатель по гарантии, процесс будет аналогичен такому у Теслы, нужно будет доставлять на СТО в месте покупки и там менять.

          • serglukyan .

            Тесла в Україні — це суцільна самодіяльність. Але так буде не весь час. Нема жодних перешкод організації офіційного продажу Тесл (я пам»ятаю, коли всі лексуси ввозилися по-сірому — і що?). Моя машина, куплена в салоні, була виготовлена в Японії і припливла звідти.

          • Alex

            Куплена в салоне означает что гарантийную замену выполняет в СТО салона и все доставка и остальное за его счет. В том числе и обеспечение быстрой доставки.

            А Тесле ничего не мешает быть тут официально. Но пока нету, весь геморрой по замене аккумуляторов на владельце. И даже когда откроется официал, с серыми машинами он гарантией заниматься может и не захотеть.

            Вот только сомневаюсь, что в ближайшие лет 5 тут будет официал Теслы с тем зшакаливающим количеством продаж машин, которое происходит в Украине последние 2-3 года.

          • djbob2000

            стоп-стоп.. какая замена аккумуляторов? Вы о чем? Покажите хоть одну теслу на которой пришлось заменить аккумулятор? (аварии не в счет).

          • Alex

            О том, что аккумуляторы имеют свойство портиться со временем, если их активно использовать. Примеры можно глянуть в любой электронике с литиевыми аккумуляторами. Снижение емкости наступает где-то через 2-3 года, существенная деградация — лет через 5. Показать на Тесле можно будет когда появятся машины с таким возрастом в Украине. Но деградацию никто не скрывает, Маск анонсировал бесплатную замену по гарантии, но для Штатовских машин понятное дело, что она не будет проводиться в Украине. По крайней мере, пока не появится официала (и даже с ним не факт).

          • Космос

            какой у вас автомобиль?

        • Yuriy Pylypenko

          Всё посчитано скурпулезно до нас, но на английском языке и под ихние цены ресурсов.

  • antidotcb

    расскажите как цена за новую теслу в богатой америке 70-90 тыс. у.е. превратилась в 120-170 в бедной Украине???

    • $70-90 тыс — это база, там ещё можно кучу опций выбрать, получается $90-100 тыс, кроме того, к нам Tesla возят из Европы, там цены чуть выше. Ну и про бедную Украину забавно читать, особенно когда видишь количество машин от $80 тыс на дорогах.

    • Космос

      https://www.youtube.com/watch?v=Yrl35yfpnA0

      в видео говорят про ценообразование в РФ, но не думаю что у нас кардинально иначе.
      Кстати тест-драйв четкий, посмотрите

    • Alter

      Зрада вид братушек амэриканцив.

    • Yuriy Pylypenko

      В США цена дотируемая. $100K превращаются в $70K после того, как правительства отдельных штатов обязывают традиционных производителей (например Honda) выплатить Tesla $30K+ налички за каждый проданный Теслой электромобиль.
      $70K Tesla получает от непосредственного покупателя, и ещё $30K от покупателей ДВС автомобилей Honda, Ford etc.

  • Klema

    Ключевая фраза «доступными в Украине: Tesla Model S» !!!)))))))))))))))

    • serglukyan .

      Це дуже складно зробити — акумулятор розташований під дном, і якщо зона деформації до нього дійде, то машину, швидше за все, треба не ремонтувати, а здавати в брухт.

    • Kote

      Как уже сказали, аккум у неё снизу. А ещё он типа съёмный и наборной, был бы сервис — разберутся.

    • Yuriy Pylypenko

      Никак не ремонтировать. Нужно страховать. А стоимость страховки пропорциональна стоимости имущества.
      Застраховать электромобиль, всё равно что застраховать традиционный автомобиль с прицепом к нему ж/д цистерны бензина.
      Ущерб от любого форс-мажора (угон/кража, ДТП, пожар и т.д.) — значительно выше.

    • djbob2000

      Конкретно у Теслы из-за таких дурачков теперь снизу титановая плита в пару см толщиной. Разбита на 16 отсеков, если и загорится, не все сразу.

  • провидец2000

    з такими цинами всих спалити в освенцими.

    • Yuriy Pylypenko

      А що ви зробили, щоб ціни стали дешевшими?
      Акумулятори 15 років тому коштували $1000 за 1 квт-год, а вже коштують $500 і навіть подейкують що й по $300 бувають, а план Tesla — це $200.
      Що зробили Ви, щоб в планетарному масштабі понизити ціну батарей в 5 раз?

      • serglukyan .

        Кожний, хто купив смартфон і через рік-два поміняв на новий, тим самим вже долучився до батарейного прогресу. :)

  • провидец2000

    яке жваве обговорення . ви напевно стоъте в черзи за авто… и звидки у вас бабло . ну да ви умни , ви заработали…

    • Кри

      сыр по 500 грн, вот это всё…

  • Alter

    Ну так с евро-зарплатами грех не купить))))

  • djbob2000

    ITC благодарность! Прочитал с удовольствием!

  • Иван

    Стоит отметить, что сейчас Тесла начала выпуск баттарей который дают возможность проехать ВНИМАНИЕ! — 750 км. Я думаю что не многие при бензиновых двигателях могут на одном баке проехать 750 км. Тоесть по факту это уже и есть достижение определенной золотой середины. Если с этой проблемой Алан Маск плюс минус решил вопрос, остается решить вопрос с быстрой зарядкой.

  • Andry Sobolev

    Кто-то знает про этих ребят что-то http://electroauto.com.ua/ ?
    Вроде на сайте написано, что официально помогают поставить на регистрацию электромобиль в Украине.
    Если есть у кого опыт?